Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 8:09 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 402 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 9:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 10029
Phony kirjoitti:
Lisää vettä myllyyn.

_http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Jäämerestä+pulppuaa+metaania+ilmakehään/1135239836542?ref=rss


Tuo on aika paha juttu.

_________________
All animals are equal, but some animals are more equal than others. -animal farm, Orwell.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 9:27 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm
Viestit: 8147
No ainakin pohjoisen meren jääpeitteet ovat vähentyneet. Ehkäpä se lämpö on mennyt siihen, kun ne jäät ovat sulaneet.

_________________
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 9:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 2:53 pm
Viestit: 1432
Paikkakunta: Toijala
anomalia kirjoitti:
Backmanin ote on näennäisen objektiivinen, mutta on todellisuudessa kaukana siitä. Hän kritisoi ilmastomalleja ja sen ennusteita, mutta ei maininnut sanallakaan siitä valtavasta tutkimus- ja mittausaineistosta, jonka pohjalta ilmastomallit on kehitetty.

Se on totta, että ilmastossa on varmasti mekanisemeja ja tekijöitä, joiden vaikutusta ei vielä tiedetä. Ja maailman CO2-päästöt kasvavat realistisen arvioin mukaan ainakin seuraavat 50 vuotta jokseenkin nykyisillä trendeillä tehtiin mitä linjauksia tahansa.


Sanoihan Backman, että ilmastomallit on tehty tietokoneella. Härre gud! Sitten hypättiinkin suoraan ohjelmassa olevan parivaljakon tekemiin tarkkailuihin. Annettiin ymmärtää, että simulaatioilla ei tee yhtään mitän.

_________________
Luulin kerran erehtyneeni, mutta olinkin väärässä.

It is impossible to defeat an ignorant man in argument.
William G. McAdoo (1863 - 1941)

AD on kieltämättä keskivertoevolutionistia älykkäämpi ja ovelampi.

TJT, 2009


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 9:59 pm 
Poissa

Liittynyt: La Elo 30, 2008 11:00 pm
Viestit: 11
Jos et ehtinyt katsoa, MOT YLE Areenassa
http://areena.yle.fi/hae?pid=164613


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 10:00 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 8:32 pm
Viestit: 15717
Advocatus Diaboli kirjoitti:
anomalia kirjoitti:
Backmanin ote on näennäisen objektiivinen, mutta on todellisuudessa kaukana siitä. Hän kritisoi ilmastomalleja ja sen ennusteita, mutta ei maininnut sanallakaan siitä valtavasta tutkimus- ja mittausaineistosta, jonka pohjalta ilmastomallit on kehitetty.

Se on totta, että ilmastossa on varmasti mekanisemeja ja tekijöitä, joiden vaikutusta ei vielä tiedetä. Ja maailman CO2-päästöt kasvavat realistisen arvioin mukaan ainakin seuraavat 50 vuotta jokseenkin nykyisillä trendeillä tehtiin mitä linjauksia tahansa.


Sanoihan Backman, että ilmastomallit on tehty tietokoneella. Härre gud! Sitten hypättiinkin suoraan ohjelmassa olevan parivaljakon tekemiin tarkkailuihin. Annettiin ymmärtää, että simulaatioilla ei tee yhtään mitän.


Tuo Backmanin pseudotieteellinen lähestymistapa asiaan ei jäänyt minultakaan huomaamatta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 10:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Heinä 09, 2007 10:44 pm
Viestit: 2405
Paikkakunta: Turku
Kikkelis kokkelis, täällä juttua pitkän kaavan kautta:

http://tuukkasimonen.blogspot.com/2008/ ... 92008.html

_________________
Harhaluuloja ilmastonmuutoksesta - http://tuukkasimonen.blogspot.com/ Vegetukku - http://vegetukku.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 10:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm
Viestit: 4187
Tarvitseeko olla edes tiedemies huomatakseen ettei sääennustukset toimi edes paria päivää, saati sitten paria vuotta.

Tarkkuus senkun huononee, eikä TV:n säätyttö koskaan sano että "löysimme mallista tai koodista bugin, mutta se on nyt korjattu". Joutuisi sanomaan niin joka ikinen päivä.

Siihen päälle hardisbugit ja tulkintasekaannukset.

Olipa muuten vi*un kylmä kesä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 10:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 30, 2007 9:32 pm
Viestit: 5928
Lektu-Elli kirjoitti:
Tarvitseeko olla edes tiedemies huomatakseen ettei sääennustukset toimi edes paria päivää, saati sitten paria vuotta.

Tarkkuus senkun huononee, eikä TV:n säätyttö koskaan sano että "löysimme mallista tai koodista bugin, mutta se on nyt korjattu". Joutuisi sanomaan niin joka ikinen päivä.

Ei myöskään tarvitse olla Einstein, että ymmärtää sääennusteen ja ilmastomallin olevan täysin eri asioita.

Edit. Myönnetään nyt, että sääennusteet tehdään nykyään myös tietokoneiden pyörittämillä malleilla. Sääilmiöiden kaaottisuudesta johtuen tarkkuus on hyvä yleensä vain muutamia vuorokausia eteen päin.

Sääilmiöiden mallinnuksesta on kuitenkin pitkä matka ilmastomalleihin.


Viimeksi muokannut anomalia päivämäärä Ma Syys 29, 2008 10:48 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 10:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm
Viestit: 2383
Lainaus:
"Ei myöskään tarvitse olla Einstein, että ymmärtää sääennusteen ja ilmastomallin olevan täysin eri asioita."

Niinpä. Kun vain ymmärtäisi mitä eroa on ilmastomallilla, sääennusteella ja tilastonikkaroinnilla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 10:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm
Viestit: 4187
Ilmastotyypit tekee ilmeisesti vääriä oletuksia. Ajattelevat automaattisesti että esim keskimääräinen tuulen suunta on nolla. Vaikka se olisi melkein aina lounaasta.

Tai en minä tiedä. Sanokaapa joku sisäpiiriläinen, että missä teette väärin. Se olisi rehellistä ja tieteellistä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 10:56 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 24, 2006 6:41 pm
Viestit: 876
Advocatus Diaboli kirjoitti:
Sanoihan Backman, että ilmastomallit on tehty tietokoneella. Härre gud! Sitten hypättiinkin suoraan ohjelmassa olevan parivaljakon tekemiin tarkkailuihin.

Puhuttiinhan siinä Kotsoyiannis et al, Rahmstorf et al. ja Douglass et al -tutkimuksista ja viitattiin Finsken ja SILMU-selvityksiin. Taisi mennä sinulta ohi. Ei se mitään, ohjelman voi katsoa uudestaan Areenalta ja käsikirjoituksen voi lukea täällä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 11:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm
Viestit: 9417
Paikkakunta: tampere
Barbaari kirjoitti:
Phony kirjoitti:
Lisää vettä myllyyn.

_http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Jäämerestä+pulppuaa+metaania+ilmakehään/1135239836542?ref=rss


Tuo on aika paha juttu.


Avausviestin kuvitelmat eivät vastaa todellisuutta.
Täällä on aiheesta ketju, www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php? ... 01#p898801


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ti Syys 30, 2008 12:12 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:05 pm
Viestit: 1851
anomalia kirjoitti:
Ei myöskään tarvitse olla Einstein, että ymmärtää sääennusteen ja ilmastomallin olevan täysin eri asioita.

Myönnetään nyt, että sääennusteet tehdään nykyään myös tietokoneiden pyörittämillä malleilla. Sääilmiöiden kaaottisuudesta johtuen tarkkuus on hyvä yleensä vain muutamia vuorokausia eteen päin.

Sääilmiöiden mallinnuksesta on kuitenkin pitkä matka ilmastomalleihin.

Matkaa tosiaan on! Mutta miten minulle kuitenkin jäi käsitys, että kuvittelet ilmaston mallinnuksen ja simuloinnin olevan jotenkin sääennustesimulointeja helpompaa ja tarkempaa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ti Syys 30, 2008 3:49 am 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 27, 2006 7:19 am
Viestit: 1103
Dredex kirjoitti:
Kaikkein älykkäimpiä toivotaankin nyt saatavan ilmastotutkimuksen ja muiden globaalien käytännön ongelmien ratkaisemiseen. On hyvä juttu saada luotain Marsiin tai löytää uusi hiukkanen. Mutta tämän vuosisadan globaalit ongelmat alkavat olemaan jo sitä mittaluokkaa, että niiden ratkaisemiseen olisi tärkeää saada huippuälykkäitä tutkijoita.
Uutinen


Kukaan en tiedä, miten suuria summia rahaa on satsattu IPCC-vetoiseen ns. ilmastotutkimukseen. Mutta se on varmasti erittäin paljon. Tärkein tulos satsauksesta on maailmanlaajuinen usko katastrofiin, jonka avulla perustellaan verovaroilla toteutettavaa teknologiauudistusta. Se puolestaan on EU:n strateginen väline, jonka turvin valtioliitto yrittää säilyttää asemansa muuttuvassa valtakonstellaatiossa, jossa USA:n rinnalle ovat nousemassa Kiina, Intia ja Venäjä.
Uudistuksen keskiössä on toivoton hiilidioksidinvastainen taistelu. Siinä on edetty jo niin pitkälle, että Kioto-sopimussysteemi on käytännössä kariutunut. Hiilidioksidi jatkaa kasvuaan, mutta lämpötilan muutokset eivät hiilidioksidista piittaa, tietenkään.

Em. teknologiauudistuksen tärkein erillinen hanke on jostain syystä tuulimyllyprojekti. Sen avulla uskotaan (sananmukaisesti) ratkaistavan joitakin kehittyneiden teollisuusvaltioiden energiaongelmia! Tynkkynen kutsuu talkoisiin! Uutta teknologiaa, suoraan keskiajalta! Vaadin, että valtio kustantaa myös lehmät ja paimenen jokaisen voimalan ympäristöä luonnonmukaisesti laiduntamaan! Ja sitäpaitsi heti!

Energiaongelmien todellinen ratkaisu takkuilee, koska esimerkiksi Saksan suuret ydintutkimuslaitokset muutettiin vihreiden ja demareiden yhteispäätöksillä 90-luvulla ihmisperäisenilmastonmuutoksenseuraustentutkimuslaitoksiksi, sellaisiksi, joissa esimerkiksi MOTissa mainittu Saksan päivystävä ilmastonmuutostakritisoivienepäilyttävientiedemiestenammattiparjaaja Stefan Rahmstorf nauttii hoveineen huomattavaa valtionmaksamaa palkkaa eri medioissa julkaisemistaan ilmiantokirjoituksista ja kvasitieteellisestä potaskanvääntämisestä.
Nyt aikaisemmin maailman johtava ydinenergiavaltio, siis Saksa, kipristelee energiaongelmissa ja valtava määrä inhimillistä tietotaitoa on käytännössä romutettu. Kuitenkin ydinvoimasähkö on ainoa merkittävä käytännön ratkaisu ns. siirtymäkauden energiaongelmiin.

Tällaista jälkeä syntyy, kun lähdetään IPCC:n viitoittamalla tiellä kulkemaan. Toivon, että MOT jonakin päivänä kykenee myös tämän laajemman asiakokonaisuuden vääntämään julki samalla selkeydellä, kuin puheenolleessa ohjelmassa riisuttiin ilmastonmuutosta saarnaavan keisarin ja sen hännystelijöiden olemattomat vaatteet.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ti Syys 30, 2008 7:42 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm
Viestit: 3555
Paikkakunta: Kuopio
Sinänsä tuttua asiaa, josta on käyty aiemmin jo Tiede-palstalla keskustelua. Selkeästi esitettyä faktaa joka saa punavihreät ilmastofundamentalistit takajaloilleen taas vähäksi aikaa.

Itse näen koko ilmastohumpan lähinnä äärivasemmistolaisena ilmiönä, joka liittyy Berliinin muurin sortumisen ja reaalisosialismin surkean lopun ja suttuisan perinnön aikaansaamana "välttämättömänä" puolustusmekanismina.

Backman voisi joskus tehdä ohjelman, jossa kriittisesti käsiteltäisiin kysymystä, voiko Co2 itseasiassa edes vaikuttaa maapallon ilmakehän lämpötilaan. Zbiegniew Jaworowskilla ja Gerhard Gerrlichillä oli siihen varmaan mielenkiintoisia tieteellisia havaintoja esittää aineistoksi.

MOT ansaitsee kiitoksen ohjelmasta. Ilman MOT:ta muistuttaisi suomalainen ilmastokeskustelu lähinnä surkeaa suomettuneisuuden ajan mielipiteenmanipulointia.

_________________
Viv Forbes

"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 402 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: kuukle, V.A.Littaa ja 22 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO