Tieteessä nyt

 

Sata lehtistipendiä jaettu

Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 26, 2013 1:01 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1871 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 125  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Ma Huhti 30, 2012 3:06 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 25, 2011 12:58 am
Viestit: 775
Electric shadow kirjoitti:
Jyri T. kirjoitti:
Onko kellään linkkiä artikkeliin, jossa käsitellään maalämmön (siis kuumasta ytimestä pinnalle johtuvan energian) vaikutusta ilmastoon? Yritin googlettaa suomeksi ja lontooksi, mutta ei osunut kohdalle.

Muistaakseni maalämpö tuo maan pinnalle energiaa kertaluokkaa 1 W/m^2.

Asiaa on käsitelty aiemmin ja itse olen yrittänyt hakea tietoa geotermisestä lämmöstä yleensäkin. Valitettavan huonosti näytään tietävän asioista maan pinnan alapuolella. Ilmastovaikutuksissa sitä tuskin on huomioitu mitenkään muuten kuin ehkä yhtenä vakiona, joka muistaakseni on juuri tuota luokkaa.

Maankuoren todetaan olevan hyvä lämpöeriste, tosin todetaan myös sen olevan ohuempi merten pohjissa ja Kuolan porareiän kairaus suunniteltuun syvyyteen ei onnistunut, koska maa-aines alkoi valua reikään tukkien sen. Odotettua nopeampi lämpötilan nousu alaspäin mentäessä oli siellä myös yllätys. Mutta en ole nähnyt noita mitenkään yhdistetyn.

Onnea hakemiselle.

Kyllä nuo säteilypakotteen laskijat ovat tolkuttoman tarkkoja. Eivät ilmeisesti ole kuulleet että pelkästään aurinkovakion mittaustarkkuus on +- 3W/m2 eli koko typerä säteilypakote rumba hukkuu kevyesti noihin virherajoihin.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Huhti 30, 2012 5:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Marras 12, 2010 9:48 pm
Viestit: 788
henkka50 kirjoitti:
Kyllä nuo säteilypakotteen laskijat ovat tolkuttoman tarkkoja. Eivät ilmeisesti ole kuulleet että pelkästään aurinkovakion mittaustarkkuus on +- 3W/m2 eli koko typerä säteilypakote rumba hukkuu kevyesti noihin virherajoihin.


No kyllä se geoterminen lämpökin on ajoittain pelannut isoa roolia ilmastossa. Ajatellaan vaikka permikauden jättimäistä Laakiopurkausta Siperiassa.

Kenties esim. Atlantin pohjassa meneillään pienempi vastaava tapahtuma, joka lämmittää merivettä?

Eli kannattaa avata se toinenkin silmä, kun näitä ilmastotekstejä lukee.

_________________
Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Touko 02, 2012 6:02 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 25, 2011 12:58 am
Viestit: 775
Vanhat jääkartat pohjoiselta pallonpuoliskolta löytyneet. Miksiköhän meille ei ole kerrottu että sama ilmiö kuin nyt on tapahtunut aikaisemminkin. http://wattsupwiththat.com/2012/05/02/cache-of-historical-arctic-sea-ice-maps-discovered/#more-62500


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Touko 02, 2012 7:56 pm 
Poissa

Liittynyt: La Tammi 01, 2011 3:02 pm
Viestit: 394
henkka50 kirjoitti:
Vanhat jääkartat pohjoiselta pallonpuoliskolta löytyneet. Miksiköhän meille ei ole kerrottu että sama ilmiö kuin nyt on tapahtunut aikaisemminkin. http://wattsupwiththat.com/2012/05/02/cache-of-historical-arctic-sea-ice-maps-discovered/#more-62500


Jöö. Voipi olla aika mielenkiintoista, mutta kyllä sen joku vielä torpedoi upoksiin...tai ainakin hiukan hienosäätää noita karttoja... :mrgreen:


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Touko 02, 2012 8:07 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 25, 2011 12:58 am
Viestit: 775
anxious kirjoitti:
henkka50 kirjoitti:
Vanhat jääkartat pohjoiselta pallonpuoliskolta löytyneet. Miksiköhän meille ei ole kerrottu että sama ilmiö kuin nyt on tapahtunut aikaisemminkin. http://wattsupwiththat.com/2012/05/02/cache-of-historical-arctic-sea-ice-maps-discovered/#more-62500


Jöö. Voipi olla aika mielenkiintoista, mutta kyllä sen joku vielä torpedoi upoksiin...tai ainakin hiukan hienosäätää noita karttoja... :mrgreen:

Pätevin syy minkä olen löytänyt on se ettei silloin osattu kunnolla kalibroida GPS:ää. :D


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Touko 02, 2012 9:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 9:30 pm
Viestit: 748
henkka50 kirjoitti:
Vanhat jääkartat pohjoiselta pallonpuoliskolta löytyneet. Miksiköhän meille ei ole kerrottu että sama ilmiö kuin nyt on tapahtunut aikaisemminkin. http://wattsupwiththat.com/2012/05/02/cache-of-historical-arctic-sea-ice-maps-discovered/#more-62500


Onkohan Wade hereillä?

Miten nuo jääkartat sopivat "maailmankuvaasi" merivirtojen/pintalämpöjen osalta?
Eikö sinulla ollut niistä tietynlainen kuva?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Touko 03, 2012 9:24 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 1344
JayD kirjoitti:
Onkohan Wade hereillä? Miten nuo jääkartat sopivat "maailmankuvaasi" merivirtojen/pintalämpöjen osalta? Eikö sinulla ollut niistä tietynlainen kuva?
WUWT:illa on kuvista tehty seuraava johtopäätös "We see that a decline in Arctic ice area from around 1921 ends possibly in 1938." Merijään tiedetään olleen vähissä myös lämpiminä vuosina 1943 ja 1944. Kuvia noista ei ole, mutta mahdollisesti jäät olivat noina vuosina yhtä vähissä kuin vuonna 1938 ellei jopa vähemmässä.

Jään väheneminen vuosina 1921 - 1938 on sopusoinnussa arktisen alueen lämpötilamittausten kanssa. http://www.skepticalscience.com/pics/Ar ... 10NCEP.png

Sama lämpeneminen näkyy myös Pohjois-Atlantin lämpötilavaihtelussa, jolla on suuri merkitys Jäämeren lämpötiloihin ja jään määrään.

http://rankexploits.com/musings/wp-cont ... ed-AMO.png

Nyt arktisella alueella on lämpimämpää ja merijäätä vähemmän kuin 70 vuotta sitten. Se selittyy osin sillä, että 1970-luvulla alkanut lämpeneminen alkoi lämpimimmistä oloista kuin vuosisadan alkupuolella alkanut lämpenemistrendi. Myöskin Pohjois-Atlantin suhteelllinen lämpeneminen, jota mitataan AMO-indeksillä, on nyt noussut aiempia huippujaan, 1860- ja 1940-luvuilla korkeammalle. Nyt liikutaan jo 1690-luvulla huipentuneen AMO:n tasoilla. Luvassa on jälleen kylmää kyytiä, kun arktinen alue alkaa taas hakemaan nykyisestä poikkeavaa tasapainotilaa. Tiedemiehet ovatkin jo tehneet havaintoja arktisen tuulijärjestelmän muuttumisesta.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Touko 03, 2012 11:30 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 1344
Wade kirjoitti:
Sama lämpeneminen näkyy myös Pohjois-Atlantin lämpötilavaihtelussa, jolla on suuri merkitys Jäämeren lämpötiloihin ja jään määrään.

Kuvan linkki herennyt toimimasta. Laitetaan sitten koko sivu, jos toimis paremmin.
http://rankexploits.com/musings/2011/th ... n-warming/


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Touko 12, 2012 5:50 pm 
Poissa

Liittynyt: La Loka 22, 2011 9:38 pm
Viestit: 557
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=3635 <--- aka mielenkiintonen artikkeli, jään keskipaksuus sama kuin 1940 ? :)


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Touko 12, 2012 7:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 6964
peikko763 kirjoitti:
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=3635 <--- aka mielenkiintonen artikkeli, jään keskipaksuus sama kuin 1940 ? :)

Tuossa taitaa kuitenkin olla kyse jäiden paksuudesta vain niiltä osion kuin jäihin juuttuneelta ja jään mukana ajelehtivalta laivalta voitiin havaita? Ehkä hieman huonosti verrattavissa sukellusvene-, lentokone- ja satelliittihavaintoihin perustuviin koko Jäämeren jään volyymin muutoksen arvioihin.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Touko 13, 2012 5:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 14, 2010 10:52 pm
Viestit: 1497
offmind kirjoitti:
peikko763 kirjoitti:
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=3635 <--- aka mielenkiintonen artikkeli, jään keskipaksuus sama kuin 1940 ? :)

Tuossa taitaa kuitenkin olla kyse jäiden paksuudesta vain niiltä osion kuin jäihin juuttuneelta ja jään mukana ajelehtivalta laivalta voitiin havaita? Ehkä hieman huonosti verrattavissa sukellusvene-, lentokone- ja satelliittihavaintoihin perustuviin koko Jäämeren jään volyymin muutoksen arvioihin.

Aina tuota samaa rutinaa sulavasta pihjoisnavasta. Uskokaa nyt p.r..le ettei se mihinkään sula. Normaalia vaihtelua. Tuo offmindin höpötys on samaa tasoa kuin näitten pellemies.. eikun siis tiedemiesten tuomiopäiväennusteet,
http://news.nationalgeographic.com/news ... -melt.html
http://www.youtube.com/watch?v=c7cYGDdXQjg

Elokuussa jäämeri pitäisi olla sula, niinkuin sen piti olla jo vuonna 2008 eipä se vain ole sulanut. Eikä sula.

_________________
On paljon parempi tietää kaikesta jotakin, kuin jostakin kaikki. Pascal

Ja muutoin olen sitä mieltä, että Petteri Taalas pitää erottaa!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Touko 16, 2012 8:21 pm 
Poissa

Liittynyt: La Loka 22, 2011 9:38 pm
Viestit: 557
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere ... arctic.png <--- tuollakin on tiputtu aika reilusti jo miinukselle... , nopeaa ollu ny sulaminen ---> http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere ... arctic.png


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Touko 17, 2012 8:16 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 06, 2008 4:50 pm
Viestit: 1669
Cryosatin tuloksia julkistettiin viime kuun lopussa. Talven 2010-2011 mittaukset on analysoitu ja tulosten validiointi tehty:

Lainaa:
Now, the complete 2010–11 winter season data have been processed to produce a seasonal variation map of sea-ice thickness.

Ilmastoalarmismin nykytyyliin odottaisin taas suurta julkisuutta ja räiskyviä otsikoita. Mutta: tuloksia ei käytännössä ole saatavilla missään. Aiheesta tehty uutinenkin onnistuu olemaan sanomatta kyseisen talven jäätilanteesta yhtään mitään:
http://www.esa.int/SPECIALS/Cryosat/SEMU55NW91H_0.html

Julkistustilaisuudessa paikalla olleille anti on aivan yhtä vähäinen:
http://neven1.typepad.com/blog/2012/04/ ... sults.html

Ainoa johtopäätös, jonka voi tehdä on se, ettei tulokset olleet alarmistien toiveiden mukaiset. Pohjoisen jääpeitteen paksuuden ollessa oletettua suurempi, ei aihe suuren julkisuuden arvoinen. PIOMAS-mallin verifioinnista ei edelleenkään voi sanoa mitään.

Samaan aikaan PIOMAS-mallin keinotodellisuudessa jään volyymi jatkaa laskuaan:
http://neven1.typepad.com/.a/6a0133f03a ... 808970b-pi


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Touko 17, 2012 10:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 22, 2009 12:07 pm
Viestit: 428
piomassan trendiähän pidetään sillä yllä, että menneiden vuosien jäävolyymiä lisätään jatkuvasti,
joten aleneva trendi säilyy vaikka jäämeri jäätyisi pohjaan asti.

_________________
Wils:
What if climate change appears to be just mainly a multidecadal natural fluctuation? They’ll kill us probably [...]

<1485> Mann:
the important thing is to make sure they’re loosing the PR battle. That’s what
the site [Real Climate] is about.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Touko 18, 2012 3:58 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 15, 2007 9:01 am
Viestit: 1585
Lainaa:
PIOMAS-mallin verifioinnista ei edelleenkään voi sanoa mitään.


Europe’s Cryosat mission is now watching the ebb and flow of Arctic sea ice with high precision….Tuesday’s release shows a complete seasonal cycle, from October 2010, when the Arctic Ocean was beginning to freeze up following the summer melt, right through to March 2011, when the sea ice was approaching peak thickness. Cryosat found the volume (area multiplied by thickness) of sea ice in the central Arctic in March 2011 to have been 14,500 cubic kilometres. This figure is very similar to that suggested by PIOMAS (Panarctic Ice Ocean Modeling and Assimilation System), an influential computer model that has been used to estimate Arctic sea ice volume

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17803691

Salailua todennäköisempi selitys taitaa taas olla, että tämän enempää valmista kamaa ei ole vielä tarjolla:

Cryosat's principal investigator, Prof Duncan Wingham - formerly of UCL but now chief executive of the UK's National Environment Research Council - summed up: "We have years of data to come, but I think it's quite clear that we will provide synoptic, accurate, Arctic-wide thickness; and that we will be able to determine the accuracy of the predictions of when the Arctic will be ice-free in Summer.

"And I think it's also clear we can now sustain coverage of [ice sheets on Antarctica and Greenland] right down to the coast


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1871 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 125  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO