Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 2:23 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 2467 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 165  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Nasa pitää tiedotustilaisuuden Auringon tilasta
ViestiLähetetty: Ke Loka 15, 2008 11:00 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 03, 2005 8:13 pm
Viestit: 766
Paikkakunta: VANTAA
spin0 kirjoitti:
Leone kirjoitti:
Pilkkuminimiksi tarjotaan 3/2008, mutta miksi näin?
Koska aurinkosyklin minimikohta määritellään kuukausittaisen pilkkuluvun 12-kuukauden liukuvasta keskiarvosta, ei suoraan kuukausittaisista luvuista. Niinpä minimin määrittämisen kannalta vuosi 2008 näyttää toistaiseksi tältä (SIDC:n monthly smoothed sunspot numbers):

2008 01 3.3 4.2
2008 02 2.1 3.5
2008 03 9.3 3.3 *
2008 04 2.9
2008 05 2.9
2008 06 3.1
2008 07 0.5
2008 08 0.5
2008 09 1.1

Kuten linkittämässäsi artikkelissa todetaan maaliskuu on todennäköinen ehdokas minimiksi - riippuen kuitenkin tämän ja seuraavien kuukausien aktiivisuudesta, sillä minimin määrittäminen onnistuu vain vähintään kuusi kuukautta sen jälkeen. Jää siis nähtäväksi.


Kieltämättä minulle on hämärää nuo käsitteet "kuukausittainen keskiarvo 12-kuukauden jaksosta", varsinkin kun tätä keskiarvoa esitetään 7 kuukauden päähän.
11 ja 13 jakautuu niin, että niille voidaan määritellä se keskimmäinen kuukausi.

Tuota vaillinaista ("historia" puuttuu) lukusarjaa katsellessa, ei voi tulla mihinkään muuhun johtopäätökseen, että jos tämän kuukauden aikana ei tapahdu mitään dramaattista, niin tuo minimi joudutaan määrittelemään taas uudestaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa pitää tiedotustilaisuuden Auringon tilasta
ViestiLähetetty: To Loka 16, 2008 9:37 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6570
ämpee kirjoitti:
Kieltämättä minulle on hämärää nuo käsitteet "kuukausittainen keskiarvo 12-kuukauden jaksosta", varsinkin kun tätä keskiarvoa esitetään 7 kuukauden päähän.
11 ja 13 jakautuu niin, että niille voidaan määritellä se keskimmäinen kuukausi.

R12=(R-6/2 +R-5+...+R+...+R5+R6/2)/12
(http://sidc.oma.be/html/readme.txt)

ämpee kirjoitti:
Tuota vaillinaista ("historia" puuttuu) lukusarjaa katsellessa, ei voi tulla mihinkään muuhun johtopäätökseen, että jos tämän kuukauden aikana ei tapahdu mitään dramaattista, niin tuo minimi joudutaan määrittelemään taas uudestaan.

En viitsinyt laittaa pitkää lainausta, koko pitkä data historioineen löytyy aiemmin laittamassani linkissä täältä: http://sidc.oma.be/DATA/monthssn.dat (monthly and monthly smoothed sunspot numbers from 1750)

Minimiä ei ole vielä määritelty, joten sitä ei tarvitse määrittää uudestaan. Se voidaan ylipäätään määritellä vasta vähintään 6 kk jälkeenpäin. Maaliskuu on vahva ehdokas, mutta lähikuukausien aktiivisuus vaikuttaa, joten jää nähtäväksi - kuten New Scientistin artikkelissakin todettiin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa pitää tiedotustilaisuuden Auringon tilasta
ViestiLähetetty: To Loka 16, 2008 10:25 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 11, 2005 11:35 pm
Viestit: 989
Ymmärtääkseni pitkällä tähtäimellä minimiksi voi hyvinkin jäädä kuukaudet 07 tai 08, kun käytetään 12-kuukauden liukuvaa keskiarvoa. Tällä hetkellähän noille kuukausille ei siis ole arvoa vielä edes laskettu, vaan viimeinen laskettu kuukausi on tuo 03 ja arvohan on laskussa, kuten on itsestäänselvää, koska kuukausittaiset mittausarvot pääosin pienenevät maaliskuun jälkeen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa pitää tiedotustilaisuuden Auringon tilasta
ViestiLähetetty: To Loka 16, 2008 10:46 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3517
Arvio taitaa perustua juuri siihen, että Maaliskuun arvo oli korkea, joka nostaa 12 kuukauden keskiarvoa siitä eteenpäin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa pitää tiedotustilaisuuden Auringon tilasta
ViestiLähetetty: To Loka 16, 2008 11:00 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 11, 2005 11:35 pm
Viestit: 989
Tuo maaliskuun poikkeuksellisen korkea arvo ei ole päässyt nostamaan maaliskuun 12-kuukauden liukuvaa keskiarvoa, koska sitä laskettaessa ovat jo olleet mukana loppukuukausien pienet arvot eli 2 kertaa 0,5 ja kerran 1,1.

On vähän vaikea arvailla, mihin minimi pitkällä tähtäimellä asettuu, mutta jos oletetaan, että auringonpilkkuaktiivisuus nousee tasaisesti aika rauhallista tahtia, niin kuukaudet 07 tai 08 ovat aika todennäköisiä pitkän tähtäimen minimin ajankohtia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa pitää tiedotustilaisuuden Auringon tilasta
ViestiLähetetty: To Loka 16, 2008 12:00 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3517
Selvää kuitenkin on, että loppukesällä Auringon aktiivisuus oli hiljaisimmillaan. Tuntuu kummalliselta, jos minimi asettuisi käytetyillä määritelmillä aikaisempaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa pitää tiedotustilaisuuden Auringon tilasta
ViestiLähetetty: To Loka 16, 2008 8:54 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 03, 2005 8:13 pm
Viestit: 766
Paikkakunta: VANTAA
Oli jo pilkku auringossa, mutta se näkyy taas kadonneen.

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/rea ... i_igr/512/

Omalla tavallaan miellyttävää vaihtelua hiljaiselon seuraamisessa.

Liukuva keskiarvo näyttäisi edelleenkin liukuvan alemmas, eli minimin määrittelyä pitänee odotella.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa pitää tiedotustilaisuuden Auringon tilasta
ViestiLähetetty: Pe Loka 17, 2008 2:09 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6570
ämpee kirjoitti:
Oli jo pilkku auringossa, mutta se näkyy taas kadonneen.
http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/rea ... i_igr/512/
Omalla tavallaan miellyttävää vaihtelua hiljaiselon seuraamisessa.
Liukuva keskiarvo näyttäisi edelleenkin liukuvan alemmas, eli minimin määrittelyä pitänee odotella.

Heikko auringonpilkku 1005 ja uusi 1006 ovat edelleen olemassa: http://www.sidc.be/LatestSWData/LatestSWData.php (tai olivat ainakin aamulla).


No spekuloidaan vähän tulevalla tilastolla. Seuraavassa taulukossa punaiset arvot eivät ole mittauksia, eivätkä mihinkään ennusteisiin tai malleihin perustuvia. Nykäisin ne puhtaasti hatusta demonstraatiomielessä ja ne edustavat pienintä ISN-arvoa, jolla 3/2008 jäisi keskiarvojen minimiksi. Siniset arvot ovat puolestaan niiden pohjalta laskettuja keskiarvoja. Lisäksi on muistettava, että taulukossa olevat mustat SIDC:n julkaisemat arvot eivät ole lopullisia (Definitive ISN), vaan provisonaalisia (Provisional ISN) - lisätietoa: http://www.sidc.be/news/106/sunspotnumberclarified.pdf .

200801 3,3 4,2
200802 2,1 3,5
200803 9,3 3,3 <- eräs ehdokas minimiksi
200804 2,9 3,4
200805 2,9 3,7
200806 3,1 3,6
200807 0,5 3,4
200808 0,5 3,6
200809 1,1 3,5
200810 4,8 3,4
200811 4,8 3,6
200812 4,8 3,7
200901 4,8
200902 4,8
200903 4,8
200904 4,8
200905 4,8
200906 4,8

Kuten yllä näkyy, maaliskuu jäisi minimiksi jo melko pienelläkin Auringon tulevalla aktiivisuudella - vaikka tasaisena pysyvälläkin. Siksi New Scientistissa lainattu tutkija sanoi sen olevan todennäköinen ehdokas. Mutta toisin kuin taulukossa Auringon aktiivisuus ei tule olemaan tasaista, vaan se todennäköisesti tulee kasvamaan tulevaisuudessa, jolloin nuo hatusta vetämäni arvot olisivat kasvavia. Maaliskuu näyttäisi siis melko todennäköiseltä ehdokkaalta minimiksi, mutta tämä riippuu tietenkin tulevasta kehityksestä.

Jos haluaa spekuloida vielä lisää, voi lokakuun lukuja veikkailla vaikka tämän taulukon pohjalta: http://www.swpc.noaa.gov/ftpdir/indices/DSD.txt (pilkkulukuna on SESC, ei ISN). Tuon perusteella lokakuun ISN pyyhkisi tällä hetkellä suunnilleen 4,7 tasolla. Mutta on hyvin spekulatiivista veikkailla sitä näin varhain ja vieläpä SESC-luvuista (käytin kertoimena 12kk keskiarvoa 0,62).

Minimin määrittelyä joudutaan todellakin odottelemaan, mutta mikäpäs kiire sillä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa pitää tiedotustilaisuuden Auringon tilasta
ViestiLähetetty: Pe Loka 17, 2008 2:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3517
spin0 kirjoitti:

Jos haluaa spekuloida vielä lisää, voi lokakuun lukuja veikkailla vaikka tämän taulukon pohjalta: http://www.swpc.noaa.gov/ftpdir/indices/DSD.txt (pilkkulukuna on SESC, ei ISN). Tuon perusteella lokakuun ISN pyyhkisi tällä hetkellä suunnilleen 4,7 tasolla. Mutta on hyvin spekulatiivista veikkailla sitä näin varhain ja vieläpä SESC-luvuista (käytin kertoimena 12kk keskiarvoa 0,62).


Kun nyt näkyvät aktiiviset alueet kiertyvät pimeälle puolelle, niin voipi olla ettei pilkkuja enää nähdä tässä kuussa.

spin0 kirjoitti:
Minimin määrittelyä joudutaan todellakin odottelemaan, mutta mikäpäs kiire sillä.


Tietyllä porukalla on kovastikin ollut kiire lyödä minimi jo lukkoon, ettei pilkkujakson pituus korreloi liian hyvin lämpötilojen kanssa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa pitää tiedotustilaisuuden Auringon tilasta
ViestiLähetetty: Pe Loka 17, 2008 3:47 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6570
Leone kirjoitti:
Kun nyt näkyvät aktiiviset alueet kiertyvät pimeälle puolelle, niin voipi olla ettei pilkkuja enää nähdä tässä kuussa.

Voipi olla, tai sitten niitä voi syntyä lisää. Se on todennäköisempää, sillä tähänastisten pilkkujen sijainnin perusteella (perhosdiagrammi) aktiivisuus vaikuttaisi olevan kasvussa. Saa nähdä. Oma veikkaukseni on etteivät nämä jää lokakuun ainoiksi pilkuiksi ja että uusia pohjoisten/eteläisten latitudien pilkkuja nähdään vielä - mutta se on pelkkä valistunut arvaus.

Heh, Auringolla ei ole pimeää puolta :wink:


Leone kirjoitti:
Tietyllä porukalla on kovastikin ollut kiire lyödä minimi jo lukkoon, ettei pilkkujakson pituus korreloi liian hyvin lämpötilojen kanssa.

Ja joillain muilla vaikuttaa olevan halu päinvastaiseen. Samantekevää, nämä eivät ole jonkin porukan noin vain lukkoonlyötävissä. Minimi selviää sitten kun se selviää, ja vähintään 6 kk minimin jälkeen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa pitää tiedotustilaisuuden Auringon tilasta
ViestiLähetetty: La Loka 18, 2008 5:27 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6570
Vaihteeksi ketjun varsinaiseen aiheeseen eli aurinkotuuleen liittyen:

NASA laukaisee huomenna Aurinkokuntaa ympäröivää heliosfääriä tutkivan IBEX-luotaimen (Interstellar Boundary Explorer). Luotain havainnoi terminaatioshokiksi kutsuttua Aurinkokuntaa ympäröivää aluetta, jolla aurinkotuuli törmää tähtienvälisen avaruuden hiukkasiin. Luotain mittaa alueelta takaisin kimmonneita hiukkasia.

Havaintojen mukaan aurinkotuulen voimakkuus on heikennyt viimeisen 15 vuoden aikana. Tämän uskotaan vaikuttavan Aurinkokuntaa ympäröivään heliosfääriin - terminaatioshokki vetäytyy sisemmäksi. Tämän vuoksi suurempi määrä kosmisen säteilyn hiukkasia pääsisi heliosfäärin läpi sisään Aurinkokuntaan, jolloin kosminen säteily lisääntyisi Aurinkokunnassa.

IBEX-luotain laukaistaan peräti 322 000 km korkeudella Maata kiertävälle radalle, jotta maapallon magneettikenttä ei häiritsisi mittauksia. Luotain tuottaa puolen vuoden välein koko taivaan kattavan kartan, jossa näkyy heliosfääristä tulevien hiukkasten suunnat ja nopeudet. Näin saadaan aivan uutta tietoa heliosfääristä ja sen takana olevan tähtienvälisen avaruuden olosuhteista.


Space.com: http://www.space.com/missionlaunches/08 ... eview.html
Tähdet & Avaruus: http://www.ursa.fi/blogit/ta/index.php? ... &tb=1&pb=1


Kuva
Aurinkokuntaa ympäröivä heliosfääri ja sen rakenne. Yli 30 vuotta sitten matkaan lähteneet luotaimet Voyager 1 ja 2 ovat saavuttaneet jo terminaatioshokin ja matkaavat nyt heliovaipassa (heliosheath). Voyager 1:n arvoidaan saavuttavan heliosfäärin ulkorajan heliopaussin vuonna 2015. Myös Pioneer 10 ja 11-luotaimet ovat matkalla ulos Aurinkokunnasta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa pitää tiedotustilaisuuden Auringon tilasta
ViestiLähetetty: La Loka 18, 2008 8:31 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 03, 2005 8:13 pm
Viestit: 766
Paikkakunta: VANTAA
spin0 kirjoitti:
Tämän vuoksi suurempi määrä kosmisen säteilyn hiukkasia pääsisi heliosfäärin läpi sisään Aurinkokuntaan, jolloin kosminen säteily lisääntyisi Aurinkokunnassa.


Eiköhän se ole niin, että sisäisen paineen vähetessä, ulkopuolista säteilyä saattaa olla tulossa, mutta kokonaisuudessaan kosminen säteily ei ainakaan lisäänny, ellei kosmisella säteilyllä nyt tarkoiteta aurinkokunnan ulkopuolista säteilyä, joka ei sinällään poikkea siitä sisäisestä säteilystä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa pitää tiedotustilaisuuden Auringon tilasta
ViestiLähetetty: La Loka 18, 2008 9:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6570
ämpee kirjoitti:
Eiköhän se ole niin, että sisäisen paineen vähetessä, ulkopuolista säteilyä saattaa olla tulossa, mutta kokonaisuudessaan kosminen säteily ei ainakaan lisäänny, ellei kosmisella säteilyllä nyt tarkoiteta aurinkokunnan ulkopuolista säteilyä, joka ei sinällään poikkea siitä sisäisestä säteilystä.

Kosmisella säteilyllä tarkoitetaan Aurinkokunnan ulkopuolelta tulevaa suurienergistä hiukkassäteilyä ja Auringosta peräisin olevaa pienienergisempää hiukkassäteilyä. Heliosfääri osaltaan suojaa Aurinkokuntaa sen ulkopuolelta tulevalta säteilyltä. Jos aurinkotuulen heikkenemisen myötä terminaatioshokki vetäytyy sisemmäksi, on odotettavissa ulkopuolelta tulevan suurienergisen kosmisen säteilyn määrän lisääntyminen Aurinkokunnassa. Tämä puolestaan vaikuttaisi mm. tulevien avaruuslentojen suunnitteluun.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa pitää tiedotustilaisuuden Auringon tilasta
ViestiLähetetty: La Loka 18, 2008 10:12 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 03, 2005 8:13 pm
Viestit: 766
Paikkakunta: VANTAA
spin0 kirjoitti:
Kosmisella säteilyllä tarkoitetaan Aurinkokunnan ulkopuolelta tulevaa suurienergistä hiukkassäteilyä ja Auringosta peräisin olevaa pienienergisempää hiukkassäteilyä.


Jahas, ja tämä selittää sen, että auringon säteily voi torpata aurinkokuntamme ulkopuolelta tulevan säteilyn ?
Eli säteily vastaan säteily, paine vastaan paine.

Kuitenkin...

http://www.oulu.fi/astronomy/planetolog ... m_sat.html

Tuosta sitä on vaikea löytää, pikemminkin kaikki säteily lisää säteilyä.
Kaikki valokin näkyy kaikkialle, ja valo on säteilyä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nasa pitää tiedotustilaisuuden Auringon tilasta
ViestiLähetetty: La Loka 18, 2008 10:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6570
ämpee kirjoitti:
Jahas, ja tämä selittää sen, että auringon säteily voi torpata aurinkokuntamme ulkopuolelta tulevan säteilyn ?
Eli säteily vastaan säteily, paine vastaan paine.

Kuitenkin...

http://www.oulu.fi/astronomy/planetolog ... m_sat.html

Tuosta sitä on vaikea löytää, pikemminkin kaikki säteily lisää säteilyä.
Kaikki valokin näkyy kaikkialle, ja valo on säteilyä.

Tottapuhuen en tajua yhtään mitä tarkoitat. Mitä tuolta olisi pitänyt löytää?

Kosminen säteily on hiukkassäteilyä.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 2467 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 165  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Tesseract ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO