KESKUSTELU

Sää ja ilmasto on aika eri asia, ei ilmaston lämpeneminen edelleenkään selviä keittiön lämpömittaria katsomalla.
Sopivampi mittari on ilman ja meriveden lämpötilan nousu pitkällä aikavälillä ja meriveden korkeus, mikä johtuu lämpölaajenemisesta ja jäätiköiden sulamisesta.
Jos nyt aluksi ottaisit selvää näistä asioista, selvitä onko niissä tapahtunut muutoksia varsinkin pohjoisella pallonpuoliskolla.
Ei ole ihme että tulee väittelyä asiasta kun et ymmärrä kuinka asioita voi selvittää, siltikään vaikka se on sinulle useita kertoja kerrottu.

Nyt puhuttiin tulevaisuuden mallintamisesta, ei mistään jo tapahtuneista merenpinnan nousemisista jäätiköiden sulamisesta tai muistakaan kaanoninsäkeistä.


Miksi vain pohjoisella? Eikö eteläisen pallonpuoliskon jääpeite-ennätykset kiinnosta vai? Käsittääkseni maa on kokonainen pallo, ei mikään puolikas. Kokonaisjääpeite on 30-vuotisessa keskiarvossaan.

Jos se ei nyt vielä ole tullut selväksi, niin kerrotakoon sinullekin seuraava suuri "salaisuus": ilmastoa mallinnetaan ihan saman tyyppisillä laskennallisilla malleilla kuin säätäkin - suurinpana erona on lähinnä huomattavasti krouvimpi resoluutio.



Puhutko nyt itsestäsi, vai?

Etelänapaa kiertää kylmä merivirta, lisäksi jäätikkö on niin suuri ja kylmä, ettei siellä muutokset tapahdu hetkessä.
Etelämantereella jään määrä lisääntyy joillakin alueilla, joillakin sulaa lisääntyneiden sateiden takia.

"18.11.2009

Maapallon suurimmat jäätiköt Grönlannissa ja Etelämantereella sulavat. Jäätä häviää vuodessa yhteensä 532 miljardia tonnia ja sulaminen kiihtyy 56 miljardilla tonnilla vuosittain. Miljardi tonnia vastaa kuutiokilometriä vettä.

Tiedot käyvät ilmi lokakuussa julkaistusta tutkimuksesta, jossa jäätiköiden massaa mitattiin GRACE-satelliitien avulla vuoden 2002 huhtikuusta vuoden 2009 helmikuuhun. GRACE koostuu kahdesta satelliitista, jotka lentävät samalla radalla 220 kilometrin päässä toisistaan. Satelliittien välistä etäisyyttä mitataan mikroaaltojen avulla hyvin tarkasti, ja etäisyydessä tapahtuvien muutosten perusteella voidaan laskea vaihtelut Maan painovoimakentässä. Mittausmenetelmä on niin herkkä, että se ilmaisee myös suurten jäätiköiden massan muutokset.

Nyt mitattu sulaminen nostaa meren pintaa tällä hetkellä 1,1 millimetriä vuodessa. Jäätiköiden käyttäytymistä tulevaisuudessa ei pystytä luotettavasti ennustamaan. Jos sulaminen kiihtyisi nykyistä vauhtia, vaikutus meren pintaan tämän vuosisadan lopussa olisi jo 15 millimetriä vuodessa.
http://www.avaruus.fi/uutiset/maa-ja-la ... ihtyy.html

Mitä sitten, se on vain erittäin epävarma lisä em. tärkeämpien mittareiden tueksi.
Puhuin lähinnä tanskasesta, kun en tiennyt että täällä on näköjään muitakin, jotka eivät ilmeisesti tiedä riittävän hyvin, kuinka asioita selvitellään.

18.11.2009

Satelliittimittaukset ja alueellinen ilmakehämalli ovat toisistaan riippumattomasti vahvistaneet, että Grönlannin jääpeitteen massa pienenee kiihtyvällä tahdilla. Tutkimus on julkaisu Science –tiedelehdessä.

Jäämassa pienenee, kun jäätiköstä lohkeaa yhä enemmän jäävuoria, mikä taas johtuu kiihtyvällä tahdilla liikkuvista jäätiköistä. Jäämassaa pienentävät myös kasvaneet sulamisvesien määrät jäätikön pinnalla. Viimeiset lämpimät kesät kiihdyttivät jäämassan pienentymisen 273 gigatonniin vuodessa (gigatonnin vastaa yhtä kuutiokilometriä vettä) vuosien 2006 ja 2008 välillä. Tämä tarkoittaa globaalia 0,75 millimetrin merenpinnan nousua vuodessa.

Tutkimuksen kirjoittaja, professori Jonathan Bamber Bristolin yliopistolta sanoo olevan selvää, että jäämassojen häviäminen Grönlannista on kiihtynyt 1990-luvun lopulta lähtien, ja on todennäköistä, että sama tahti jatkuu myös lähitulevaisuudessa. Tutkimus perustuu kahteen täysin toisistaan riippumattomaan arvioon, mikä lisää tulosten luotettavuutta.

Grönlannin jäämassojen sulaminen kokonaan nostaisi merenpintaa noin seitsemällä metrillä. Vuodesta 2000 lähtien jäämassa on kutistunut 1500 gigatonnilla, mikä on nostanut merenpintaa noin viidellä millimetrillä.

Jäämassojen sulaminen alkoi kiihtyä noin vuonna 1996, jolloin myös lumisateen määrä alueella kasvoi peittäen todellisen jään häviämisen lähes vuosikymmeneksi. Lisäksi merkittävä osa sulamisvesistä jäätyi uudestaan lumimassoihin. Ilman tätä ilmiötä jäämassojen kutistuminen olisi ollut kaksinkertainen viimeisen vuosikymmenen aikana verrattuna nyt havaittuun määrään.

Tutkimus ja sen tulokset on kuvattu tarkemmin Science-lehdessä 13.11 julkaistussa artikkelissa. Tutkimus tehtiin Utrechtin yliopiston meri- ja ilmakehätutkimuksen instituutissa, Alankomaiden kuninkaallisessa meteorologisessa instituutissa, Delftin teknillisessä yliopistossa, Iso-Britanniassa Bristolin yliopistossa ja Yhdysvaltojen Jet Propulsion Laboratory:ssä. Tutkimuksessa käytetty alueellinen ilmastomalli on numeltään RACMO2/GR, jota sovellettiin korkealla (11 km:n) horisontaalisella resoluutiolla, jotta voitiin laskea Grönlannin pinnalla tapahtuavat prosessit. Lisäksi käytettiin sateliittitutkamittauksia määrittämään jäävuorien muodostus sekä jääpeitteen massan vähenemäinen perustuen “Gravity Recovery and Climate Mission (GRACE)” –satelliitteista saatuun dataan.
http://www.co2-raportti.fi/index.php?pa ... ws_id=1655

Grönlannin sulamisesta aiheutuu 0,75 mm merenpinnan nousu, eli etelämantereen sulamisesta aiheutuu 0,35 mm nousu vuodessa.

Että oikein miljardeja tonneja! Herramunjee! Kyllä se maailman loppu on nyt ihan heti tulossa!

Ai, niin olisi tietysti voinut samalla kertoa, että Gröönlannin jäätikön koko on noin 2850 BILJOONAA TONNIA ja että Etelänavan jäätiköiden koko on 30 TRILJOONAA litraa.



Joo - paitsi mitä nyt esim. Gröönlannin kohdalla mm. oletetun maankohoamisen kompensoimiseksi käytetyt korjaustermit ovat suurempia kuin jäätikön oletetusta sulamisesta aiheutuva signaali. Mutta kyllähän nämä oletukset ovat ihan varmasti oikeassa ja kohdallaan...

15.02.2010

Lämpenevä merivesi sulattaa kiihtyvällä tahdilla Grönlannin jäätiköitä. Tiedelehti Nature Geosciencessä julkaistun tutkimuksen mukaan jopa 75 prosenttia jään sulamisesta tapahtuu merenpinnan alla.

- Yleisen käsityksen mukaan jäätiköt menettävät jäätä vain silloin kun jäävuoret irtoavat jäätiköstä. Tutkimuksemme osoittaa, että veden alla tapahtuva sulaminen on vähintään yhtä merkittävä asia, Eric Rignot Kalifornian yliopistosta sanoo.

Tutkijat mittasivat jäätiköiden sulamisvauhtia Grönlannin länsiosan vuonoilla vuonna 2008.

Tutkijat havaitsivat, että jäätikkö vetäytyi pinnan alta jopa 0,7 - 3,9 metrin päivävauhdilla. Sulaneen jään määrä on noin 20-kertainen verrattuna jäätikön päältä sulaneeseen määrään. Pinnan alla tapahtuva sulaminen muodostaa kielekkeitä jäätikön reunalle, jotka lopulta romahtavat mereen.

Lämpenevä vesi voi myös irrottaa merenpohjan jäämassoja, jotka puolestaan pitävät maanpäällisiä jäämassoja paikoillaan.

Washingtonin yliopiston jäätikkötutkija Eric Steigin mukaan ilmiö tunnetaan entuudestaan Etelämantereella.

- Tämä on ensimmäinen tutkimus, jossa saadaan hyvin vahvaa näyttöä siitä, että sama ilmiö toistuu myös Grönlannissa, Steig sanoo.
http://www.co2-raportti.fi/index.php?pa ... ws_id=2001

Kaikki suuret jäätiköt sulavat, merenpinta nousee, merivesi lämpenee, ilma lämpenee.
Jos uutiset vastaavat todellisuutta, ilmasto lämpenee tällä hetkellä vai onko joku eri mieltä asiasta?

Mitäs jos kuitenkin odotettaisiin tuloksia ensimmäisestä satelliitiista, joka ihan oikeasti pystyy mittaamaan jäätä edes jonkinlaisella tarkkuudella?

http://www.esa.int/esaMI/Cryosat/index.html

Ajattelit sitten spämmätä koko palstan tukkoon kopioimalla koko co2-raportin sisällön tänne? Mitäs sitten kun kopioitava loppuu? Siirryt deepclimateen, realclimateen, scepticalscienceen jne.?

Mitäs sillä on väliä minkä kokoinen jäätikkö on, kyse on nyt sen kiihtyvästä sulamisesta, eikä tilavuudesta.
Jos et pysty perustelemaan millään järkevällä tavalla asioita, ehkä on parempi keskittyä niihin keskusteluihin, joihin pää riittää.
Tällaisia on esimerkiksi on sanamato,-ownaa sana sanalla tai Tuntuuko usein, että teille nauretaan?

Kyllä se riittää kun kopioin oleelliset asiat.
Jään nyt odottelemaan vastausta kysymykseen, "Jos uutiset vastaavat todellisuutta, ilmasto lämpenee tällä hetkellä vai onko joku eri mieltä asiasta?"

Sinä ja sinun kiihtymisesi. Kannattaisiko harrastaa vähän kritiikkiäkin siitä mitä mediasta lukee. Jonkun Gracen mittaussarjasta on kyllä hyvin huono vetää mitään kiihtymispäätelmiä on se kuitenkin sen verran lyhyt mittaussarja.

Gracen tuloksista päätellen Grönlanti "sulaa" 0.07% vuodessa ja Antarktis 0.0035% vuodessa. Eli Grönlannilla ei mene kuin 15 000 vuotta ja Antarktiksella 300 000 vuotta. Äkkiä äyskärit kouraan se kiihtyy!

Miten mitata ilman tai meriveden lämpötilan nousu?
Alailmakehän lämpötilaa on mitattu vuodesta 1979 lähtien satelliiteilla. Tuloksien 0,01 asteen tarkkuudesta en mene takuuseen. Näyttäisi siltä, että tänä aikana lämpenemistä on ollut 0,3 astetta.
Merien lämpötilaa on mitattu kauan, mutta vasta 2003 ARGO-poijuilla on saatu jotakin merkitseviä tuloksia. Meristä on lämpöä hävinnyt vuosina 2003-2008 noin 5E22 J eli 1,2% maahan vuosittain tulevasta energiasta. (Auringon vuotuinen säteilyenergia maahan on noin 4E24 joulea.)
Kelluvien jäätiköiden sulamisella ei ole mitään merkitystä vedenpinnan nousulle ja muita jäätiköitä on sulanut vähän.
Hannun kysymykseen voi helposti vastata, ei millään kun jo lämpötilamittaukset ovat olleet kyseenalaisia. Kunnollisia mittaustuloksia on saatu vasta muutamien kymmenien vuosien aikana. Muut tulokset ovat tilastollisia tulkintoja epätarkoista mittauksista tai paleoklimatologisia tulkintoja. Tulkintojen pitäisi olla täsmällisiä, onhan kysymyksessä kymmenesosa asteet. Kuka muu niihin uskoo tulkinnoista tehtyihin ennusteisiin kuin ilmastonmuutosfanaatikot?


Sulaminen on pientä maapallon mittasuhteissa. Itämeressäkin on vettä 21000 km3. Eli sulamisvedet täyttäisivät Itämeren 35 vuodessa. Valtamerien pinta nousisi 1,5 millimetriä tuhannessa vuodessa, jos kaikki tuo jää sulaisi maaperällä.
Vuosittain jäätä sulaa ja syntyy 8 000 000 km3, josta määrästä poistumissulaminen olisi 0,007% ja mahdotonta mitata. Eli tiedetäänkö jäätiköiden vähenemisestä yhtään mitään?

Viestin vaikutus riippuu esitystavasta. Environmentalistien tapana on sahaa silmään, kuten tässä fenemenologi yrittää.

Yleensä mannerjäätiköiden tilavuudet vain tupataan ilmoittamaan kuutiokilometreinä. Noh, saahan siitä tietysti paremmat otsikot, kun pystyy käyttämään miljardeja jutussa...



Kerropas nyt meille tyhmemmille, että mistä me tiedetään, että sulaminen kiihtyy vielä huomenna, ensi vuonna tai vuosikymmenen kuluttua? Tai että jäätikköjen sulaminen yleensäkin jatkuu eikä vaihdu kasvamiseksi?