Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 2:31 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: La Helmi 26, 2011 12:45 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6788
Lukuisia nuotioita katseltuani olen havainnut siinä hiilinielun. Nuotion pohjan hiillos hiipuu puhtaaksi hiileksi. Hiiltä jää runsaasti joka pohjalle. Hiileksi muuttunut puu säilyy tuhansia vuosia puhtaana hiilenä maaperässä eli siinä on hiilinielu. Maahan kaatuva puu häviää täydellisesti ja hiili vapautuu ilmakehään. Luonnollinen kierto on tasapainossa, eli se ei poista hiiltä. Se vain kierrättää.

Eli nuotion polttajalle kuuluisi silkasta hiilinielutoiminnasta hyvä palkkio. Samasta syystä muuten metsäpalokin ja kulotus on hiilinielu. Maahan jää giganttinen määrä puhdasta hiiltä kunnon metsäpalossa. Mutta tämä on vaikea tajuta keskinkertaiselle. Keskinkertainen jupisee, että ei voi olla noin kun kerran puut paloivat siitä ilmaan. Ei riitä ymmärrys jupisijalla nähdä 30 vuoden päähän, kun siinä taas on sama biomassa lehtipuuvaiheessa ja maassa ovat edelleen ne valtava määrä puuhiilen paloja.

Kulottamista voisi nostaa eri arvostustasolle tämän puuhiilen tuotannon takia. Kulotustekniikassa tulisi myös toimia niin, että hiillos ei menisi tuhkavaiheeseen asti. Millaisia teknisiä innovaatioita voisi tulla kulottamiseen tarkoituksena saada maksimaalinen määrä puhdasta puuhiiltä maahan? Voisiko kulotus tapahtua eräänlaisen "puimurin" sisällä. Kone hamuaa tavaraa sisäänsä, kenties pilkkoo sitä nyrkin kokoisiksi paloiksi, jotka siirtyvät kuivatislauslinjan läpi. Kuivatislauksen kaasuilla pidetään prosessikammio kuumana. Hiilet sitten sammutetaan hapettomassa kammiossa ja jäähdytetään ilmalla. Jäähdytetyt hiilet varistellaan maahan.

Jos hiilen poistolla ilmakehän kierrosta olisi oikeasti jotain merkitystä, niin hiilipäästörahoista pitäisi lohjeta mukava siivu tuollaisen koneen kuskille.

Tuo alkuosa tekstistä tuli kirjoitetuksi vahingossa Suolisto24 lämmitysjuttuihin. Eli jos joku asian huomaa, niin kyse on ihan oman tekstin kopioimisesta. On tämä niin iso asia ihmiskunnalle että tulkoot se nyt tarkennetuksi tässä.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: La Helmi 26, 2011 1:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Huhti 30, 2005 7:29 pm
Viestit: 14879
Paikkakunta: Oulu
Paul M kirjoitti:
Maahan kaatuva puu häviää täydellisesti ja hiili vapautuu ilmakehään.

Paitsi se minkä madot kerää itteensä.

_________________
Minulla on kymmenen miehen voimat.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: La Helmi 26, 2011 1:05 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm
Viestit: 3904
Paikkakunta: Lahti
Paul M kirjoitti:
Lukuisia nuotioita katseltuani olen havainnut siinä hiilinielun. Nuotion pohjan hiillos hiipuu puhtaaksi hiileksi.


Ja suuri osa hiilestä helpommin haihtuvissa olomuodoissa on sitä ennen poltettu taivaan tuuliin? Eikö olisi järkevämpää haudata puut ihan vaan sellaisenaan, niin saataisiin kätevästi kaikki hiili talteen?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: La Helmi 26, 2011 3:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3976
Padotaan suomen kaikki järvet ja virrat niin, että ne saadaan soistumaan yhteiskuntalietettä katalyyttinä käyttäen. 2 kärpästä yhdellä iskulla ja maailma pelastuu. Jos ei em. riitä, tukitaan Tanskan salmet ja soistetaan koko sisämeri. Puhdistamot vaan kiinni ja raakasti lannoitusta ja kaikki orgaaninen yhteiskuntajäte kadetaan myös jorpakkoon. Onhan se nyt kumma jos ei ala hiili sitoutua. Ja voi sitä luonnon monimuotoisuutta joka reheville rämeille syntyy. Oi tätä ekologisuuden autuutta.

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: La Helmi 26, 2011 3:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6788
Heksu kirjoitti:
Paul M kirjoitti:
Lukuisia nuotioita katseltuani olen havainnut siinä hiilinielun. Nuotion pohjan hiillos hiipuu puhtaaksi hiileksi.


Ja suuri osa hiilestä helpommin haihtuvissa olomuodoissa on sitä ennen poltettu taivaan tuuliin? Eikö olisi järkevämpää haudata puut ihan vaan sellaisenaan, niin saataisiin kätevästi kaikki hiili talteen?


Tämä on juuri mainitsemaani jupisijan asennetta. Ei tajuta yli vaalikauden mitään.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Viimeksi muokannut Paul M päivämäärä La Helmi 26, 2011 3:20 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: La Helmi 26, 2011 3:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am
Viestit: 4067
Heksu kirjoitti:
Paul M kirjoitti:
Lukuisia nuotioita katseltuani olen havainnut siinä hiilinielun. Nuotion pohjan hiillos hiipuu puhtaaksi hiileksi.


Ja suuri osa hiilestä helpommin haihtuvissa olomuodoissa on sitä ennen poltettu taivaan tuuliin? Eikö olisi järkevämpää haudata puut ihan vaan sellaisenaan, niin saataisiin kätevästi kaikki hiili talteen?

Hyvähän konsti se hautaus olisi, mutta vielä tehokkaampaa olisi kaataa kaikki vanhat metsät ja rahdata rungot oksineen pohjois- tai etelänavalle. Säilyisivät siellä varmasti. Tietysti istutettaisiin uudet metsät kasvamaan ja hiiltä keräämään.

Se on kallista tuo rahtaus, että lienee toistaiseksi tyydyttävä nuotioihin ja metsäpaloihin. Samalla voi käräyttää hiileksi vanhat puulelut, kuten puuautot, veturit ja -hevoset.

Tuo vanhojen metsien rahtaus navoille voisi osoittautua kannattavaksi pelastustieksi, jos siihen lisättäisiin vielä kuolleiden kuljetus samaan paikkaan. Ihmisraato sisältää nimittäin 3 - 5 kg hiiltä. Nyt on elossa n. 7 miljardia pyllyä, josta kertyisi aikaa myöden melkoinen, jatkuvasti kasvava hiilivarasto. Tietysti pitäisi selvittää muuttaisiko navoille kertyvä lisäpaino maapallon akselin väpätystä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: La Helmi 26, 2011 3:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6788
Aivan oikea lähestymistapa. Ikijäässä säilyy hiili ilman hiiletystäkin. Mutta ilman rahtaamista voidaan homma hoitaa päästöttömästi paikan päällä. Hiilien varistelu olisi ehkä järkevämpää viljellyille alueille. Terra Preta on kova juttu. Näin ihmelaitteen kuski saisi sekä hiilipäästömaksua että maanparannusmaksua.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: La Helmi 26, 2011 4:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Heinä 27, 2010 10:15 pm
Viestit: 725
Paikkakunta: Eteläinen Keski-Suomi, Jämsä
Mikä tämä hiilinielu oikein on ja mikä sen tarkoitus sitten olisi? Miten se käytännössä toimii ja miten parantaisi maailmaa? Taitaa liittyä tuohon ilmastonmuutos -keskusteluun.

_________________
Liian monilta ihmisiltä jää näkemättä hopeareunus, koska he odottavat kultaa. - Maurice Setter


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: La Helmi 26, 2011 5:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6788
No se on tämä ilman hiilidioksidi, jota pitäisi vähentää. Ilmasta voi ottaa hiiltä pois kuvatulla tavalla tuhansiksi vuosiksi. Maailma siis pelastuu kun täällä otetaan muutama tonni hiiltä ilmasta, jotta kiinalaiset voivat rakentaa fossiilivoimaa yhtä paljon viikossa kuin on koko Suomen energiankulutus. Päästökauppa on hieno juttu. Kasvihuoneilmiö loppuu ja saamme takaisin wanhat kunnon vesitalvet.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: La Helmi 26, 2011 5:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Heinä 22, 2005 5:04 pm
Viestit: 492
Peltomaan parantamiseen uppoaisi mukavasti hiiltä. Hyvinkäällä Mauri Eerola on koelevittänyt puuhiiltä 10tn peltomaahan (maaseudun tulevaisuus). Huonompi laatuisella maalajilla heti silmin nähtävä kasvun parantuminen.
Amatsonin viidakoissa asuneet kansatkin mahdollistivat köyhässä maaperässä peltoviljelyn puuhiilellä.
Kaskiviljelyä ei enää harrasteta. Metsien kulotus vähäistä. Metsäpalotkin sammutetaan alkuunsa.
Eli puuttuuko maaperästä normaaliin kasvukiertoon kuuluvaa puuhiiltä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: La Helmi 26, 2011 8:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am
Viestit: 4067
Tämä on epistä puhutte vain puusta ja sen säilömästä hiilestä

Ette halua edistää hienoa ajatustani viedä raadot navoille hiilivarastoksi.

Minä niin haluaisin, että aikanaan raatoni seisoisi maailman tappiin Pohjoisnavalla ja tuijottaisi jäisin silmin lämpöiseen etelään, pitkä puuvillapaita (huom. sisältää hiiltä) arktisessa tuulessa lepattaen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: La Helmi 26, 2011 9:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2819
Paikkakunta: Espoo
vorrester kirjoitti:
Peltomaan parantamiseen uppoaisi mukavasti hiiltä. Hyvinkäällä Mauri Eerola on koelevittänyt puuhiiltä 10tn peltomaahan (maaseudun tulevaisuus). Huonompi laatuisella maalajilla heti silmin nähtävä kasvun parantuminen.Amatsonin viidakoissa asuneet kansatkin mahdollistivat köyhässä maaperässä peltoviljelyn puuhiilellä.

Aivan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta

Kannattava hanke, siis. Vähentäisi myös ravinteiden valumista vesistöihin, sekä tämän kautta myös lannoitteiden tarvetta. Olisi syytä aloittaa laajamittaisempi peltomaan hiileämistoiminta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: La Helmi 26, 2011 9:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Heinä 27, 2010 10:15 pm
Viestit: 725
Paikkakunta: Eteläinen Keski-Suomi, Jämsä
PeterH kirjoitti:
vorrester kirjoitti:
Peltomaan parantamiseen uppoaisi mukavasti hiiltä. Hyvinkäällä Mauri Eerola on koelevittänyt puuhiiltä 10tn peltomaahan (maaseudun tulevaisuus). Huonompi laatuisella maalajilla heti silmin nähtävä kasvun parantuminen.Amatsonin viidakoissa asuneet kansatkin mahdollistivat köyhässä maaperässä peltoviljelyn puuhiilellä.

Aivan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta

Kannattava hanke, siis. Vähentäisi myös ravinteiden valumista vesistöihin, sekä tämän kautta myös lannoitteiden tarvetta. Olisi syytä aloittaa laajamittaisempi peltomaan hiileämistoiminta.
Onkohan ilmakehässä niin paljon hiiltä (hiilidioksiidia) että siitä vois puristella vaikkapa 10 senttimetrin kokoisia kiinteitä kuutioita säilytystä varten :roll: Vai mikä tämä hiilivouhotus oikein on?

Hiilestähän voi puristaa myös teollisuustimantteja ihan nykytekniikallakin.

Lainaa:
...
Yleensä synteettinen timantti valmistetaan puristamalla hiiltä äärimmäisen kovassa paineessa ja lämpötilassa. Esimerkiksi Takara kuvaa websivustollaan valmistusprosessinsa yksityiskohtia. Synteettiset timantit eivät ole ilmaisia, vaan ne ovat hinnaltaan noin puolet vastaavan aidon timantin hinnasta...
Lähde: http://www.timantit.com/synt1.asp Ei muuta kuin nuotion pohjia talteen keräämään. Hiiltä.

_________________
Liian monilta ihmisiltä jää näkemättä hopeareunus, koska he odottavat kultaa. - Maurice Setter


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: La Helmi 26, 2011 10:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Marras 07, 2010 4:23 pm
Viestit: 211
Hetkinen, puun pienpolton haitalliset pienhiukkasethan ovat hiiltä C. Olenkin epäillyt, että nämä pienet partikkelit laskeutuvat suurelta osin maahan, niillä kun on kuitenkin massa, onettomia ovat ne elävät olennot jotka pahaa aavistamatta törmäilevät näihin hiukkasiin ja vetävät keuhkoihinsa. Taajamissa, missä asuu paljon sellaisia ihmisiä jotka tuottavat paljon hiiltä puun poltolla, on törmäystodennäköisyys suuri. Voipi käydä huonosti.
Mutta metsien keskellä kaiken järjen mukaan pitäisi maksaa tukia kepulaisille huonosta puunpoltosta. Aikaisempien krjoitusten mukaanhan puun huono poltto sitoo hiiltä puihin ja maaperään kun oikein tupruttaa. Ja sateella puihin jäänyt hiili saattaa valua veden mukana maankamanaan asti(tästä pitää tietysti palkita erikseen, koska se on metsänhoitoa).
Johtopäätös on siis se, että aina kun sytytät nuotion kosteista puista, niin teet muodikkaan ympäristöteon monella tasolla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nuotio on hiilinielu
ViestiLähetetty: La Helmi 26, 2011 10:36 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 04, 2008 1:33 pm
Viestit: 490
Hyvä kuvaus puuhiilen valmistuksesta on Unto Seppäsen romaanissa "Synnin miilu" Otava 1941. Muutenkin Seppänen oli oiva Kannaksen kulttuurin kuvaaja ja tuossa "Synnin miilussa" oli kyse muistaakseni siitä, kuinka Venäjän vallan aikana kannaksella tuotettiin puuhiiltä Pietarin tarpeisiin.

Siis jos puuhiiltä pitäisi saada paljon aikaan ja jotakuinkin hallitusti, niin nuo miilut olisi ehkäpä parempia kuin nuotiot tai kulotus, joka on hieman hallitsematonta tulen käyttöä. Nykyiset miilut on tosin hiukan kehittyneempiä kuin nuo Seppäsen kuvaamat ja sivu eli päätuotteena taidetaan saada tervaa.

Jotakin asiasta löytyy myös wikipediasta http://fi.wikipedia.org/wiki/Puuhiili


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Volitans ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO