Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Dark Shade
|
Viestin otsikko: Re: Petteri Taalas ja maailmanlopun visio Lähetetty: La Huhti 18, 2009 11:21 am |
|
Liittynyt: Su Joulu 14, 2008 12:22 pm Viestit: 3903 Paikkakunta: Random corner of this world of ours
|
|
Ihmiskunnalla on muita huolenaiheita, sellaisia jotka alkavat näkyä paljon aikaisemmin kuin 50 vuoden kuluttua.
_________________ Hypocrites. So loudly complain about human rights and international justice -and are the first to violate both.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Petteri Taalas ja maailmanlopun visio Lähetetty: La Huhti 18, 2009 11:29 am |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 5327
|
Aweb kirjoitti: Eikö mahdollisuus merenpinnan nousemisesta metreillä meidän (joidenkin meidän) elinaikanamme herätä keskustelua Siitähän on jauhettu kyllästymiseen asti. Onhan teoreettinen mahdollisuus joidenkin mannerjäätikköalueiden romahtamiseen tunnettu jo vuosikymmenten ajan. Länsi-Antarktiksella taitaa uhka olla suurin ja sielläkään ei ole (vielä) havaittavissa mitään kovin hälyttävää.
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Petteri Taalas ja maailmanlopun visio Lähetetty: La Huhti 18, 2009 3:12 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 33220
|
offmind kirjoitti: Aweb kirjoitti: Eikö mahdollisuus merenpinnan nousemisesta metreillä meidän (joidenkin meidän) elinaikanamme herätä keskustelua Siitähän on jauhettu kyllästymiseen asti. Onhan teoreettinen mahdollisuus joidenkin mannerjäätikköalueiden romahtamiseen tunnettu jo vuosikymmenten ajan. Länsi-Antarktiksella taitaa uhka olla suurin ja sielläkään ei ole (vielä) havaittavissa mitään kovin hälyttävää. Kyllä tuo tutkimustieto on aivan uusi. Meriveden pinnan on minun käsittääkseni uumoiltu nousevan n. metrin sadassa vuodessa, jos oikein huonosti käy. Kyllähän jopa 3 metriä 50 vuodessa on ainakin minulle uusi tieto. Mitäs 3 metrin pinnannousu saisi aikaan Suomessa? Ainaskin minä huomaisin omistavani rantatontin... tai siis että yli puolet tontistani olisikin merta. Onneksi talo sijaitsee kallionnyppylällä.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Phony
|
Viestin otsikko: Re: Petteri Taalas ja maailmanlopun visio Lähetetty: La Huhti 18, 2009 3:40 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:16 pm Viestit: 6101
|
Aweb kirjoitti: offmind kirjoitti: Aweb kirjoitti: Eikö mahdollisuus merenpinnan nousemisesta metreillä meidän (joidenkin meidän) elinaikanamme herätä keskustelua Siitähän on jauhettu kyllästymiseen asti. Onhan teoreettinen mahdollisuus joidenkin mannerjäätikköalueiden romahtamiseen tunnettu jo vuosikymmenten ajan. Länsi-Antarktiksella taitaa uhka olla suurin ja sielläkään ei ole (vielä) havaittavissa mitään kovin hälyttävää. Kyllä tuo tutkimustieto on aivan uusi. Meriveden pinnan on minun käsittääkseni uumoiltu nousevan n. metrin sadassa vuodessa, jos oikein huonosti käy. Kyllähän jopa 3 metriä 50 vuodessa on ainakin minulle uusi tieto. Mitäs 3 metrin pinnannousu saisi aikaan Suomessa? Ainaskin minä huomaisin omistavani rantatontin... tai siis että yli puolet tontistani olisikin merta. Onneksi talo sijaitsee kallionnyppylällä. Tutkimustieto on varmasti uusi, mutta on se tuossa uutisessa päin honkia uutisoitu, parempi versio YLEllä: Katastrofaalinen merenpinnan nousu 120 000 vuotta sitten
Merenpinta nousi äkillisesti noin kolmella metrillä 121 000 vuotta sitten, jolloin vallitsi ns. interglasiaalinen eli jääkausien välinen lämmin jakso. Nousu tapahtui biologisesti ja geologisesti erittäin nopeasti, päättelevät tutkijat Meksikossa olevista fossiilisista koralliriutoista. Ilmasto oli tuolloin lämpimämpi kuin nyt ja veden nousu johtui todennäköisesti ilmaston lämpenemisestä vuoksi epävakaiksi muuttuneiden jäätiköiden romahtamisesta. Samalla tavalla voi käydä nytkin, kun ilmasto lämpenee, arvioivat Meksikon kansallisen autonomisen yliopiston tutkijat.
Päätelmät perustuvat kahden Xcaretissa Yucatanin niemimaalla olevan hyvin säilyneen fossiilisen koralliriutan iänmäärityksiin. Nykyisin kuivalla maalla sijaitsevat entiset riutat ovat satojen metrien pituisia ja niiden korkeimmat kohdat ovat kolmen ja kuuden metrin korkeudella nykyisestä merenpinnasta. Alempi riutta on aivan merenrannassa, toinen samansuuntaisena jonona noin 150 metriä rannasta.
Alue on geologisesti aktiivista mutta tällä kohdalla ei ole tapahtunut maanjäristyksiä tai tulivuorenpurkauksia riuttojen aikana. Siksi ne tarjoavat luotettavan kohteen riuttojen iän määrittämiseen. Ajanmääritykset tehtiin radioaktiivisen isotoopin Th-230 avulla.
Ylempi riutta osoittautui vanhemmaksi. Kaksi luotettavinta mittausta antoi näytteiden iäksi 117 000 ja 119 500 vuotta ja kaikki tehdyt määritykset osuivat välille 117 000 - 125 000 vuotta. Alempi riutta on hiukan vanhempi, koska sen iänmäärityksistä luotettavimmat antoivat tulokseksi 132 000 ja 134 000 vuotta. Alemman riutan iänmääritykset ovat hieman epävarmempia kuin ylemmän mutta kovin suurta ikäeroa riutoilla ei ole.
Koralliriutat kasvavat vain meressä, joten yhtäkkinen siirtymä kolme metriä ylemmäs osoittaa merenpinnan nousseen korallien kannalta äkillisesti. Alempi riutta osoittaa että merenpinta oli sen eläessä kaksi-kolme metriä nykyistä korkeammalla. Riutan alaosasta löytyi tiettyjä matalan veden leviä joten se on kasvanut melko matalassa vedessä.
Ylemmässä riutassa on 3 - 4,5 metrin välillä nykyisestä merenpinnasta olevia korallimuodostelmia, joten merenpinta on ollut ainakin 4,5 metrin korkeudella niiden kasvaessa. Korallien päällä kasvaneet levät sijaitsevat 3,5 metriä nykyisestä merenpinnasta ylöspäin, josta tutkijat päättelevät merenpinnan olleen vähintään 5,5 metriä nykyisestä.
Näin ollen ylempi koralliriutta on lähtenyt kasvamaan meressä, jonka pinta oli vähintään viisi metriä nykyistä ylempänä eli yli kaksi metriä alemman riutan aikaista merta korkeammalla. Riutan korkeimmat kohdat ovat 5,8 metrissä. Äkkinäinen kolmen metrin nousu on siten mahdollinen.
Suunnilleen samalta ajalta peräisin olevia, kuivalle maalle jääneitä koralliriuttoja löytyy myös Bahama-saarilta ja Australian länsirannikolta ja tutkijat ajoittivat vertailun vuoksi näitä samalla menetelmällä. Australiassa riutat kasvoivat 126 000-121 000 vuotta sitten suhteellisen vakaan merenpinnan oloissa. Merenpinta oli noin kolme metriä nykyistä korkeammalla eli nämä riutat vastaavat Xcaretin alempaa riuttaa. Kummastakaan paikasta ei löydy mittauskelpoisia koralliriutan jäänteitä korkeamman merenpinnan ajalta eli korkeudesta +6 metriä.
Muista mittauksista on pystytty päättelemään, että merenpinta on noussut yli 36 millimetriä vuodessa oletetun merenpinnan hyppäyksen aikaan. Sadassa vuodessa tällä vauhdilla saataisiin arvioitu kolme metrin nousu.
(YLE tiede, Nature)
Kyse on siis historiasta ja aivan eri olosuhteista kuin mitä nykyiset. Nature kirjoitti: Although the precision of these ages precludes any direct measurement of the rise rate involved in the jump, it was most likely similar to rates that caused ecologically sudden demise and back-stepping of Caribbean reefs during the last deglaciation. During those jumps, direct measurement of rise rates shows that they exceeded 36 mm/y. Ja koko juttu löytyy Naturesta: http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 07933.htmlVaatii kirjautumisen. Minusta tässä on taas loistava esimerkki, miten uutiset ja tutkimukset muuttuvat matkalla, ei oikeastaan mitään muuta.
_________________ Don't mind your make-up, you'd better make your mind up. - Frank Zappa -
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Petteri Taalas ja maailmanlopun visio Lähetetty: Ma Huhti 20, 2009 9:50 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 33220
|
Phony kirjoitti: Kyse on siis historiasta ja aivan eri olosuhteista kuin mitä nykyiset.
Nykyiset olosuhteet ovat rajun muutoksen kourissa. Siitähän tässä koko jutussa on kysymys.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Petteri Taalas ja maailmanlopun visio Lähetetty: Ma Huhti 20, 2009 10:52 am |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 5327
|
Aweb kirjoitti: offmind kirjoitti: Siitähän on jauhettu kyllästymiseen asti. Onhan teoreettinen mahdollisuus joidenkin mannerjäätikköalueiden romahtamiseen tunnettu jo vuosikymmenten ajan Kyllä tuo tutkimustieto on aivan uusi. Tuo tutkimus on uusi, mutta hypoteesi mannerjäätikön mahdollisuudesta romahtaa katastrofaalisesti on jo ainakin 25 vuoden takaa kun havaittiin Länsi-Antarktiksen mannerjäätikön pohjan olevan alempana kuin merenpinta. Tuo uusi tutkimustulos tarkoittaa vain, että ajatus ei olekaan enää kovin hypoteettinen. Lainaa: Meriveden pinnan on minun käsittääkseni uumoiltu nousevan n. metrin sadassa vuodessa, jos oikein huonosti käy. Kyllähän jopa 3 metriä 50 vuodessa on ainakin minulle uusi tieto. Noin 50cm/10v on ollut aika normaali arvio meren pinnan noususta tuohon WAIS:n romahdukseen liittyvissä spekulaatioissa. Asiasta ei ole paasattu ehkä kovin äänekkäästi koska tuollaisen katastrofin todennäköisyys on arvioitu hyvin pieneksi. Samaan luokkaan kuin "dinosaurusten tappaja" -asteroidin törmäys. Mutta nyt kun tiedetään, että merenpinta on joskus esihistoriassa hypännyt ylöspäin ja kun niitä merijään hyllyjä siellä hajoilee ja jäävirtojen nopeudet muuttuvat ja jäätikön tasapaino muuttuu, niin arvio oli ehkä alakanttiin ja asiasta voisi huolestua jo ihan pikkuisen.
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ralf64
|
Viestin otsikko: Re: Petteri Taalas ja maailmanlopun visio Lähetetty: Ti Huhti 21, 2009 2:47 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm Viestit: 3631 Paikkakunta: Kuopio
|
Hannu Tanskanen kirjoitti: Ilmatieteen laitoksen johtaja ja Suomen IPCC-ryhmän johtaja Petteri Taalas esittää tämän päivän Helsingin Sanomien "Vieraskynä"-pääkirjoituksessa todellisen "maailmanlopun vision" ilmastonmuutoksen seurauksena.
Mikä mahtaa olla syynä näin voimakkaaseen ulostuloon ?
Todennäköisesti syy voi olla siinä, että Petteri Taalaksen uskonvarmuus on joutunut viime aikoina jostain selittämättömästä syystä koetukselle.
_________________ Viv Forbes
"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "
|
|
| Ylös |
|
 |
|
SamBody
|
Viestin otsikko: Re: Petteri Taalas ja maailmanlopun visio Lähetetty: Ti Huhti 21, 2009 3:21 pm |
|
Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm Viestit: 3464
|
|
Taalaksen kirjoittelu on kuin nistin huumeidenkäyttö: koko ajan on nostettava annostusta että tuntuisi jossain. Kunnon armageddon-vaihe antaa vielä odottaa itseään, sen jälkeen lienee vuorossa katkaisuhoito.
_________________ http://www.vapaakielivalinta.fi/ http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/ Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hannu Tanskanen
|
Viestin otsikko: Petteri Taalas : "Ilmastonmuutoksesta vain etua Suomelle" Lähetetty: To Syys 16, 2010 9:28 am |
|
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am Viestit: 7728
|
Tulipas radiokanavalta jännää tietoa juuri, luulin että on vielä mätäkuu, mutta ei, Ilmatieteen laitoksen pääjohtaja Petteri Taalas siellä painoi jarrua ilmastohysterialle, on tapahtunut ylilyöntejä mediassa, syyllistetään perheen koira ja mitä juustoa emäntä ostaa, tuottavatko pierut enemmän päästöjä ja että ilmaston lämpenemisen edut Suomelle ovat ilmeiset (vapaasti muistinvaraisesti ja tulkiten Taalaksen haastattelua). On ilmoja pidellyt  ! No, syy Taalaksen ulostuloon on ilmeinen, ei tarvitse mennä kuin takaisin eileiseen pävään ja hesariin, jonka gallup osoitti suomalaisten ilmastouskon alkaneen rakoilla, usko on vaarassa  !
_________________ "Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)
http://ilmastohuijaus.blogspot.com
(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kanga
|
Viestin otsikko: Re: Petteri Taalas : "Ilmastonmuutoksesta vain etua Suomelle" Lähetetty: To Syys 16, 2010 10:12 am |
|
Liittynyt: Su Huhti 26, 2009 9:19 am Viestit: 777
|
Tosiaankin, ilmastonmuutos on edelleen totta, mutta yksittäistä ihmistä ei saa syyllistää eikä asiaa tehdä naurunalaiseksi pohtimalla lemmikkieläimen pitämisen ympäristövaikutuksia. Hyvin mielenkiintoinen haastattelu, joka kumman hitaasti jalostuu uutiseksi ylen nettisivuille 
_________________ Festina lente
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hannu Tanskanen
|
Viestin otsikko: Re: Petteri Taalas : "Ilmastonmuutoksesta vain etua Suomelle" Lähetetty: To Syys 16, 2010 10:17 am |
|
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am Viestit: 7728
|
Niin, olivatko hienostofrouvat kokkareilla toruneet Petteriä, "Ei meidän Turrea saa syyllistää" ja "Se ei kuulu valtiolle, millä juustolla minä pieren !"  ?
_________________ "Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)
http://ilmastohuijaus.blogspot.com
(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Valio
|
Viestin otsikko: Re: Petteri Taalas : "Ilmastonmuutoksesta vain etua Suomelle" Lähetetty: To Syys 16, 2010 10:58 am |
|
Liittynyt: Su Maalis 14, 2010 10:52 pm Viestit: 1007
|
Kanga kirjoitti: Tosiaankin, ilmastonmuutos on edelleen totta, mutta yksittäistä ihmistä ei saa syyllistää eikä asiaa tehdä naurunalaiseksi pohtimalla lemmikkieläimen pitämisen ympäristövaikutuksia. Hyvin mielenkiintoinen haastattelu, joka kumman hitaasti jalostuu uutiseksi ylen nettisivuille  Joopa ilmasto muuttuu, mutta se muuttuu ilman ihmisiäkin. Seuraavaksi se muuttuu kylmempään suuntaan 
_________________ On paljon parempi tietää kaikesta jotakin, kuin jostakin kaikki. Pascal
Ja muutoin olen sitä mieltä, että Petteri Taalas pitää erottaa!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Dredex
|
Viestin otsikko: Re: Petteri Taalas : "Ilmastonmuutoksesta vain etua Suomelle" Lähetetty: To Syys 16, 2010 7:14 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm Viestit: 8264
|
Valio kirjoitti: Joopa ilmasto muuttuu, mutta se muuttuu ilman ihmisiäkin. Seuraavaksi se muuttuu kylmempään suuntaan  Minä veikkaan että lämpenee. Ihmisten ansiosta. Siirrytään polttamaan huompia energialähteitä kuten hiiltä, öljyhiekkaa, jne.. Ja pohjoisen jäämeren tilanne on se, että jää ei enää heijasta auringon valoa. Meri imee muutenkin enemmän lämpöä kuin ilma.
_________________ Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ppe56
|
Viestin otsikko: Re: Petteri Taalas : "Ilmastonmuutoksesta vain etua Suomelle" Lähetetty: To Syys 16, 2010 7:54 pm |
|
Liittynyt: Ti Touko 19, 2009 7:21 pm Viestit: 22
|
Hannu Tanskanen kirjoitti: Niin, olivatko hienostofrouvat kokkareilla toruneet Petteriä, "Ei meidän Turrea saa syyllistää" ja "Se ei kuulu valtiolle, millä juustolla minä pieren !"  ? Joo ja olisiko Vihreä puolue ja Tukholman-matkailija Ville Niinistö myös valittanut (Petterihän aiemmin listaamasi lisäksi myös erikseen sanoi, ettei lentomatkailusta saa syyllistää). On ne ilmastouskovaiset ihmeellisiä. Jos se maailma on tuhoutumassa, niin eikö tuo lentomatkailu olisi kaikkien turhakkeiden kärjessä. Mutta kun vihreään ideologiaan kuuluu itsensä avartaminen matkailemalla ulkomaille sitä ei saa syyllistää. Työmatka-autoilu sen sijaan on pahimman lajin synti...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hannu Tanskanen
|
Viestin otsikko: Re: Petteri Taalas ja maailmanlopun visio Lähetetty: Pe Syys 17, 2010 8:43 am |
|
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am Viestit: 7728
|
|
Mielenkiintoista on, ettei mikään media nyt inahdakaan tuosta haastattelusta, "omertan laki" ?
_________________ "Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)
http://ilmastohuijaus.blogspot.com
(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|