Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ? Lähetetty: To Syys 30, 2010 11:41 am |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 5327
|
JayD kirjoitti: offmind kirjoitti: Kyllähän tuollaisia asioita tunnetaan kohtuullisesti ellei sitten päätä, että proxy-havainnoilla ei ole yhtään mitään arvoa.
Ongelma on siis se, että noudattaako huoneen lämpötilan kehitys historiasta tunnettua kehitystä eli kyse olisi vain kakluunista vai onko kyse siitä, että muutoksen ymmärtämiseksi pitää ottaa huomioon kämpän uusien lämpöeristeiden vaikutus.
Niimpä. Asian monimutkaisuus tekee kokonaisuuden hahmottamisen todellakin vaikeaksi. Etenkin sokeasti co2 uskovaiselle "ilmastotieteilijälle". Entä jos uusien lämpöeristeiden vaikutus onkin pahasti yliarvioitu, jolloin auringon/merien (tai esimerkin kakluunin varauskyvyn/tulen) vaikutus lämpötilan muutoksiin on vastaavasti aliarvioitu? Jos tuolla entäjossittelulla viittaat ns. ilmastoherkkyyteen ja siihen, että siitä on vain arvioita, niin tällä hetkellä mikään ei taida viitata siihen, että se olisi ihan mitätön eli todennäköisemmin yli 2 astetta kuin alle. Lainaa: piirissä huomioida kuin säteilymäärän promillen muutokset ja niihin lyödään leima ei käytännön vaikutusta mihinkään. Eihän se leima tuo ole, vaan sellainen että muutokset Auringossa (ja avaruusilmastossa) ovat vain osa kokonaisuudesta ja muutokset Maapallolla se toinen osa.
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JayD
|
Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ? Lähetetty: To Syys 30, 2010 3:10 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 9:30 pm Viestit: 622
|
offmind kirjoitti: JayD kirjoitti: offmind kirjoitti: Kyllähän tuollaisia asioita tunnetaan kohtuullisesti ellei sitten päätä, että proxy-havainnoilla ei ole yhtään mitään arvoa.
Ongelma on siis se, että noudattaako huoneen lämpötilan kehitys historiasta tunnettua kehitystä eli kyse olisi vain kakluunista vai onko kyse siitä, että muutoksen ymmärtämiseksi pitää ottaa huomioon kämpän uusien lämpöeristeiden vaikutus.
Niimpä. Asian monimutkaisuus tekee kokonaisuuden hahmottamisen todellakin vaikeaksi. Etenkin sokeasti co2 uskovaiselle "ilmastotieteilijälle". Entä jos uusien lämpöeristeiden vaikutus onkin pahasti yliarvioitu, jolloin auringon/merien (tai esimerkin kakluunin varauskyvyn/tulen) vaikutus lämpötilan muutoksiin on vastaavasti aliarvioitu? Jos tuolla entäjossittelulla viittaat ns. ilmastoherkkyyteen ja siihen, että siitä on vain arvioita, niin tällä hetkellä mikään ei taida viitata siihen, että se olisi ihan mitätön eli todennäköisemmin yli 2 astetta kuin alle. Tarkoitat varmaan co2:n vaikutusta... Joko tuo oli jossain fysikaalisesti todistettu? Eikä vain sanottu, että näin se on, kun muitakaan ilmakehää lämmittäviä tekijöitä ei tunneta (täällä "alarmistipiireissä")? offmind kirjoitti: Eihän se leima tuo ole, vaan sellainen että muutokset Auringossa (ja avaruusilmastossa) ovat vain osa kokonaisuudesta ja muutokset Maapallolla se toinen osa. Aivan. Mutta co2 määrän kasvu onkin mitätön osa kokonaisuutta...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
IDO
|
Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ? Lähetetty: To Syys 30, 2010 9:50 pm |
|
Liittynyt: Ti Joulu 22, 2009 12:07 pm Viestit: 354
|
East anglian uusi paperi taivastelee lämpöepäbalanssin olleen noin 2.9W/m2 +-0.2, josta ihmisen päästämän co2 osuudeksi arvioitiin 1.6W/m2 +-0.8 ja tämä hypoteettisesti aiheuttaisi noin 0.4 C asteen lämpeämisen. "it is expected that the actual change, after accounting for the additional processes, will be greater than this." Eli he eivät ole heittäneet vieläkään kirvestään kaivoon vaan yrittävät todistaa sellaista lämpeämistä jota mittarit teivät havaitse, todennäköisesti se nivoutuu tähän uuteen lätkämailahypoteesiin jossa spekuloidaan miten paljon olisikaan tällä vuosikymmenellä jäähtynyt jos ylimääräisiä päästöjä ei olisi, tosin tällainen lämpeämisalaarmi sijoittuu jonnekin naurettavan ja myötähäpeän tunneaallokon välimaastoon. Ilmeisesti haluavat pestä kasvojaan, varovainen rinnankohotus: "Nännää oltiinpahan oikeassa, co2 lämmittää sittenkin arvioidemme mukaan, luonto vaan teki tepposet ja jäätyi" kuitenkin sanovat, noin puolet -70 luvulta havaitusta lämpeämisestä heidänkin mukaansa olisi luonnollista lämpeämistä, kuin myös että co2 tuplaus aiheuttaisi noin 1 asteen lämpeämisen, tiede siis on pikkuhiljaa alkanut korjaamaan itseään, luonnollisten tekijöiden totaalidenialismi laantumassa. johdatus randomin lehtiartikkelin kautta: http://www.thegwpf.org/ipcc-news/1617-r ... ptics.htmlitse pdf paperin voit ladata sivun alareunan linkistä: http://royalsociety.org/Royal-Society-l ... nge-guide/
_________________ Wils: What if climate change appears to be just mainly a multidecadal natural fluctuation? They’ll kill us probably [...]
<1485> Mann: the important thing is to make sure they’re loosing the PR battle. That’s what the site [Real Climate] is about.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
TimoT
|
Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ? Lähetetty: Pe Loka 01, 2010 7:59 am |
|
Liittynyt: Ma Loka 15, 2007 9:01 am Viestit: 1284
|
IDO kirjoitti: kuitenkin sanovat, noin puolet -70 luvulta havaitusta lämpeämisestä heidänkin mukaansa olisi luonnollista lämpeämistä, kuin myös että co2 tuplaus aiheuttaisi noin 1 asteen lämpeämisen, tiede siis on pikkuhiljaa alkanut korjaamaan itseään, luonnollisten tekijöiden totaalidenialismi laantumassa.
linkkasin samaan oppaaseeen toisessa ketjussa. Mainitsemasi n. 1 Celciuksen lämpeneminen ei ole uusi asia, vaan jokseenkin varmana pidetty asia jo kauan, se on täälläkin laskettuna ketjussa "miten CO2 lämmittää ilmakehää". Tätä eivät varteenotettavat skeptikotkaan ihmeemmin epäile Spencer, Lindzen jne.). Sen sijaan he epäilevät lisäävätkö muut takaisinkytkennät lämpenemistä tämän CO2 vaikutteen päälle. Nykyinen vallalla oleva käsitys on, että lisäävät, mutta ei todellakaan osata luotettavasti arvioida kuinka paljon.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
SamBody
|
Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ? Lähetetty: La Loka 02, 2010 2:06 pm |
|
Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm Viestit: 3464
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ? Lähetetty: La Loka 02, 2010 2:23 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 5327
|
SamBody kirjoitti: Vihreiden uusi "hauska" valistusfilmi ilmastonmuutoksesta: How to Cut Carbon EmissionsJos tuo ei ole sairasta, niin mikä on  Taasko tuota jonninjoutavaa kukkahattutäteilyä. Tuo on hauska koska se on niin "sairasta" Satiiri ja musta huumori ei ehkä sovi herkkäsieluisille hienohelmoille.
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
mbj
|
Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ? Lähetetty: La Loka 02, 2010 2:39 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 02, 2009 12:53 pm Viestit: 38
|
offmind kirjoitti: Taasko tuota jonninjoutavaa kukkahattutäteilyä. Tuo on hauska koska se on niin "sairasta" Satiiri ja musta huumori ei ehkä sovi herkkäsieluisille hienohelmoille. Olen kyllä mustan huumorin ystävä mutta tämä meni kyllä yli hilseen... toisinajattelijoiden telottaminen aiheuttaa suurimmalla osalla ihmisistä sen verran voimakkaan mielikuvan erinäisistä historiallisista tapahtumista (joita ei voi internetkeskustelussa ääneen lausua) että tuon videon julkaseminen huumorina yliarvoi raskaasti keskivertoihmisen älykkyyttä. Taisipa muuten olla ensimmäinen Curtisin juttu jolle en nauranut...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
SamBody
|
Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ? Lähetetty: La Loka 02, 2010 2:44 pm |
|
Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm Viestit: 3464
|
offmind kirjoitti: SamBody kirjoitti: Vihreiden uusi "hauska" valistusfilmi ilmastonmuutoksesta: How to Cut Carbon EmissionsJos tuo ei ole sairasta, niin mikä on  Taasko tuota jonninjoutavaa kukkahattutäteilyä. Tuo on hauska koska se on niin "sairasta" Satiiri ja musta huumori ei ehkä sovi herkkäsieluisille hienohelmoille. No pidäpä sinä eri mieltä olevien lasten räjäyttelyä "satiirina". Tosiasiassahan tuossa on filmattu vihreiden märkä uni, heidän fantasiamaailmansa. Kaikki fantasiat eivät ole terveitä.
_________________ http://www.vapaakielivalinta.fi/ http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/ Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ? Lähetetty: La Loka 02, 2010 3:52 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 5327
|
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
SamBody
|
Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ? Lähetetty: La Loka 02, 2010 4:21 pm |
|
Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm Viestit: 3464
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ? Lähetetty: Su Loka 03, 2010 8:54 am |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 5327
|
SamBody kirjoitti: Hyvä biisi. Juice ja Grand Slam parhaimmillaan. Mutta tarkoitatko tuolla sitä, että Juice kertoo syyn siihen, että kuvittelet "vihreiden" suunnittelevan lasten räjäyttelemistä Lainaa: Lainaa: Mutta jos ihan oikeasti olisit noin täydellisen medialukutaidoton, niin sinun kyllä pitäisi tyytyä vain Pikkukakkosen katseluun, ettet enemmin järkyty. http://fi.wikipedia.org/wiki/SatiiriEtpä tainnut lukea linkkaamaasi tekstiä. Satiiri ei välttämättä ole aina hauskaa, sillä satiiri pyrkii pelkän huvittamisen sijasta esittämään myös kritiikkiä ja ottamaan kantaa. Satiirin päätarkoitus onkin koomisen sijaan pikemminkin poliittinen, sosiaalinen tai moraalinen.Lainaa: Filkkahan on muuten häpeillen ja anteeksipyydellen poistettu jo tekijöiden nettisivulta. Näin se käy kun on enemmän massia kuin älyä  Kun kukkahattutädit innostuvat paheksumaan jonninjoutavia niin tuolla tavoinhan siinä käy. Kommenttiesi perusteella sinäkin taidat olla juuri sellaisia ihmisiä joista oli pöyristyttävän järkyttävää, kun urheilutapahtuman väliaikaohjelmassa vilahti Janet Jacksonin tissi. Sitäkin sitten piti nöyristellen anteeksi pyydellä. Kumpaan suuntaan veikkaisit myötähäpeän suurimmaksi osaksi kohdistuvan, tuon filmin tekijöihin vai niihin jotka pitävät siitä moralisoivaa älämölöä?
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
SamBody
|
Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ? Lähetetty: Su Loka 03, 2010 12:21 pm |
|
Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm Viestit: 3464
|
offmind kirjoitti: Kun kukkahattutädit innostuvat paheksumaan jonninjoutavia niin tuolla tavoinhan siinä käy. Kommenttiesi perusteella sinäkin taidat olla juuri sellaisia ihmisiä joista oli pöyristyttävän järkyttävää, ... Päinvastoin, päinvastoin. Toivottavasti mahdollisimman moni näkee tämän avoimen ja rehellisen kuvauksen ilmastohihhuleiden fantasiamaailmasta omatoimisensuroinnista huolimatta. Sittenpähän tietää millaista porukkaa kannattamassa olisi. Saahan sitä toki ampua omaan jalkaansa 
_________________ http://www.vapaakielivalinta.fi/ http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/ Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|