Lue Tiedettä iPadista
Tiede-lehden irtonumeroita voi ostaa myös iPadiin. Tabletissa lehti kulkee aina mukana, ja kaiken kukkuraksi se tulee paperista edullisemmaksi. Lue lisää täältä!


|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Leone
|
Lähetetty: Ti Huhti 13, 2010 10:21 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am Viestit: 4094
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Remonttimies
|
Lähetetty: Ti Huhti 13, 2010 10:51 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 3:22 pm Viestit: 368
|
Leone kirjoitti: GISTEMP heitti kehiin NASA:n huipputiedemiesten(  ) anomaliat Maaliskuun osalta: http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/giste ... 00&pol=regVertailujakson 1971-2000 suhteen siis suuri osa Suomea on haarukassa +2...+4 astetta. IL:n näkemyksen mukaan taas kaikkialla Suomessa oltiin miinuksella tuon vertailujakson suhteen: http://www.ilmatieteenlaitos.fi/uutiset ... 30521.htmlOttaako näitä NASA:n tuotoksia joku vielä tosissaan??? Kyllähän mittalaitteesta pitäisi olla saatavilla testit suhteessa tosimittoihin, arvoalueet, todellinen mittausresoluutio ym. Ennen kuin on osoitettu, että mm. Nasan mittaukset suhteessa tosimittaan erovat alle 0.1 Kelvin astetta, niin mielestäni näitä mittauksia ei voida käyttää mihinkään tutkimuksiin jossa puhutaan asteen kymmenysten noususta ja siitä johdettavista trendeistä. Tilastonikkari tietysti ottaa ja laskee keskiarvoja ja kommentoi jotain 1/neliöjuuri(n):stä, mutta fysiikassa mittausten pitää tapahtua vähintään samalla tarkkuusluokalla kuin vaadittu lopullinen tulos edellyttää. Mieluummiin kuitenkin mittaukset dekadia paremmalla tarkkuudella. Jos mittaukset tapahtuvat jolloin -+ 1 asteen tarkkuudella ja lopputuloksissa mainitaan jostain 0.x-asteen trendeistä, niin olisi herrojen syytä palata fysiikan alkeiden pariin. Tai ehkä ottaa ensimmäistä kertaa se fysiikan kirja esiin.
_________________ "En usko ennen kuin näen. Mutta uskon kyllä, oli se miten kummallista tahansa, jos näen." -Nuuskamuikkunen
|
|
| Ylös |
|
 |
|
N/A
|
Lähetetty: Ke Huhti 14, 2010 9:32 am |
|
Liittynyt: To Marras 13, 2008 12:35 pm Viestit: 275
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Bitjuus
|
Lähetetty: Ke Huhti 14, 2010 9:39 am |
|
Liittynyt: To Tammi 12, 2006 10:24 pm Viestit: 1120 Paikkakunta: Ultima Thule
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kairamo
|
Lähetetty: Ke Huhti 14, 2010 10:20 am |
|
Liittynyt: Ke Joulu 13, 2006 1:14 pm Viestit: 1518
|
Bitjuus kirjoitti: Paljon on erilaisia mittareita käytössä, jos Ilmatieteen laitos kertoo: "Kuukauden alin lämpötila oli -35,2 astetta, ja se mitattiin Rovaniemen Apukassa 16. päivä maaliskuuta." http://www.ilmatieteenlaitos.fi/uutiset ... 30521.htmlTuTiempon tilastoissa n. 8 kilometrin päässä on mitattu 16. päivä maaliskuuta alimmaksi lämpötilaksi -19 astetta. http://www.tutiempo.net/en/Climate/Rova ... /28450.htmJokaiselle näkökannalle löytyy jostain aina sopiva tilasto ajamalleen asialle. 
_________________ An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. (Axel Oxenstierna)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Bitjuus
|
Lähetetty: Ke Huhti 14, 2010 10:44 am |
|
Liittynyt: To Tammi 12, 2006 10:24 pm Viestit: 1120 Paikkakunta: Ultima Thule
|
|
Apukan (alavalla tasamaalla) ja tuon 8 kilometrin päässä olevan Rovaniemen lentoaseman (korkealla vaaran päällä) ero on monesti vielä suurempi; joskus lentoasemalla on vain pari astetta pakkasta kun laaksoissa huidellaan alle kahdenkymmenen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Leone
|
Lähetetty: Ke Huhti 14, 2010 11:09 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am Viestit: 4094
|
N/A kirjoitti: Jotain hämminkiä tuossa datassa Suomen suhteen on.
Ja tuskinpa vain Suomen suhteen. Aikaisempina kuukausina on mm. arktiselle alueelle näytetty 5-6 astetta korkeampi lukema kuin mitä DMI. On todella huolestuttavaa NASA:n kannalta, että jatkuvasti löytyy näin räikeitä virheitä näin pienellä tarkistamisella - viimeisten kolmen kuukauden osalta on löytynyt 5 minuutin katsomisella näitä useiden asteiden virheitä laajoilla alueilla. Ja kuinka ollakaan, aina virhe on lämpimämpään suuntaan...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Leone
|
Lähetetty: Ke Huhti 14, 2010 11:14 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am Viestit: 4094
|
|
Vetääkö NASA nuo Oulun lukemat täysin hihasta vai? Ihmeen vaikeata on näille nykyajan tiedemiehille lämpötilatietojen tilastointi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Bitjuus
|
Lähetetty: Ke Huhti 14, 2010 11:17 am |
|
Liittynyt: To Tammi 12, 2006 10:24 pm Viestit: 1120 Paikkakunta: Ultima Thule
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kairamo
|
Lähetetty: Ke Huhti 14, 2010 12:54 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 13, 2006 1:14 pm Viestit: 1518
|
Bitjuus kirjoitti: Apukan (alavalla tasamaalla) ja tuon 8 kilometrin päässä olevan Rovaniemen lentoaseman (korkealla vaaran päällä) ero on monesti vielä suurempi; joskus lentoasemalla on vain pari astetta pakkasta kun laaksoissa huidellaan alle kahdenkymmenen. No sitähän minä juuri olen ajamassa takaa. Joka saatanan neliömetrillä koko maapallolla pitäisi olla kalibroidut mittarit, ennen kuin kannattaa aloittaa kauhea vouhotus asiasta. Minä olen monta vuosikymmentä ilmoja kokenut ja aina välillä on talvisin ollut joko helvetin kylmiä ilmoja tai sitten vähän leudompia, kesäisin on ollut vähän lämpöisempää ja joskus jopa hellettäkin. Jos maapallon mittaisesti vähän välillä lämpiääkin, niin taatusti meidän ja perillistemme aikana tulee vielä kylmempiäkin kausia vastaan. Ihminen ei siihen tule vaikuttamaan paskankaan vertaa, vaikka kuinka pumppaisi rahaa paikasta toiseen. Se on sitten eri asia kun puhutaan miljoonista ja miljardeista vuosista. (muoks. siis se todellinen ilmastonmuutos.  )
_________________ An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. (Axel Oxenstierna)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
SamBody
|
Lähetetty: Ke Huhti 14, 2010 2:24 pm |
|
Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm Viestit: 4118
|
Leone kirjoitti: Vetääkö NASA nuo Oulun lukemat täysin hihasta vai? Ihmeen vaikeata on näille nykyajan tiedemiehille lämpötilatietojen tilastointi. Kyseessä lienee tämä paljon puhuttu "adjusted data" joka antaa oikeita tuloksia, päinvastoin kuin rahvaanomainen raw-data.
_________________ http://www.vapaakielivalinta.fi/http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Leone
|
Lähetetty: Ke Huhti 14, 2010 2:32 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am Viestit: 4094
|
SamBody kirjoitti: Leone kirjoitti: Vetääkö NASA nuo Oulun lukemat täysin hihasta vai? Ihmeen vaikeata on näille nykyajan tiedemiehille lämpötilatietojen tilastointi. Kyseessä lienee tämä paljon puhuttu "adjusted data" joka antaa oikeita tuloksia, päinvastoin kuin rahvaanomainen raw-data. Kuvitellaan että NASA suunnittelee lentoa Marsiin. Laskelmat ovat valmiina. Sitten paikalle astelee muuan Hansen ja homogenisoi lentoradan käänteentekevällä algoritmillaan. Lopputuloksena raketti sulautui Aurinkoon.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kse
|
Lähetetty: Ke Huhti 14, 2010 2:41 pm |
|
Liittynyt: La Marras 21, 2009 1:34 am Viestit: 1237
|
Leone kirjoitti: SamBody kirjoitti: Leone kirjoitti: Vetääkö NASA nuo Oulun lukemat täysin hihasta vai? Ihmeen vaikeata on näille nykyajan tiedemiehille lämpötilatietojen tilastointi. Kyseessä lienee tämä paljon puhuttu "adjusted data" joka antaa oikeita tuloksia, päinvastoin kuin rahvaanomainen raw-data. Kuvitellaan että NASA suunnittelee lentoa Marsiin. Laskelmat ovat valmiina. Sitten paikalle astelee muuan Hansen ja homogenisoi lentoradan käänteentekevällä algoritmillaan. Eikös ne jo Mars Climate Orbiterin kanssa näin kerenneet tehdäkin: http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Clima ... ial_mix-up
_________________ Anonyymi mielipide 15 mg
Mahdolliset haittavaikutukset
Sairauden tunne, suun kuivuminen, lisääntynyt hikoilu, näköhäiriöt, ärtyneisyys, unihäiriöt, masennus, pyörtyminen, hegenahdistus, oksentelu, ripuli, hiustenlähtö, impotenssi ja gynekomastia.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
N/A
|
Lähetetty: Pe Huhti 16, 2010 5:14 pm |
|
Liittynyt: To Marras 13, 2008 12:35 pm Viestit: 275
|
N/A kirjoitti: Leone kirjoitti: Vertailujakson 1971-2000 suhteen siis suuri osa Suomea on haarukassa +2...+4 astetta. IL:n näkemyksen mukaan taas kaikkialla Suomessa oltiin miinuksella tuon vertailujakson suhteen:
Jotain hämminkiä tuossa datassa Suomen suhteen on. Esim. Oulun lämpötila on GISSin mukaan ollut maaliskuussa keskimäärin 2.0 astetta eli liki 7 astetta lämpimämpi kuin viime vuonna. http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/giste ... eighbors=1http://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/ ... tation.txtSamaan aikaan FMI:n käyrä näyttää, ettei edes vuorokauden maksimilämpötila ole käynyt yli nollan kuin muutamana päivänä tuona aikana: http://www.ilmatieteenlaitos.fi/kuvat/m ... ikk_10.gifNyt on GISSTEMP korjattu... Tai oikeastaan näyttää siltä, että Suomen mittaustiedot maaliskuulta on poistettu ja korvattu kartassa lähiasemien datasta interpoloiduilla arvoilla.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
T-Bolt
|
Lähetetty: La Huhti 17, 2010 9:01 am |
|
Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm Viestit: 2918
|
Aika huvittavaa, tavallaan. Muutama tarkkaavainen skeptinen maallikko oikoo NASAn huipputiedemiesten erheitä 
_________________ Too many protest singers, not enough protest songs...
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|