Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 3:00 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 297 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 16, 17, 18, 19, 20
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ?
ViestiLähetetty: To Syys 30, 2010 11:41 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 5327
JayD kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Kyllähän tuollaisia asioita tunnetaan kohtuullisesti ellei sitten päätä, että proxy-havainnoilla ei ole yhtään mitään arvoa.

Ongelma on siis se, että noudattaako huoneen lämpötilan kehitys historiasta tunnettua kehitystä eli kyse olisi vain kakluunista vai onko kyse siitä, että muutoksen ymmärtämiseksi pitää ottaa huomioon kämpän uusien lämpöeristeiden vaikutus.


Niimpä. Asian monimutkaisuus tekee kokonaisuuden hahmottamisen todellakin vaikeaksi. Etenkin sokeasti co2 uskovaiselle "ilmastotieteilijälle". Entä jos uusien lämpöeristeiden vaikutus onkin pahasti yliarvioitu, jolloin auringon/merien (tai esimerkin kakluunin varauskyvyn/tulen) vaikutus lämpötilan muutoksiin on vastaavasti aliarvioitu?

Jos tuolla entäjossittelulla viittaat ns. ilmastoherkkyyteen ja siihen, että siitä on vain arvioita, niin tällä hetkellä mikään ei taida viitata siihen, että se olisi ihan mitätön eli todennäköisemmin yli 2 astetta kuin alle.

Lainaa:
piirissä huomioida kuin säteilymäärän promillen muutokset ja niihin lyödään leima ei käytännön vaikutusta mihinkään.

Eihän se leima tuo ole, vaan sellainen että muutokset Auringossa (ja avaruusilmastossa) ovat vain osa kokonaisuudesta ja muutokset Maapallolla se toinen osa.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ?
ViestiLähetetty: To Syys 30, 2010 3:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 9:30 pm
Viestit: 622
offmind kirjoitti:
JayD kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Kyllähän tuollaisia asioita tunnetaan kohtuullisesti ellei sitten päätä, että proxy-havainnoilla ei ole yhtään mitään arvoa.

Ongelma on siis se, että noudattaako huoneen lämpötilan kehitys historiasta tunnettua kehitystä eli kyse olisi vain kakluunista vai onko kyse siitä, että muutoksen ymmärtämiseksi pitää ottaa huomioon kämpän uusien lämpöeristeiden vaikutus.


Niimpä. Asian monimutkaisuus tekee kokonaisuuden hahmottamisen todellakin vaikeaksi. Etenkin sokeasti co2 uskovaiselle "ilmastotieteilijälle". Entä jos uusien lämpöeristeiden vaikutus onkin pahasti yliarvioitu, jolloin auringon/merien (tai esimerkin kakluunin varauskyvyn/tulen) vaikutus lämpötilan muutoksiin on vastaavasti aliarvioitu?

Jos tuolla entäjossittelulla viittaat ns. ilmastoherkkyyteen ja siihen, että siitä on vain arvioita, niin tällä hetkellä mikään ei taida viitata siihen, että se olisi ihan mitätön eli todennäköisemmin yli 2 astetta kuin alle.


Tarkoitat varmaan co2:n vaikutusta...
Joko tuo oli jossain fysikaalisesti todistettu? Eikä vain sanottu, että näin se on, kun muitakaan ilmakehää lämmittäviä tekijöitä ei tunneta (täällä "alarmistipiireissä")? :lol:
offmind kirjoitti:
Eihän se leima tuo ole, vaan sellainen että muutokset Auringossa (ja avaruusilmastossa) ovat vain osa kokonaisuudesta ja muutokset Maapallolla se toinen osa.


Aivan. Mutta co2 määrän kasvu onkin mitätön osa kokonaisuutta...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ?
ViestiLähetetty: To Syys 30, 2010 9:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 22, 2009 12:07 pm
Viestit: 354
East anglian uusi paperi taivastelee lämpöepäbalanssin olleen noin 2.9W/m2 +-0.2, josta ihmisen päästämän co2 osuudeksi arvioitiin 1.6W/m2 +-0.8 ja tämä hypoteettisesti aiheuttaisi noin 0.4 C asteen lämpeämisen.

"it is expected that the actual change, after accounting for the additional processes,
will be greater than this."

Eli he eivät ole heittäneet vieläkään kirvestään kaivoon vaan yrittävät todistaa sellaista lämpeämistä jota mittarit teivät havaitse, todennäköisesti se nivoutuu tähän uuteen lätkämailahypoteesiin jossa spekuloidaan miten paljon olisikaan tällä vuosikymmenellä jäähtynyt jos ylimääräisiä päästöjä ei olisi,
tosin tällainen lämpeämisalaarmi sijoittuu jonnekin naurettavan ja myötähäpeän tunneaallokon välimaastoon.
Ilmeisesti haluavat pestä kasvojaan, varovainen rinnankohotus: "Nännää oltiinpahan oikeassa, co2 lämmittää sittenkin arvioidemme mukaan, luonto vaan teki tepposet ja jäätyi"



kuitenkin sanovat, noin puolet -70 luvulta havaitusta lämpeämisestä heidänkin mukaansa olisi luonnollista lämpeämistä, kuin myös että co2 tuplaus aiheuttaisi noin 1 asteen lämpeämisen,
tiede siis on pikkuhiljaa alkanut korjaamaan itseään,
luonnollisten tekijöiden totaalidenialismi laantumassa.

johdatus randomin lehtiartikkelin kautta:

http://www.thegwpf.org/ipcc-news/1617-r ... ptics.html

itse pdf paperin voit ladata sivun alareunan linkistä:

http://royalsociety.org/Royal-Society-l ... nge-guide/

_________________
Wils:
What if climate change appears to be just mainly a multidecadal natural fluctuation? They’ll kill us probably [...]

<1485> Mann:
the important thing is to make sure they’re loosing the PR battle. That’s what
the site [Real Climate] is about.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ?
ViestiLähetetty: Pe Loka 01, 2010 7:59 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 15, 2007 9:01 am
Viestit: 1284
IDO kirjoitti:
kuitenkin sanovat, noin puolet -70 luvulta havaitusta lämpeämisestä heidänkin mukaansa olisi luonnollista lämpeämistä, kuin myös että co2 tuplaus aiheuttaisi noin 1 asteen lämpeämisen,
tiede siis on pikkuhiljaa alkanut korjaamaan itseään,
luonnollisten tekijöiden totaalidenialismi laantumassa.


linkkasin samaan oppaaseeen toisessa ketjussa.

Mainitsemasi n. 1 Celciuksen lämpeneminen ei ole uusi asia, vaan jokseenkin varmana pidetty asia jo kauan, se on täälläkin laskettuna ketjussa "miten CO2 lämmittää ilmakehää". Tätä eivät varteenotettavat skeptikotkaan ihmeemmin epäile Spencer, Lindzen jne.). Sen sijaan he epäilevät lisäävätkö muut takaisinkytkennät lämpenemistä tämän CO2 vaikutteen päälle. Nykyinen vallalla oleva käsitys on, että lisäävät, mutta ei todellakaan osata luotettavasti arvioida kuinka paljon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ?
ViestiLähetetty: La Loka 02, 2010 2:06 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3464
Vihreiden uusi "hauska" valistusfilmi ilmastonmuutoksesta: How to Cut Carbon Emissions
Jos tuo ei ole sairasta, niin mikä on :?:

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ?
ViestiLähetetty: La Loka 02, 2010 2:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 5327
SamBody kirjoitti:
Vihreiden uusi "hauska" valistusfilmi ilmastonmuutoksesta: How to Cut Carbon Emissions
Jos tuo ei ole sairasta, niin mikä on :?:

Taasko tuota jonninjoutavaa kukkahattutäteilyä. Tuo on hauska koska se on niin "sairasta" :lol: :lol:

Satiiri ja musta huumori ei ehkä sovi herkkäsieluisille hienohelmoille.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ?
ViestiLähetetty: La Loka 02, 2010 2:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 02, 2009 12:53 pm
Viestit: 38
offmind kirjoitti:
Taasko tuota jonninjoutavaa kukkahattutäteilyä. Tuo on hauska koska se on niin "sairasta" :lol: :lol:

Satiiri ja musta huumori ei ehkä sovi herkkäsieluisille hienohelmoille.


Olen kyllä mustan huumorin ystävä mutta tämä meni kyllä yli hilseen... toisinajattelijoiden telottaminen aiheuttaa suurimmalla osalla ihmisistä sen verran voimakkaan mielikuvan erinäisistä historiallisista tapahtumista (joita ei voi internetkeskustelussa ääneen lausua) että tuon videon julkaseminen huumorina yliarvoi raskaasti keskivertoihmisen älykkyyttä.

Taisipa muuten olla ensimmäinen Curtisin juttu jolle en nauranut...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ?
ViestiLähetetty: La Loka 02, 2010 2:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3464
offmind kirjoitti:
SamBody kirjoitti:
Vihreiden uusi "hauska" valistusfilmi ilmastonmuutoksesta: How to Cut Carbon Emissions
Jos tuo ei ole sairasta, niin mikä on :?:

Taasko tuota jonninjoutavaa kukkahattutäteilyä. Tuo on hauska koska se on niin "sairasta" :lol: :lol:

Satiiri ja musta huumori ei ehkä sovi herkkäsieluisille hienohelmoille.


No pidäpä sinä eri mieltä olevien lasten räjäyttelyä "satiirina".
Tosiasiassahan tuossa on filmattu vihreiden märkä uni, heidän fantasiamaailmansa. Kaikki fantasiat eivät ole terveitä.

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ?
ViestiLähetetty: La Loka 02, 2010 3:52 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 5327
SamBody kirjoitti:
offmind kirjoitti:
SamBody kirjoitti:
Vihreiden uusi "hauska" valistusfilmi ilmastonmuutoksesta: How to Cut Carbon Emissions
Jos tuo ei ole sairasta, niin mikä on :?:

Taasko tuota jonninjoutavaa kukkahattutäteilyä. Tuo on hauska koska se on niin "sairasta" :lol: :lol:

Satiiri ja musta huumori ei ehkä sovi herkkäsieluisille hienohelmoille.


No pidäpä sinä eri mieltä olevien lasten räjäyttKelyä "satiirina".

Mistäköhän "lasten räjäyttelystä" on kyse?

Kai nyt sentään edes sen tajuat, että tuollainen on tasan yhtä typerää kuin jos tuohtuneena kouhottaisit siitä miten Star Warsissa räjäytettiin kokonainen planeetta ja tapettiin miljoonia ihmisiä.

Lainaa:
Tosiasiassahan tuossa on filmattu vihreiden märkä uni, heidän fantasiamaailmansa. Kaikki fantasiat eivät ole terveitä.

Studioyleisö repeilee
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Mutta jos ihan oikeasti olisit noin täydellisen medialukutaidoton, niin sinun kyllä pitäisi tyytyä vain Pikkukakkosen katseluun, ettet enemmin järkyty.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ?
ViestiLähetetty: La Loka 02, 2010 4:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3464
offmind kirjoitti:
SamBody kirjoitti:
Tosiasiassahan tuossa on filmattu vihreiden märkä uni, heidän fantasiamaailmansa. Kaikki fantasiat eivät ole terveitä.

Studioyleisö repeilee
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=b6JVbxmxNAA

Lainaa:
Mutta jos ihan oikeasti olisit noin täydellisen medialukutaidoton, niin sinun kyllä pitäisi tyytyä vain Pikkukakkosen katseluun, ettet enemmin järkyty.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Satiiri

Filkkahan on muuten häpeillen ja anteeksipyydellen poistettu jo tekijöiden nettisivulta. Näin se käy kun on enemmän massia kuin älyä :mrgreen:

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ?
ViestiLähetetty: Su Loka 03, 2010 8:54 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 5327
SamBody kirjoitti:
offmind kirjoitti:
SamBody kirjoitti:
Tosiasiassahan tuossa on filmattu vihreiden märkä uni, heidän fantasiamaailmansa. Kaikki fantasiat eivät ole terveitä.

Studioyleisö repeilee
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=b6JVbxmxNAA

Hyvä biisi. Juice ja Grand Slam parhaimmillaan. Mutta tarkoitatko tuolla sitä, että Juice kertoo syyn siihen, että kuvittelet "vihreiden" suunnittelevan lasten räjäyttelemistä :lol:

Lainaa:
Lainaa:
Mutta jos ihan oikeasti olisit noin täydellisen medialukutaidoton, niin sinun kyllä pitäisi tyytyä vain Pikkukakkosen katseluun, ettet enemmin järkyty.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Satiiri

Etpä tainnut lukea linkkaamaasi tekstiä.
Satiiri ei välttämättä ole aina hauskaa, sillä satiiri pyrkii pelkän huvittamisen sijasta esittämään myös kritiikkiä ja ottamaan kantaa. Satiirin päätarkoitus onkin koomisen sijaan pikemminkin poliittinen, sosiaalinen tai moraalinen.

Lainaa:
Filkkahan on muuten häpeillen ja anteeksipyydellen poistettu jo tekijöiden nettisivulta. Näin se käy kun on enemmän massia kuin älyä :mrgreen:

Kun kukkahattutädit innostuvat paheksumaan jonninjoutavia niin tuolla tavoinhan siinä käy. Kommenttiesi perusteella sinäkin taidat olla juuri sellaisia ihmisiä joista oli pöyristyttävän järkyttävää, kun urheilutapahtuman väliaikaohjelmassa vilahti Janet Jacksonin tissi. Sitäkin sitten piti nöyristellen anteeksi pyydellä.

Kumpaan suuntaan veikkaisit myötähäpeän suurimmaksi osaksi kohdistuvan, tuon filmin tekijöihin vai niihin jotka pitävät siitä moralisoivaa älämölöä?

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pohja pois koko "ilmastotieteeltä" ?
ViestiLähetetty: Su Loka 03, 2010 12:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3464
offmind kirjoitti:
Kun kukkahattutädit innostuvat paheksumaan jonninjoutavia niin tuolla tavoinhan siinä käy. Kommenttiesi perusteella sinäkin taidat olla juuri sellaisia ihmisiä joista oli pöyristyttävän järkyttävää, ...


Päinvastoin, päinvastoin. Toivottavasti mahdollisimman moni näkee tämän avoimen ja rehellisen kuvauksen ilmastohihhuleiden fantasiamaailmasta omatoimisensuroinnista huolimatta. Sittenpähän tietää millaista porukkaa kannattamassa olisi.
Saahan sitä toki ampua omaan jalkaansa :mrgreen:

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 297 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 16, 17, 18, 19, 20

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO