Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 2:47 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 47 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Paskalaki
ViestiLähetetty: Pe Loka 02, 2009 11:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 33220
http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon ... ikirjoitus

Kai minulla on oma lehmä ojassa, kun kerrankin olen enimmäkseen samaa mieltä Backmanin kanssa.

Esim. meidän tapauksemme. Kolmen sakokaivon jälkeen jätevesi valuu pellon halki ojaan, sen jälkeen on puoli kilometriä mereen, välissä mm. asfalttitie ja lehmälaidun.

Kuinka monta grammaa fosforia onnistumme tuottamaan Itämereen vuosittain per lärvi?

Arvatenkin jonkin verran (?), ja tietenkin olisi paremmin, jos ei yhtään, mutta ovatko ne muutamat grammat tuhansien eurojen väärti?

Jos Itämeren pelastamisesta puhutaan, eikö tämä koko maaseudun syyllistäminen ole jälleen kerran huomion suuntaamista todellisista ongelmista toisaalle (maanviljely, metsäteollisuus)? Itse en missään tapauksessa usko, että Itämeren pelastamiseen auttavat pienpuhdistamot sitä tai tätä (100 lehmää ok, kunhan 2 lehmän paskat kerätään talteen). Ehkä ne jotain yksittäistä lahdelmaa voivat kirkastaa, jos oikein hyvä tuuri käy.

Me arvatenkin parin vuoden kuluessa liitytään kaupungin jätevesijärjestelmään, mutta kyllä minua sapettaa niiden puolesta, joiden ympärillä pelloille levitetään tuhansia kiloja eläinten paskaa ja jotka joutuvat maksamaan "syntirahaa" omista kikkareistaan, ilman minkäänlaista konkreettista hyötyä.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paskalaki
ViestiLähetetty: La Loka 03, 2009 12:18 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3517
Meillä sama homma, mutta tikkua ristiin en tule laittamaan. Jos jätevesijärjestelmä koostuu sakokaivosta + "imeytysojasta", niin osoittakoon viranomainen mittauksella että ojan päässä raja-arvot ylittyvät. Sillä kyllähän laskuoja tulee laskea järjestelmään kuuluvaksi, koska ei se periaatteessa eroa esim. imeytyskentästä mitenkään. Mikäli raja-arvot ylittyvät, niin laitetaan ojan pohjalle kerros salaojasoraa, niin ei varmaan ylity sen jälkeen.

Jos tavara lasketaan suoraan vesistöön, niin se on tietysti asia erikseen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paskalaki
ViestiLähetetty: La Loka 03, 2009 12:28 am 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 24, 2005 3:25 am
Viestit: 1353
Leone kirjoitti:
Jos jätevesijärjestelmä koostuu sakokaivosta + "imeytysojasta", niin osoittakoon viranomainen mittauksella että ojan päässä raja-arvot ylittyvät

Jos tavara lasketaan suoraan vesistöön, niin se on tietysti asia erikseen.

Tällaiset päätökset (kuten nyt näistä jätevesijärjestelmistä) ovat tietysti aina jonkinasteisia kompromisseja, sillä juuri sitähän niillä halutaan välttää, että joka hemmetin kaivosta pitäisi käydä erikseen arvot mittaamassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paskalaki
ViestiLähetetty: La Loka 03, 2009 12:36 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 2:41 pm
Viestit: 2946
Tämä jätevesi-tekovihreys on kyllä vallan mielenkiintoinen lillukanvarsitempaus.

Siinä sitten myydään mökinmummolle 20000e systeemi (joka ei edes kunnolla toimi), koska laki vaatii!

Samaan aikaan maajussi levittää paskalietettä tonnikaupalla pelloilleen, jotka ovat vesistöjen vieressä, ja saa siihen vielä EU-tukea. Tämä lienee myös luomutuotantoakin?

Mummon fosforikuorma ei ole montaa sataa grammaa vuositasolla, kun taas lietteen mukana huuhtoutuu kymmeniä-satoja kiloja fosforia vesistöön.

On kiintoisaa huomata, että ihmisen jätöksestä on tullut todella kamala ympäristömyrkky.

Samaan aikaan Pietarin jätevedet posotetaan Suomenlahteen käytännössä puhdistamattomina...

Tuon mökinmummon itikanpierujen torjuntaan käytetään kohtuuttomasti resursseja - vastaavalla rahamäärällä voitaisiin mummonmökki lisäeristää energiataloudellisemmaksi.

Todellista puuhastelua vailla kokonaiskuvaa tämä haja-asutusalueen jätevesilaki.

_________________
Uskovaisten kanssa yritys järkiperäiseen väittelyyn on sama kuin yrittäisi pelata pulun kanssa shakkia - kaataa nappulat, paskoo laudalle ja lopuksi luulee vielä voittaneensa lentäen parvensa luo asiasta kertomaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paskalaki
ViestiLähetetty: La Loka 03, 2009 12:54 am 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 26, 2009 11:21 am
Viestit: 53
Ja kun vielä tiedetään ettei itämeren sinilevätilanne riipu lainkaan jätevesikuormituksesta vaan atlantilta/Pohjanmerestä saapuvista happipulsseista. Taas pannaan kuluttaja maksamaan tyhjästä rahaa teollisuudelle, kuten ilmastomuutospropagandassakin. Onneksi tässä tapauksessa huomattavasti vähemmän.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paskalaki
ViestiLähetetty: La Loka 03, 2009 11:15 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3517
Olen kirjoitti:
Leone kirjoitti:
Jos jätevesijärjestelmä koostuu sakokaivosta + "imeytysojasta", niin osoittakoon viranomainen mittauksella että ojan päässä raja-arvot ylittyvät

Jos tavara lasketaan suoraan vesistöön, niin se on tietysti asia erikseen.

Tällaiset päätökset (kuten nyt näistä jätevesijärjestelmistä) ovat tietysti aina jonkinasteisia kompromisseja, sillä juuri sitähän niillä halutaan välttää, että joka hemmetin kaivosta pitäisi käydä erikseen arvot mittaamassa.


Kyllä siellä asetuksessa on mainittu ihan lukuina raja-arvot, jotka eivät saa ylittyä. Laki ei voi olla sellainen, että kunnan jätevesiasiantuntija (nuori tytönhupakko meidän tapauksessa) tulee ja kertoo että teille pitää laittaa juuri tällainen pienpuhdistamo mistä on kuva tässä esitteessä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paskalaki
ViestiLähetetty: La Loka 03, 2009 11:55 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17208
Ohjelman kustannuslaskelman tulos taisi fosforin osalta olla 3 ekee gramma mitä mökin mummo maksaa siitä että hoitaa vain ositain lain vaatiman puhdistuksen sisämaassa josta fosfori ei koskaan päätyisikään itämereen saakka vaan jäisi pusikoituvan rannan ravinteeksi.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paskalaki
ViestiLähetetty: La Loka 03, 2009 12:00 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Joulu 29, 2006 12:47 pm
Viestit: 2868
Minä jo hätäsesti luettuani kerkesin luulemaan, että Awebbi täällä haukkuu poliiseja.

_________________
Kaikki varmaan jo arvas, ihan vaan otsikon perusteella, että tää on Raspun ketju.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paskalaki
ViestiLähetetty: La Loka 03, 2009 1:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am
Viestit: 4067
Olen samaa mieltä kuin ohjelma.

Viranomaisten hommasta ei puutu muuta kuin määräys pitää jätesäiliötä mukana, että voi marjastaja tuoda sivutuotteensa metsästä kunnan puhdistamolle (ajomatka vain 40 km).

En huomannut ohjelmassa mainintaa noiden hienojen puhdistamojen kuormituksesta. Tuli vain mieleen, että niiden pelkkä valmistus, asennus ja ylläpito voi saastuttaa enemmän kuin mummelit.

Eikä se pöljyys paska-asioissa tähän lopu. Hajajätteet keruussakin pöljäillään viimeisen päälle. Esim. Pohjois-Pohjanmaalla vietiin taukopaikkojen roskapöntöt pois jo pari vuotta sitten. Syynä kuulemma kun immeiset vei niihin kaikenlaista jätettä. Missähän ne jätteet nyt sitten ovat.

Alueella on paljon mökkejä/autioasumuksia, joilla käydään joku kerta vuodessa. Lähimmälle kaupalle (lajittelupönttöjä pihoissa) voi olla 30 kilometriä. Lähikouluilla on joitain lajittelupisteitä, mutta kuinka kaun, ovat aika täysiä useimmiten.

_________________
Aweb kertoo 1: Jatkuva kasvatus ei ole harsintaa.
Aweb kertoo 2: ...... huomaamatta, että metsäteollisuus on isossa kriisissä. Siihen etsitään apuja. Avohakkuista luopuminen on yksi apu
.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paskalaki
ViestiLähetetty: La Loka 03, 2009 1:50 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 12, 2009 7:40 pm
Viestit: 30
syytinki kirjoitti:
...
Alueella on paljon mökkejä/autioasumuksia, joilla käydään joku kerta vuodessa. Lähimmälle kaupalle (lajittelupönttöjä pihoissa) voi olla 30 kilometriä. Lähikouluilla on joitain lajittelupisteitä, mutta kuinka kaun, ovat aika täysiä useimmiten.
Tuo on muuten totta. Mun suvulla on kaks kesäpaikkaa korvessa. Linnuntietä järvien yli parin kilometrin päässä toistaan, mutta maantietä pitkin noin 10 km. Niille ajetaan eri teitä, eivätkä kuulu edes samaan kyläkuntaan. Samaan kalastuskuntaan kylläkin. Paikoilla on eri omistajat. Heitä yhdistää vain tämä jätesäiliö -asia.

Jätehuoltoyhtiö on tuonut toisen paikan läheisyyteen noin 3 km päähän jätteenkeräyspisteen. OK. Ei se mitään, sillä tuon paikan reitti kulkeekin siitä vierestä. MUTTA. Tämä toinen kesäpaikka onkin sitten täysin eri tien/reitin varrella. Kunta kuitenkin laskuttaa siitäkin samalla tavalla, vaikka ei ole oikein mielekästä ajaa 10 kilometrin lenkkiä pelkkien roskien takia. Kummallakaan kesäpaikalla ei ole käyttöä, joten ei tule jätettäkään. Siitä huolimatta on maksettava, samoin kuin tiehoitokunnan maksut, vaikka ei tietä käytäkkään.

Soitin kunnanvirastoon rakennustarkastajalle tuosta jäteastia asiasta. Siellä rakennusmestari sanoi, että maksettava on, vaikka ei käytä. "On tavallaan veroluonteinen maksu, jokainen kiinteistö maksaa, käyttää tai ei" Tinkasin, että mihinkäs sitten sen toisen paikan jätteet viedään. Kertoi, että mihin vain, mutta maksatte kuitenkin.

Mikä sitten se kiintestövero oikein on. Mitä sillä saa?

Kunnallinen jätehuolto on "yksityistetty". Tosin ainakin täällä suurin omistaja siinä yhtiössä on kunta itse. Hyvin on se jätehuoltoyhtiö monopolisoitunut. Mitään kilpailua ei ole ainakaan täällä.

No onhan tuo auton käyttöverokin maksettava, vaikka ei autoa paljon käyttäisikään. Sama pakkovero, TV-vero, on tulossa kaikkiin kotitalouksiin, vaikka ei ole televisiota, ei tietokonetta, vain puhelin ja radio.

Kaikkihan tässä on verolle pantava ja keksitään lisää aina. Hymm.... Mitäs maksuja vielä kaivettais kansalaisten kukkarosta...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paskalaki
ViestiLähetetty: La Loka 03, 2009 2:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 03, 2005 1:18 pm
Viestit: 12299
Millähän korruptiolla tuollainen laki on saatu aikaan, kuin ei ole mitään järkeä.

_________________
http://twitter.com/aimo666


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paskalaki
ViestiLähetetty: La Loka 03, 2009 6:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am
Viestit: 4067
tiäremiäs kirjoitti:
Millähän korruptiolla tuollainen laki on saatu aikaan, kuin ei ole mitään järkeä.

Ei tuohon mitään korruptiota tarvita. Huonot aivot riittää.

Tietysti kun taukopaikkojen säiliöt poistettiin, säästyi Destialta pitkä penni. Säästöllä sitten hankittiin pääkaupunkiseudulle Kehä III:lle saakelinmoiset näyttötaulut. Ne ovat hirveän tarpeellisia, kun niistä näkee kuin monta minsaa pitää johonkin vielä ajaa. Varmaan saatiin joltakin tutulta hyvin halvalla.

_________________
Aweb kertoo 1: Jatkuva kasvatus ei ole harsintaa.
Aweb kertoo 2: ...... huomaamatta, että metsäteollisuus on isossa kriisissä. Siihen etsitään apuja. Avohakkuista luopuminen on yksi apu
.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paskalaki
ViestiLähetetty: La Loka 03, 2009 6:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 25, 2009 3:44 pm
Viestit: 1567
Ympäristöteknologia tarjoaa poliitikoille oivan takaportin ympäristöasioista selviämiseen (poliitikothan tunnetusti karttavat rehellisiä ratkaisuja). Ympäristöteknologia työllistää ja sen avulla voi harrastella viherpestyä PR-toimintaa.

Jos maailmalla heräisi kova kysyntä jostain vempaimesta, joka liittyy ympäristönsuojeluun, mutta jolla on ympäristön kannalta lähinnä negatiivinen vaikutus, niin poliitikot olisivat varmasti syytämässä korvat ummessa investointitukia alan yrityksille.

_________________
Oppi ojaan kaataa


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paskalaki
ViestiLähetetty: Su Loka 04, 2009 6:30 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:28 pm
Viestit: 186
Moukale kirjoitti:
Jos maailmalla heräisi kova kysyntä jostain vempaimesta, joka liittyy ympäristönsuojeluun, mutta jolla on ympäristön kannalta lähinnä negatiivinen vaikutus, niin poliitikot olisivat varmasti syytämässä korvat ummessa investointitukia alan yrityksille.


Viittaatko kenties biopolttoaineisiin?

_________________
Life is complex. It has real and imaginary parts.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paskalaki
ViestiLähetetty: Su Loka 04, 2009 7:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 25, 2009 3:44 pm
Viestit: 1567
Teräslilja_m kirjoitti:
Moukale kirjoitti:
Jos maailmalla heräisi kova kysyntä jostain vempaimesta, joka liittyy ympäristönsuojeluun, mutta jolla on ympäristön kannalta lähinnä negatiivinen vaikutus, niin poliitikot olisivat varmasti syytämässä korvat ummessa investointitukia alan yrityksille.


Viittaatko kenties biopolttoaineisiin?

Sekin on yksi PR-automaatti, kyllä. (Siinä mittakaavassa kun biopolttoaineista puhutaan korvaavina energianlähteinä ja pelastajina.)

_________________
Oppi ojaan kaataa


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 47 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO