
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Barbaari
|
Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 9:21 pm |
|
Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am Viestit: 10029
|
Phony kirjoitti: Lisää vettä myllyyn.
_http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Jäämerestä+pulppuaa+metaania+ilmakehään/1135239836542?ref=rss Tuo on aika paha juttu.
_________________ All animals are equal, but some animals are more equal than others. -animal farm, Orwell.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Dredex
|
Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 9:27 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm Viestit: 8147
|
|
No ainakin pohjoisen meren jääpeitteet ovat vähentyneet. Ehkäpä se lämpö on mennyt siihen, kun ne jäät ovat sulaneet.
_________________ Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Advocatus Diaboli
|
Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 9:56 pm |
|
Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 2:53 pm Viestit: 1432 Paikkakunta: Toijala
|
anomalia kirjoitti: Backmanin ote on näennäisen objektiivinen, mutta on todellisuudessa kaukana siitä. Hän kritisoi ilmastomalleja ja sen ennusteita, mutta ei maininnut sanallakaan siitä valtavasta tutkimus- ja mittausaineistosta, jonka pohjalta ilmastomallit on kehitetty.
Se on totta, että ilmastossa on varmasti mekanisemeja ja tekijöitä, joiden vaikutusta ei vielä tiedetä. Ja maailman CO2-päästöt kasvavat realistisen arvioin mukaan ainakin seuraavat 50 vuotta jokseenkin nykyisillä trendeillä tehtiin mitä linjauksia tahansa. Sanoihan Backman, että ilmastomallit on tehty tietokoneella. Härre gud! Sitten hypättiinkin suoraan ohjelmassa olevan parivaljakon tekemiin tarkkailuihin. Annettiin ymmärtää, että simulaatioilla ei tee yhtään mitän.
_________________ Luulin kerran erehtyneeni, mutta olinkin väärässä.
It is impossible to defeat an ignorant man in argument. William G. McAdoo (1863 - 1941)
AD on kieltämättä keskivertoevolutionistia älykkäämpi ja ovelampi.
TJT, 2009
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kilpikaarna
|
Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 9:59 pm |
|
Liittynyt: La Elo 30, 2008 11:00 pm Viestit: 11
|
|
| Ylös |
|
 |
|
-:)lauri
|
Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 10:00 pm |
|
Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 8:32 pm Viestit: 15717
|
Advocatus Diaboli kirjoitti: anomalia kirjoitti: Backmanin ote on näennäisen objektiivinen, mutta on todellisuudessa kaukana siitä. Hän kritisoi ilmastomalleja ja sen ennusteita, mutta ei maininnut sanallakaan siitä valtavasta tutkimus- ja mittausaineistosta, jonka pohjalta ilmastomallit on kehitetty.
Se on totta, että ilmastossa on varmasti mekanisemeja ja tekijöitä, joiden vaikutusta ei vielä tiedetä. Ja maailman CO2-päästöt kasvavat realistisen arvioin mukaan ainakin seuraavat 50 vuotta jokseenkin nykyisillä trendeillä tehtiin mitä linjauksia tahansa. Sanoihan Backman, että ilmastomallit on tehty tietokoneella. Härre gud! Sitten hypättiinkin suoraan ohjelmassa olevan parivaljakon tekemiin tarkkailuihin. Annettiin ymmärtää, että simulaatioilla ei tee yhtään mitän. Tuo Backmanin pseudotieteellinen lähestymistapa asiaan ei jäänyt minultakaan huomaamatta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tuc
|
Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 10:04 pm |
|
Liittynyt: Ma Heinä 09, 2007 10:44 pm Viestit: 2405 Paikkakunta: Turku
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lektu-Elli
|
Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 10:24 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm Viestit: 4187
|
|
Tarvitseeko olla edes tiedemies huomatakseen ettei sääennustukset toimi edes paria päivää, saati sitten paria vuotta.
Tarkkuus senkun huononee, eikä TV:n säätyttö koskaan sano että "löysimme mallista tai koodista bugin, mutta se on nyt korjattu". Joutuisi sanomaan niin joka ikinen päivä.
Siihen päälle hardisbugit ja tulkintasekaannukset.
Olipa muuten vi*un kylmä kesä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
anomalia
|
Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 10:31 pm |
|
Liittynyt: Ke Touko 30, 2007 9:32 pm Viestit: 5928
|
Lektu-Elli kirjoitti: Tarvitseeko olla edes tiedemies huomatakseen ettei sääennustukset toimi edes paria päivää, saati sitten paria vuotta.
Tarkkuus senkun huononee, eikä TV:n säätyttö koskaan sano että "löysimme mallista tai koodista bugin, mutta se on nyt korjattu". Joutuisi sanomaan niin joka ikinen päivä. Ei myöskään tarvitse olla Einstein, että ymmärtää sääennusteen ja ilmastomallin olevan täysin eri asioita. Edit. Myönnetään nyt, että sääennusteet tehdään nykyään myös tietokoneiden pyörittämillä malleilla. Sääilmiöiden kaaottisuudesta johtuen tarkkuus on hyvä yleensä vain muutamia vuorokausia eteen päin. Sääilmiöiden mallinnuksesta on kuitenkin pitkä matka ilmastomalleihin.
Viimeksi muokannut anomalia päivämäärä Ma Syys 29, 2008 10:48 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
o_turunen
|
Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 10:38 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm Viestit: 2383
|
|
Lainaus: "Ei myöskään tarvitse olla Einstein, että ymmärtää sääennusteen ja ilmastomallin olevan täysin eri asioita."
Niinpä. Kun vain ymmärtäisi mitä eroa on ilmastomallilla, sääennusteella ja tilastonikkaroinnilla.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lektu-Elli
|
Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 10:51 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm Viestit: 4187
|
|
Ilmastotyypit tekee ilmeisesti vääriä oletuksia. Ajattelevat automaattisesti että esim keskimääräinen tuulen suunta on nolla. Vaikka se olisi melkein aina lounaasta.
Tai en minä tiedä. Sanokaapa joku sisäpiiriläinen, että missä teette väärin. Se olisi rehellistä ja tieteellistä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JeanS
|
Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 10:56 pm |
|
Liittynyt: Su Syys 24, 2006 6:41 pm Viestit: 876
|
Advocatus Diaboli kirjoitti: Sanoihan Backman, että ilmastomallit on tehty tietokoneella. Härre gud! Sitten hypättiinkin suoraan ohjelmassa olevan parivaljakon tekemiin tarkkailuihin. Puhuttiinhan siinä Kotsoyiannis et al, Rahmstorf et al. ja Douglass et al -tutkimuksista ja viitattiin Finsken ja SILMU-selvityksiin. Taisi mennä sinulta ohi. Ei se mitään, ohjelman voi katsoa uudestaan Areenalta ja käsikirjoituksen voi lukea täällä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
fenomenologi
|
Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 11:08 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm Viestit: 9417 Paikkakunta: tampere
|
Barbaari kirjoitti: Phony kirjoitti: Lisää vettä myllyyn.
_http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Jäämerestä+pulppuaa+metaania+ilmakehään/1135239836542?ref=rss Tuo on aika paha juttu. Avausviestin kuvitelmat eivät vastaa todellisuutta. Täällä on aiheesta ketju, www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php? ... 01#p898801
|
|
| Ylös |
|
 |
|
H
|
Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen Lähetetty: Ti Syys 30, 2008 12:12 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:05 pm Viestit: 1851
|
anomalia kirjoitti: Ei myöskään tarvitse olla Einstein, että ymmärtää sääennusteen ja ilmastomallin olevan täysin eri asioita.
Myönnetään nyt, että sääennusteet tehdään nykyään myös tietokoneiden pyörittämillä malleilla. Sääilmiöiden kaaottisuudesta johtuen tarkkuus on hyvä yleensä vain muutamia vuorokausia eteen päin.
Sääilmiöiden mallinnuksesta on kuitenkin pitkä matka ilmastomalleihin. Matkaa tosiaan on! Mutta miten minulle kuitenkin jäi käsitys, että kuvittelet ilmaston mallinnuksen ja simuloinnin olevan jotenkin sääennustesimulointeja helpompaa ja tarkempaa?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jösse
|
Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen Lähetetty: Ti Syys 30, 2008 3:49 am |
|
Liittynyt: Su Elo 27, 2006 7:19 am Viestit: 1103
|
Dredex kirjoitti: Kaikkein älykkäimpiä toivotaankin nyt saatavan ilmastotutkimuksen ja muiden globaalien käytännön ongelmien ratkaisemiseen. On hyvä juttu saada luotain Marsiin tai löytää uusi hiukkanen. Mutta tämän vuosisadan globaalit ongelmat alkavat olemaan jo sitä mittaluokkaa, että niiden ratkaisemiseen olisi tärkeää saada huippuälykkäitä tutkijoita. UutinenKukaan en tiedä, miten suuria summia rahaa on satsattu IPCC-vetoiseen ns. ilmastotutkimukseen. Mutta se on varmasti erittäin paljon. Tärkein tulos satsauksesta on maailmanlaajuinen usko katastrofiin, jonka avulla perustellaan verovaroilla toteutettavaa teknologiauudistusta. Se puolestaan on EU:n strateginen väline, jonka turvin valtioliitto yrittää säilyttää asemansa muuttuvassa valtakonstellaatiossa, jossa USA:n rinnalle ovat nousemassa Kiina, Intia ja Venäjä. Uudistuksen keskiössä on toivoton hiilidioksidinvastainen taistelu. Siinä on edetty jo niin pitkälle, että Kioto-sopimussysteemi on käytännössä kariutunut. Hiilidioksidi jatkaa kasvuaan, mutta lämpötilan muutokset eivät hiilidioksidista piittaa, tietenkään. Em. teknologiauudistuksen tärkein erillinen hanke on jostain syystä tuulimyllyprojekti. Sen avulla uskotaan (sananmukaisesti) ratkaistavan joitakin kehittyneiden teollisuusvaltioiden energiaongelmia! Tynkkynen kutsuu talkoisiin! Uutta teknologiaa, suoraan keskiajalta! Vaadin, että valtio kustantaa myös lehmät ja paimenen jokaisen voimalan ympäristöä luonnonmukaisesti laiduntamaan! Ja sitäpaitsi heti! Energiaongelmien todellinen ratkaisu takkuilee, koska esimerkiksi Saksan suuret ydintutkimuslaitokset muutettiin vihreiden ja demareiden yhteispäätöksillä 90-luvulla ihmisperäisenilmastonmuutoksenseuraustentutkimuslaitoksiksi, sellaisiksi, joissa esimerkiksi MOTissa mainittu Saksan päivystävä ilmastonmuutostakritisoivienepäilyttävientiedemiestenammattiparjaaja Stefan Rahmstorf nauttii hoveineen huomattavaa valtionmaksamaa palkkaa eri medioissa julkaisemistaan ilmiantokirjoituksista ja kvasitieteellisestä potaskanvääntämisestä. Nyt aikaisemmin maailman johtava ydinenergiavaltio, siis Saksa, kipristelee energiaongelmissa ja valtava määrä inhimillistä tietotaitoa on käytännössä romutettu. Kuitenkin ydinvoimasähkö on ainoa merkittävä käytännön ratkaisu ns. siirtymäkauden energiaongelmiin. Tällaista jälkeä syntyy, kun lähdetään IPCC:n viitoittamalla tiellä kulkemaan. Toivon, että MOT jonakin päivänä kykenee myös tämän laajemman asiakokonaisuuden vääntämään julki samalla selkeydellä, kuin puheenolleessa ohjelmassa riisuttiin ilmastonmuutosta saarnaavan keisarin ja sen hännystelijöiden olemattomat vaatteet.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ralf64
|
Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen Lähetetty: Ti Syys 30, 2008 7:42 am |
|
Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm Viestit: 3555 Paikkakunta: Kuopio
|
|
Sinänsä tuttua asiaa, josta on käyty aiemmin jo Tiede-palstalla keskustelua. Selkeästi esitettyä faktaa joka saa punavihreät ilmastofundamentalistit takajaloilleen taas vähäksi aikaa.
Itse näen koko ilmastohumpan lähinnä äärivasemmistolaisena ilmiönä, joka liittyy Berliinin muurin sortumisen ja reaalisosialismin surkean lopun ja suttuisan perinnön aikaansaamana "välttämättömänä" puolustusmekanismina.
Backman voisi joskus tehdä ohjelman, jossa kriittisesti käsiteltäisiin kysymystä, voiko Co2 itseasiassa edes vaikuttaa maapallon ilmakehän lämpötilaan. Zbiegniew Jaworowskilla ja Gerhard Gerrlichillä oli siihen varmaan mielenkiintoisia tieteellisia havaintoja esittää aineistoksi.
MOT ansaitsee kiitoksen ohjelmasta. Ilman MOT:ta muistuttaisi suomalainen ilmastokeskustelu lähinnä surkeaa suomettuneisuuden ajan mielipiteenmanipulointia.
_________________ Viv Forbes
"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: kuukle, V.A.Littaa ja 22 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|