Tieteessä nyt

 

Lue Tiedettä iPadista

Tiede-lehden irtonumeroita voi ostaa myös iPadiin. Tabletissa lehti kulkee aina mukana, ja kaiken kukkuraksi se tulee paperista edullisemmaksi. Lue lisää täältä!

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on To Kesä 20, 2013 1:32 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 51 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Ti Huhti 13, 2010 10:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 4094
GISTEMP heitti kehiin NASA:n huipputiedemiesten( :mrgreen: ) anomaliat Maaliskuun osalta:

http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/giste ... 00&pol=reg

Vertailujakson 1971-2000 suhteen siis suuri osa Suomea on haarukassa +2...+4 astetta. IL:n näkemyksen mukaan taas kaikkialla Suomessa oltiin miinuksella tuon vertailujakson suhteen:

http://www.ilmatieteenlaitos.fi/uutiset ... 30521.html

Ottaako näitä NASA:n tuotoksia joku vielä tosissaan???


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Huhti 13, 2010 10:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 3:22 pm
Viestit: 368
Leone kirjoitti:
GISTEMP heitti kehiin NASA:n huipputiedemiesten( :mrgreen: ) anomaliat Maaliskuun osalta:

http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/giste ... 00&pol=reg

Vertailujakson 1971-2000 suhteen siis suuri osa Suomea on haarukassa +2...+4 astetta. IL:n näkemyksen mukaan taas kaikkialla Suomessa oltiin miinuksella tuon vertailujakson suhteen:

http://www.ilmatieteenlaitos.fi/uutiset ... 30521.html

Ottaako näitä NASA:n tuotoksia joku vielä tosissaan???


Kyllähän mittalaitteesta pitäisi olla saatavilla testit suhteessa tosimittoihin, arvoalueet, todellinen mittausresoluutio ym. Ennen kuin on osoitettu, että mm. Nasan mittaukset suhteessa tosimittaan erovat alle 0.1 Kelvin astetta, niin mielestäni näitä mittauksia ei voida käyttää mihinkään tutkimuksiin jossa puhutaan asteen kymmenysten noususta ja siitä johdettavista trendeistä.

Tilastonikkari tietysti ottaa ja laskee keskiarvoja ja kommentoi jotain 1/neliöjuuri(n):stä, mutta fysiikassa mittausten pitää tapahtua vähintään samalla tarkkuusluokalla kuin vaadittu lopullinen tulos edellyttää. Mieluummiin kuitenkin mittaukset dekadia paremmalla tarkkuudella. Jos mittaukset tapahtuvat jolloin -+ 1 asteen tarkkuudella ja lopputuloksissa mainitaan jostain 0.x-asteen trendeistä, niin olisi herrojen syytä palata fysiikan alkeiden pariin. Tai ehkä ottaa ensimmäistä kertaa se fysiikan kirja esiin.

_________________
"En usko ennen kuin näen. Mutta uskon kyllä, oli se miten kummallista tahansa, jos näen." -Nuuskamuikkunen


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Huhti 14, 2010 9:32 am 
Poissa

Liittynyt: To Marras 13, 2008 12:35 pm
Viestit: 275
Leone kirjoitti:
Vertailujakson 1971-2000 suhteen siis suuri osa Suomea on haarukassa +2...+4 astetta. IL:n näkemyksen mukaan taas kaikkialla Suomessa oltiin miinuksella tuon vertailujakson suhteen:


Jotain hämminkiä tuossa datassa Suomen suhteen on. Esim. Oulun lämpötila on GISSin mukaan ollut maaliskuussa keskimäärin 2.0 astetta eli liki 7 astetta lämpimämpi kuin viime vuonna.
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/giste ... eighbors=1
http://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/ ... tation.txt

Samaan aikaan FMI:n käyrä näyttää, ettei edes vuorokauden maksimilämpötila ole käynyt yli nollan kuin muutamana päivänä tuona aikana:
http://www.ilmatieteenlaitos.fi/kuvat/m ... ikk_10.gif


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Huhti 14, 2010 9:39 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Tammi 12, 2006 10:24 pm
Viestit: 1120
Paikkakunta: Ultima Thule
Ja tilasto TuTiempon mukaan:

http://www.tutiempo.net/en/Climate/Oulu ... /28750.htm


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Huhti 14, 2010 10:20 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Joulu 13, 2006 1:14 pm
Viestit: 1518
Bitjuus kirjoitti:


Paljon on erilaisia mittareita käytössä, jos Ilmatieteen laitos kertoo: "Kuukauden alin lämpötila oli -35,2 astetta, ja se mitattiin Rovaniemen Apukassa 16. päivä maaliskuuta."

http://www.ilmatieteenlaitos.fi/uutiset ... 30521.html

TuTiempon tilastoissa n. 8 kilometrin päässä on mitattu 16. päivä maaliskuuta alimmaksi lämpötilaksi -19 astetta.

http://www.tutiempo.net/en/Climate/Rova ... /28450.htm

Jokaiselle näkökannalle löytyy jostain aina sopiva tilasto ajamalleen asialle. :lol:

_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
(Axel Oxenstierna)


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Huhti 14, 2010 10:44 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Tammi 12, 2006 10:24 pm
Viestit: 1120
Paikkakunta: Ultima Thule
Apukan (alavalla tasamaalla) ja tuon 8 kilometrin päässä olevan Rovaniemen lentoaseman (korkealla vaaran päällä) ero on monesti vielä suurempi; joskus lentoasemalla on vain pari astetta pakkasta kun laaksoissa huidellaan alle kahdenkymmenen.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Huhti 14, 2010 11:09 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 4094
N/A kirjoitti:

Jotain hämminkiä tuossa datassa Suomen suhteen on.


Ja tuskinpa vain Suomen suhteen. Aikaisempina kuukausina on mm. arktiselle alueelle näytetty 5-6 astetta korkeampi lukema kuin mitä DMI. On todella huolestuttavaa NASA:n kannalta, että jatkuvasti löytyy näin räikeitä virheitä näin pienellä tarkistamisella - viimeisten kolmen kuukauden osalta on löytynyt 5 minuutin katsomisella näitä useiden asteiden virheitä laajoilla alueilla. Ja kuinka ollakaan, aina virhe on lämpimämpään suuntaan...


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Huhti 14, 2010 11:14 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 4094
Vetääkö NASA nuo Oulun lukemat täysin hihasta vai? Ihmeen vaikeata on näille nykyajan tiedemiehille lämpötilatietojen tilastointi.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Huhti 14, 2010 11:17 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Tammi 12, 2006 10:24 pm
Viestit: 1120
Paikkakunta: Ultima Thule
DMI-käppyrä näyttää painelevan "vain" 3-4 astetta keskiarvojen yläpuolella tällä haavaa.

http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Huhti 14, 2010 12:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Joulu 13, 2006 1:14 pm
Viestit: 1518
Bitjuus kirjoitti:
Apukan (alavalla tasamaalla) ja tuon 8 kilometrin päässä olevan Rovaniemen lentoaseman (korkealla vaaran päällä) ero on monesti vielä suurempi; joskus lentoasemalla on vain pari astetta pakkasta kun laaksoissa huidellaan alle kahdenkymmenen.


No sitähän minä juuri olen ajamassa takaa. :lol:

Joka saatanan neliömetrillä koko maapallolla pitäisi olla kalibroidut mittarit, ennen kuin kannattaa aloittaa kauhea vouhotus asiasta.

Minä olen monta vuosikymmentä ilmoja kokenut ja aina välillä on talvisin ollut joko helvetin kylmiä ilmoja tai sitten vähän leudompia, kesäisin on ollut vähän lämpöisempää ja joskus jopa hellettäkin.

Jos maapallon mittaisesti vähän välillä lämpiääkin, niin taatusti meidän ja perillistemme aikana tulee vielä kylmempiäkin kausia vastaan. Ihminen ei siihen tule vaikuttamaan paskankaan vertaa, vaikka kuinka pumppaisi rahaa paikasta toiseen.

Se on sitten eri asia kun puhutaan miljoonista ja miljardeista vuosista.

(muoks. siis se todellinen ilmastonmuutos. :wink: )

_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
(Axel Oxenstierna)


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Huhti 14, 2010 2:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 4118
Leone kirjoitti:
Vetääkö NASA nuo Oulun lukemat täysin hihasta vai? Ihmeen vaikeata on näille nykyajan tiedemiehille lämpötilatietojen tilastointi.


Kyseessä lienee tämä paljon puhuttu "adjusted data" joka antaa oikeita tuloksia, päinvastoin kuin rahvaanomainen raw-data.

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Huhti 14, 2010 2:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 4094
SamBody kirjoitti:
Leone kirjoitti:
Vetääkö NASA nuo Oulun lukemat täysin hihasta vai? Ihmeen vaikeata on näille nykyajan tiedemiehille lämpötilatietojen tilastointi.


Kyseessä lienee tämä paljon puhuttu "adjusted data" joka antaa oikeita tuloksia, päinvastoin kuin rahvaanomainen raw-data.


Kuvitellaan että NASA suunnittelee lentoa Marsiin. Laskelmat ovat valmiina. Sitten paikalle astelee muuan Hansen ja homogenisoi lentoradan käänteentekevällä algoritmillaan.

Lopputuloksena raketti sulautui Aurinkoon.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Huhti 14, 2010 2:41 pm 
Poissa

Liittynyt: La Marras 21, 2009 1:34 am
Viestit: 1237
Leone kirjoitti:
SamBody kirjoitti:
Leone kirjoitti:
Vetääkö NASA nuo Oulun lukemat täysin hihasta vai? Ihmeen vaikeata on näille nykyajan tiedemiehille lämpötilatietojen tilastointi.


Kyseessä lienee tämä paljon puhuttu "adjusted data" joka antaa oikeita tuloksia, päinvastoin kuin rahvaanomainen raw-data.


Kuvitellaan että NASA suunnittelee lentoa Marsiin. Laskelmat ovat valmiina. Sitten paikalle astelee muuan Hansen ja homogenisoi lentoradan käänteentekevällä algoritmillaan.


Eikös ne jo Mars Climate Orbiterin kanssa näin kerenneet tehdäkin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Clima ... ial_mix-up

_________________
Anonyymi mielipide 15 mg

Mahdolliset haittavaikutukset

Sairauden tunne, suun kuivuminen, lisääntynyt hikoilu, näköhäiriöt, ärtyneisyys, unihäiriöt, masennus, pyörtyminen, hegenahdistus, oksentelu, ripuli, hiustenlähtö, impotenssi ja gynekomastia.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Huhti 16, 2010 5:14 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 13, 2008 12:35 pm
Viestit: 275
N/A kirjoitti:
Leone kirjoitti:
Vertailujakson 1971-2000 suhteen siis suuri osa Suomea on haarukassa +2...+4 astetta. IL:n näkemyksen mukaan taas kaikkialla Suomessa oltiin miinuksella tuon vertailujakson suhteen:


Jotain hämminkiä tuossa datassa Suomen suhteen on. Esim. Oulun lämpötila on GISSin mukaan ollut maaliskuussa keskimäärin 2.0 astetta eli liki 7 astetta lämpimämpi kuin viime vuonna.
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/giste ... eighbors=1
http://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/ ... tation.txt

Samaan aikaan FMI:n käyrä näyttää, ettei edes vuorokauden maksimilämpötila ole käynyt yli nollan kuin muutamana päivänä tuona aikana:
http://www.ilmatieteenlaitos.fi/kuvat/m ... ikk_10.gif


Nyt on GISSTEMP korjattu... Tai oikeastaan näyttää siltä, että Suomen mittaustiedot maaliskuulta on poistettu ja korvattu kartassa lähiasemien datasta interpoloiduilla arvoilla.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Huhti 17, 2010 9:01 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 2918
Aika huvittavaa, tavallaan. Muutama tarkkaavainen skeptinen maallikko oikoo NASAn huipputiedemiesten erheitä :lol:

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 51 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO