Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 2:30 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: La Helmi 26, 2011 11:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 28, 2005 3:29 pm
Viestit: 1251
Paikkakunta: Pohjois-Savo
Joku sanoi: "Hiiltä jää runsaasti joka pohjalle"

Olen ollut yötä sadoilla nuotioilla, ei siihen nuotiopohjalle jää hiiltä tai palamatonta
puuta.

Mikä on aloittamasi keskustelun oikea tausta, otsikko on ainakin virheellinen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: Ma Helmi 28, 2011 1:55 am 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 21, 2010 12:21 am
Viestit: 195
Ei taida puun hiiltämisestä saada korvauksia päästöoikeuskaupassa? Puuhiili on kai aika puhdasta hiiltä ja puusta tulee suurinpiirtein sama tilavuus hiiltä. Hiilen ominaispainoa en tiedä, mutta aika kevyttähän se on, olisiko jotain 200 kg/m3(?) Jos oikein laskin, niin 200 kg:sta hiiltä tulee hiilidioksidia reilut 700 kg. Jos hilidioksiditonnin hinta päästökaupassa on vaikka 20 euroa, niin tuo 700 kg vastaa siis 14 euroa. Kuitupuun mottihinta taitaa olla tällä hetkellä josssain 30 euron kieppeillä, joten jos sen hiiltämisessä saisi päästökauppahinnan lisäksi noin puolet sen arvosta energiana, niin sittenhän hiiltäminen kannattaisi rahallisestikin, Energiapuun pienemmällä hinnalla paremmin. Ja lisäksi sitten tietenkin tulisi se hiilen jatkokäytön arvo vaikka sitten maanparannusaineena.

Eli eikun maaseutu täyteen hiiltimiä, joista otetaan energia lämmitykseen ja hiilet heitetään peltoon.

Taitaa vaan raa'an rahallisesti ajatellen kannattaa polttaa se hiilikin vielä, kun hiilivoimaloita on olemassa...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: Ma Helmi 28, 2011 8:18 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6788
terawatti kirjoitti:
Hyvä kuvaus puuhiilen valmistuksesta on Unto Seppäsen romaanissa "Synnin miilu" Otava 1941. Muutenkin Seppänen oli oiva Kannaksen kulttuurin kuvaaja ja tuossa "Synnin miilussa" oli kyse muistaakseni siitä, kuinka Venäjän vallan aikana kannaksella tuotettiin puuhiiltä Pietarin tarpeisiin.

Siis jos puuhiiltä pitäisi saada paljon aikaan ja jotakuinkin hallitusti, niin nuo miilut olisi ehkäpä parempia kuin nuotiot tai kulotus, joka on hieman hallitsematonta tulen käyttöä. Nykyiset miilut on tosin hiukan kehittyneempiä kuin nuo Seppäsen kuvaamat ja sivu eli päätuotteena taidetaan saada tervaa.

Jotakin asiasta löytyy myös wikipediasta http://fi.wikipedia.org/wiki/Puuhiili


Lainaus tuosta Wikipedia-linkistä:

"Tieteis- ja tietokirjailija Risto Isomäen mukaan puuhiili olisi tehokkain tapa poistaa hiiltä ilmakehästä, koska biologisesti hajoamaton hiili ei siirry kuormittamaan ilmakehää. Pelloille levitettynä puuhiili myös pienentää viljelykustannuksia, sillä se voi korvata lannoitteita."

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: Ma Helmi 28, 2011 8:25 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6788
Nupo kirjoitti:
Ei taida puun hiiltämisestä saada korvauksia päästöoikeuskaupassa? Puuhiili on kai aika puhdasta hiiltä ja puusta tulee suurinpiirtein sama tilavuus hiiltä. Hiilen ominaispainoa en tiedä, mutta aika kevyttähän se on, olisiko jotain 200 kg/m3(?) Jos oikein laskin, niin 200 kg:sta hiiltä tulee hiilidioksidia reilut 700 kg. Jos hilidioksiditonnin hinta päästökaupassa on vaikka 20 euroa, niin tuo 700 kg vastaa siis 14 euroa. Kuitupuun mottihinta taitaa olla tällä hetkellä josssain 30 euron kieppeillä, joten jos sen hiiltämisessä saisi päästökauppahinnan lisäksi noin puolet sen arvosta energiana, niin sittenhän hiiltäminen kannattaisi rahallisestikin, Energiapuun pienemmällä hinnalla paremmin. Ja lisäksi sitten tietenkin tulisi se hiilen jatkokäytön arvo vaikka sitten maanparannusaineena.

Eli eikun maaseutu täyteen hiiltimiä, joista otetaan energia lämmitykseen ja hiilet heitetään peltoon.

Taitaa vaan raa'an rahallisesti ajatellen kannattaa polttaa se hiilikin vielä, kun hiilivoimaloita on olemassa...


Mobiiliretorttia tietenkin ohjastettaisiin pitkin sähkölinjoja kesät talvet. Varsinkin talvella telavehje menisi hyvin. Ei sähkölinjoilta kuitupuuta kerätä. Tulonlähteitä olisi siis kolme. Voimayhtiö maksaisi raivauksesta, päästökauppakoneisto poistetusta hiilestä ja maatilan matti hyvästä lannoitteesta. Luonnollisesti mobiili retortti kulkisi puukaasulla.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: Ma Helmi 28, 2011 5:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 28, 2011 5:29 pm
Viestit: 3
Lainaa:
Lainaa:
Jotakin asiasta löytyy myös wikipediasta http://fi.wikipedia.org/wiki/Puuhiili

Lainaus tuosta Wikipedia-linkistä:

"Tieteis- ja tietokirjailija Risto Isomäen mukaan puuhiili olisi tehokkain tapa poistaa hiiltä ilmakehästä, koska biologisesti hajoamaton hiili ei siirry kuormittamaan ilmakehää. Pelloille levitettynä puuhiili myös pienentää viljelykustannuksia, sillä se voi korvata lannoitteita."


Poltetaan kaikki!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: Ti Touko 03, 2011 8:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 4:12 pm
Viestit: 66
vorrester kirjoitti:
Peltomaan parantamiseen uppoaisi mukavasti hiiltä. Hyvinkäällä Mauri Eerola on koelevittänyt puuhiiltä 10tn peltomaahan (maaseudun tulevaisuus). Huonompi laatuisella maalajilla heti silmin nähtävä kasvun parantuminen.
Amatsonin viidakoissa asuneet kansatkin mahdollistivat köyhässä maaperässä peltoviljelyn puuhiilellä.
Kaskiviljelyä ei enää harrasteta. Metsien kulotus vähäistä. Metsäpalotkin sammutetaan alkuunsa.
Eli puuttuuko maaperästä normaaliin kasvukiertoon kuuluvaa puuhiiltä?


niin ei siinä ole mitään erikoista kun puu kuitenkin kerää rakennusaineekseen muutakin kuin hiilidioksidia.

maaperästä tulee iso osa muista, rauta, mangaani, fosfori yms yms mitä muutkin kasvit tarvitsevat kasvaakseen ja elääkseen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: Ti Touko 03, 2011 9:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6788
Amazonasin maaperä on erikoisen otollinen sienirihmastoille. Ja se johtuu puuhiilestä. Sienet taasen tekevät omaa tärkeää työtään tehokkaasti ja koko ravintoketju kukoistaa.

Puuhiili on hyödyntämätön luonnonvara nyt. Ja unohtakaa kaskeaminen. Kaskeamisessa hiili palaa ja jäljelle jää vain mineraalit eli tuhka. Puuhiili ei ole sama asia kuin tuhka. Puuhiilen tilavuus on esimerkiksi lähes alkuperäisen puun tilavuus. Tuhkan tilavuus on promilleja.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Volitans ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO