Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 2:18 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 2467 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 165  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Nasa Auringon tilasta ja pilkkutilanteen seurantaa
ViestiLähetetty: Ti Loka 05, 2010 2:24 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6570
Pikkulintu kirjoitti:
spin0 kirjoitti:
Pikkulintu kirjoitti:
Päin persettähän nuo NASA:n ennusteet olivat.
Minusta ne eivät näytä siltä: post1418459.html#p1418459
Tuon kuvan osalta voidaan palata asiaan vuoden kuluttua. Toivottavasti osuu paremmin kuin aiemmat ennusteet. :)
Aivan! Kanssasi aivan samaa mieltä. Katsotaan tuossa seuraavan vuoden akselilla, sillä tyypillisesti auringonpilkkuihin liittyvät ennusteet tarkentuvat noin kolmisen vuotta minimin jälkeen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa Auringon tilasta ja pilkkutilanteen seurantaa
ViestiLähetetty: Ti Loka 05, 2010 2:43 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3464
spin0 kirjoitti:
SamBody kirjoitti:
Täytä spinnon toive, ja itkupotkuraivari ei kun pahenee :shock: ...
:shock: Oletkos saanut itkupotkuraivarin? Äläs nyt. Ei tämä niin monimutkaista ole. Kysyin sinulta simppeliä kannanottoa selvyyden vuoksi. Vastauksen sijaan heitit väitteen jonka tueksi esitit pari kuvaa jotka eivät mitenkään tue väitettäsi ei silmä kädessä blaa blaa blaa...


Kuva

Kuva

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa Auringon tilasta ja pilkkutilanteen seurantaa
ViestiLähetetty: Ti Loka 05, 2010 2:46 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6570
^ Niin?


Tuolla aiemmin väitit noiden kuvien perusteella NOAA:n ennustetta päivitetyn. Kuvien perusteella ennuste ei ole muuttunut. Joten?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa Auringon tilasta ja pilkkutilanteen seurantaa
ViestiLähetetty: Ti Loka 05, 2010 4:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3464
spin0 kirjoitti:
Tuolla aiemmin väitit noiden kuvien perusteella NOAA:n ennustetta päivitetyn. Kuvien perusteella ennuste ei ole muuttunut. Joten?


Löysää vannetta pääsi ympäriltä ja lue:

SamBody kirjoitti:
Alkujakso on leikattu pois :D

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa Auringon tilasta ja pilkkutilanteen seurantaa
ViestiLähetetty: Ti Loka 05, 2010 5:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 12, 2006 1:41 am
Viestit: 268
spin0 kirjoitti:
Pikkulintu kirjoitti:
Päin persettähän nuo NASA:n ennusteet olivat.
Minusta ne eivät näytä siltä: post1418459.html#p1418459

Hathawayn ennuste syklin 24 maksimille Maaliskuu 2006: 145
Hathawayn ennuste syklin 24 maksimille Lokakuu 2008: 137
Hathawayn ennuste syklin 24 maksimille Tammikuu 2009: 104

Kyllä ne päin persettä ovat olleet alusta asti. Jos vain ennustaa uudelleen kerran vuodessa niin lopulta päästään aika lähelle totuutta. Kotikielessämme ei ole yhtä sopivaa sanaa kuvaamaan tuollaista kuin englannissa: hindcasting.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa Auringon tilasta ja pilkkutilanteen seurantaa
ViestiLähetetty: Ti Loka 05, 2010 6:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 929
Oranki kirjoitti:
Hathawayn ennuste syklin 24 maksimille Maaliskuu 2006: 145
Hathawayn ennuste syklin 24 maksimille Lokakuu 2008: 137
Hathawayn ennuste syklin 24 maksimille Tammikuu 2009: 104


Hathaway & Wilson, Joulukuu 2006: 160 +/- 25

Kuva

"Looks like its going to be one of the most intense cycles since record-keeping began almost 400 years ago."
http://science.nasa.gov/science-news/sc ... c_cycle24/

Eipä noilla ennustuksilla taida suurta virkaa olla, joten ei niiden epäonnistuminenkaan kovin merkityksellistä ole. Dr. Leif Svalgaardin mukaan niillä kuitenkin on jotain merkitystä kalliiden satelliittien vakuuttajille.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa Auringon tilasta ja pilkkutilanteen seurantaa
ViestiLähetetty: Ti Loka 05, 2010 9:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 12, 2006 1:41 am
Viestit: 268
Wade kirjoitti:
Eipä noilla ennustuksilla taida suurta virkaa olla, joten ei niiden epäonnistuminenkaan kovin merkityksellistä ole. Dr. Leif Svalgaardin mukaan niillä kuitenkin on jotain merkitystä kalliiden satelliittien vakuuttajille.

Ennustuksista ei tosiaan niin väliä. Muu kiemurtelu asian ympärillä on sen sijaan viihdyttävää seurattavaa. Veikkaan että yksi jos toinenkin mielipide auringosta muuttuu vielä kovastikin kuluvan syklin aikana.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa Auringon tilasta ja pilkkutilanteen seurantaa
ViestiLähetetty: Ti Loka 05, 2010 9:46 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 17, 2010 11:21 am
Viestit: 255
SamBody kirjoitti:
spin0 kirjoitti:
Tuolla aiemmin väitit noiden kuvien perusteella NOAA:n ennustetta päivitetyn. Kuvien perusteella ennuste ei ole muuttunut. Joten?


Löysää vannetta pääsi ympäriltä ja lue:

SamBody kirjoitti:
Alkujakso on leikattu pois :D


Tapelkaa "pojat"! Saatte, BANAANIN!

Spin0 haluaa ehkä ilmaista että SamBody ei ota huomioon sitä että ennustuksia korjataan koko ajan? Tai sitten minunkin on löysättävä vannetta. Tiedä häntä.

Mielenkiintoisia aikoja, totta tosiaan, pilkkujen olemattomuus kerää ihmettelijää ja viisastelijaa sankoin joukoin ja muutama seuraava vuosi antaa osviittaa vaikutuksista. Tuleeko maailmalaajuinen paniikki, jos meitä kohtaakin pikku jääkausi? Syttyykö sotia vain sen tähden että ruokaa ei riitä? Aika näyttää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa Auringon tilasta ja pilkkutilanteen seurantaa
ViestiLähetetty: Ke Loka 06, 2010 10:32 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 2519
Taas kerran ei pilkun pilkkua... tilanne 5.10 2010

Kuva

Kuva

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa Auringon tilasta ja pilkkutilanteen seurantaa
ViestiLähetetty: To Loka 07, 2010 9:36 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3517
Tässä vuoden ehdoton komiikan mestariteos:

http://wattsupwiththat.com/2010/10/06/s ... more-25993

Vuosien 2004-2007 spektrimuutosten perusteella on päädytty johtopäätökseen, että aktiivisuuden aleneminen lämmittää maapalloa ja että 1900 -luvulla Auringon kokonaisvaikutus olikin viilentävä.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa Auringon tilasta ja pilkkutilanteen seurantaa
ViestiLähetetty: To Loka 07, 2010 10:42 am 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 17, 2010 11:21 am
Viestit: 255
Leone!
Tuo mitä olet löytänyt on osoitus siitä kuinka VAARALLISIA, nämä ilmastohihhulit ovat, kaikki käy kunhan keinot mahdollistavat lopputuloksen. Moraalista viis.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa Auringon tilasta ja pilkkutilanteen seurantaa
ViestiLähetetty: To Loka 07, 2010 12:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3464
Leone kirjoitti:
Tässä vuoden ehdoton komiikan mestariteos:

http://wattsupwiththat.com/2010/10/06/s ... more-25993
Vuosien 2004-2007 spektrimuutosten perusteella on päädytty johtopäätökseen, että aktiivisuuden aleneminen lämmittää maapalloa ja että 1900 -luvulla Auringon kokonaisvaikutus olikin viilentävä.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Lainaa:
We cannot jump to any conclusions based on what we have found during this comparatively short period and we need to carry out further studies...

En epäile hetkeäkään etteikö rahoitusta piisaisi näin oikeamielisiä tuloksia tuottavaan "tutkimukseen" :!:

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa Auringon tilasta ja pilkkutilanteen seurantaa
ViestiLähetetty: To Loka 07, 2010 1:46 pm 
Poissa

Liittynyt: La Marras 21, 2009 1:34 am
Viestit: 1237
Leone kirjoitti:
Tässä vuoden ehdoton komiikan mestariteos:

http://wattsupwiththat.com/2010/10/06/s ... more-25993

Vuosien 2004-2007 spektrimuutosten perusteella on päädytty johtopäätökseen, että aktiivisuuden aleneminen lämmittää maapalloa ja että 1900 -luvulla Auringon kokonaisvaikutus olikin viilentävä.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Tämä on nyt jälleen kerran sarjassamme "kannattaisi lukea se artikkeli eikä lehdistötiedotteen perusteella tehtyjä bloggauksia". Pitää toki paikkansa, että ko. artikkelin vastaava kirjoittaja on tuollaisen spekulaation julkisesti mennyt möläyttämään ja samalla vakuuttelemaan, etteivät tulokset vaaranna CAGW-konsensusta tai osoita, että ilmastomalleissa olisi jotain vikaa.

Itse artikkelista mitään tuollaista ei löytynyt vaan nuo höpinät on syytä panna tutkijoiden omien kuvitelmien piikkiin.

Muuten artikkeli oli ihan mielenkiintoinen - siinä pyrittiin osoittamaan mitä vaikutuksia aiemmin havaitulla auringon spektrin aiemmista oletuksista poikeavalla käytöksellä on otsonin määrään ilmakehän eri kerroksissa ja sitä kautta ilmastoon. Tässä mielestäni oleelliset johtopäätökset:

Lainaa:
The response of tropospheric and surface climate to variations in solar activity is an important consideration in the attribution of surface temperature trends to human or natural factors. Radiative forcing of climate is defined by the Intergovernmental Panel on Climate Change as the change in net flux at the tropopause, taking into account the effects of any stratospheric adjustment. It is known that solar radiative forcing is modulated by the ozone response to changes in solar ultraviolet. The effect of an increase in ozone is twofold: first to reduce the flux of solar radiation reaching the tropopause and second to increase the flux of infrared radiation, mainly through its impact on stratospheric temperatures. The net effect has been assessed to be a small increase in the net downward flux.

Simulations of the effect of solar variability on tropospheric climate, such as those reviewed in the IPCC assessments, tend to incorporate broad spectral bands that resolve neither details of the spectrum nor the effect of stratospheric ozone. The SIM measurements provide an additional perspective for this. Although the change in total irradiance from 2004 to 2007 is similar in the Lean and SIM data sets their very different spectral compositions, and the resulting impacts on the stratosphere, produce quite different pictures of the transmission of radiation to the tropopause, and thus different modulations of radiative forcing.

...

The SIM data provide an entirely different picture from the one currently accepted for the variation of solar irradiance. It is pertinent to ask whether this spectral variability is typical of solar activity cycles and, if so, why it has not been observed previously. It is possible that the Sun has been behaving in an anomalous fashion recently; certainly the current solar minimum is lower and longer than any of those observed over recent decades and perhaps the solar spectrum has different characteristics when the Sun is in a state of very low activity. Gaps in understanding will only be resolved by the acquisition of long-term, well-calibrated, high-vertical-resolution measurements of stratospheric composition and temperature acquired coincidently with essential solar spectral data that have also been properly degradation-corrected and calibrated.

The SORCE observations are, however, consistent with a solar-activity-dependent change in the temperature gradient of the solar photosphere, suggesting that the offsetting irradiance trends with wavelength seen in SIM should appear in each solar cycle. If this is the case, then it is necessary to reconsider the current understanding of the mechanisms whereby solar cycle variability influences climate: the impact on the stratosphere is much larger than previously thought and the radiative forcing of surface climate is out of phase with solar activity. At present there is no evidence to ascertain whether this behaviour has occurred before, but if this were the case during previous multi-decadal periods of low solar activity it would be necessary to revisit assessments of the solar influence on climate and to revise the methods whereby these are represented in global models.


Mielestäni mikään tuossa ei tue väitteitä, että auringon kokonaisaktiivisuuden vaihtelu sinänsä toimisi jotekin nurinkurisesti - ainoastaan se vaikuttaa ilmeiseltä, että auringon sykleihin liittyvät vaikutukset ovat eri vaiheessa TSIn kanssa. Lisäksi tuo loppupäätelmä kertoo kyllä ihan jotain muuta kuin sen, että "malleissa ei ole mitään vikaa".

Lisäksi pitää ihmetellä, ettei yhdellekään denialistille ole tullut mieleen käyttää tätä selityksenä sille miksi ilmasto on lämmennyt tai ainakin pysynyt lämpimänä vaikka TSI on ollut laskussa jo tovin...

_________________
Anonyymi mielipide 15 mg

Mahdolliset haittavaikutukset

Sairauden tunne, suun kuivuminen, lisääntynyt hikoilu, näköhäiriöt, ärtyneisyys, unihäiriöt, masennus, pyörtyminen, hegenahdistus, oksentelu, ripuli, hiustenlähtö, impotenssi ja gynekomastia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa Auringon tilasta ja pilkkutilanteen seurantaa
ViestiLähetetty: To Loka 07, 2010 9:18 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 06, 2008 4:50 pm
Viestit: 1275
kse kirjoitti:
Lisäksi pitää ihmetellä, ettei yhdellekään denialistille ole tullut mieleen käyttää tätä selityksenä sille miksi ilmasto on lämmennyt tai ainakin pysynyt lämpimänä vaikka TSI on ollut laskussa jo tovin...

Olisikohan ollut pari viikkoa sitten, kun tällä palstalla esitin seuraavan skenaarion:

- Auringon aktiivisuus normaalia voimakkaampi --> pasaatituulet normaalia voimakkaammat --> La Ninat voitolla --> maapallo "näyttää" viileältä

- Auringon aktiivuus normaalia vähäisempi --> pasaatituulet normaalia heikommat --> El Ninot voitolla --> maapallo "näyttää" lämpimältä

Kuitenkin La Ninojen aikana merien lämpösisältö kasvaa ja päinvastoin. Tämä siis vie vaiheen "pieleen".

Lisäksi pitää muistaa, että pitkään jatkuessaan La Ninat nostavat pohjoisen napa-alueen lämpötiloja, sillä Golf-virta on tällöin voimakkaampi. Lämpimämpi pohjoisnapa taas heikentää navan ja päiväntasaajan lämpötilaeroa, joka heikentää pasaatituulia. Tämä taas vie syklin El Nino-voittoiseksi.

Sopi hyvin tapahtuneeseen: 40-luvulta alkoi La Nina-voittoinen sykli ja pohjoisnapa alkoi lämmetä. 90-luvulla siirryttiin El Nino-voittoiseen sykliin ja napa-alue on nyt viilentymisvaiheessa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa Auringon tilasta ja pilkkutilanteen seurantaa
ViestiLähetetty: Pe Loka 08, 2010 5:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3464
Neljättä päivää mennään täyspilkuttomuudessa. Nopeasti on aktiivisuuden lisäännyttävä että päästäisiin tässä kuussa edes syyskuun tasolle.

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 2467 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 165  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Volitans ja 12 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO