Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 4:19 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 350 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Pyöriikö maapallo?
ViestiLähetetty: Su Syys 05, 2010 9:37 am 
Paikalla

Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 11:38 pm
Viestit: 491
fenomenologi kirjoitti:
Eli mihin perustuu olettamus, että maapallo pyörii, onko sitä tieteellisesti todistettu?

Katsoppa tähtien ja auringon asemaa taivaalla tarpeeksi kauan. Siinäpä se on.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pyöriikö maapallo?
ViestiLähetetty: Su Syys 05, 2010 10:00 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 4936
Hannu Tanskanen kirjoitti:
Itse asiassa me vain uskomme,että Maa pyörii.Jos Maa ei pyörisi, vaan avaruus sen ympärillä,emme huomaisi mitään eroa. Tämä on näitä uskonvaraisia asioita,

Tai siis se oli. Nykyäänhän asiaintila on mahdollista varmistaa tosiasiaksi. Vaikkakin se vaatii hieman enemmän kuin vain taivaalle katsomista.

Galileon jälkeisinä aikoina ajatus siitä, että Maa pyörii ja kiertää Aurinkoa yleistyi koska lukuisat viitteet sellaisesta muodostivat koherentin kokonaiskuvan osana uutta tähtitiedettä. Lopullinen kiistaton tieteellinen näyttö asiasta saatiin sitten myöhemmin. Eli esim. paavikin oli myöntänyt että kyse on tosiasiasta jo ennen onnistunutta parallaksimittausta.

Tilanne on ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen suhteen aika samankaltainen, lukuisista sellaiseen viittaavista havainnoista syntyy johdonmukainen kokonaiskuva ja asia muuttuu hyvin varmaksi vaikka mitään lopullista ja kiistatonta havaintoa ei vielä olisikaan.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pyöriikö maapallo?
ViestiLähetetty: Su Syys 05, 2010 10:05 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3531
Entäpä jos ilmastonmuutosideaa verrataankin maakeskeiseen ajatteluun ja skeptistä ajattelua aurinkokeskeiseen malliin? Voihan se olla niinkin päin. Eikä se heliumpallo mihinkään kallistu. Päin vastoin.

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pyöriikö maapallo?
ViestiLähetetty: Su Syys 05, 2010 10:39 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am
Viestit: 7728
offmind kirjoitti:
Hannu Tanskanen kirjoitti:
Itse asiassa me vain uskomme,että Maa pyörii.Jos Maa ei pyörisi, vaan avaruus sen ympärillä,emme huomaisi mitään eroa. Tämä on näitä uskonvaraisia asioita,

Tai siis se oli. Nykyäänhän asiaintila on mahdollista varmistaa tosiasiaksi. Vaikkakin se vaatii hieman enemmän kuin vain taivaalle katsomista.

Galileon jälkeisinä aikoina ajatus siitä, että Maa pyörii ja kiertää Aurinkoa yleistyi koska lukuisat viitteet sellaisesta muodostivat koherentin kokonaiskuvan osana uutta tähtitiedettä. Lopullinen kiistaton tieteellinen näyttö asiasta saatiin sitten myöhemmin. Eli esim. paavikin oli myöntänyt että kyse on tosiasiasta jo ennen onnistunutta parallaksimittausta.

Tilanne on ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen suhteen aika samankaltainen, lukuisista sellaiseen viittaavista havainnoista syntyy johdonmukainen kokonaiskuva ja asia muuttuu hyvin varmaksi vaikka mitään lopullista ja kiistatonta havaintoa ei vielä olisikaan.


No tietenkin, mutta ilmastonmuutoksen vertaaminen tuohon menee kyllä pöpelikköön, siinä
ei todistettu ole muuta kuin rahahanojen avautuminen humpuukinmetsästäjille. 14 vuoteen ei lämpenemistä, arktisen jäätiköt lähes ennallaan 2008:n notkahduksesta ja merien pinnan nousu ei ole kiihtynyt, mutta tämän kaiken alarmisti sivuuttavat.

_________________
"Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)

http://ilmastohuijaus.blogspot.com

(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pyöriikö maapallo?
ViestiLähetetty: Su Syys 05, 2010 10:49 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 4936
Hannu Tanskanen kirjoitti:
[No tietenkin, mutta ilmastonmuutoksen vertaaminen tuohon menee kyllä pöpelikköön

Siltä se varmaan vaikuttaa jos ei tieteenhistoria tai -filosofia pahemmin jaksa kiinnostaa. Asioiden ymmärtäminen harvoin kehittyy kiistattomien näyttöjen varassa.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pyöriikö maapallo?
ViestiLähetetty: Su Syys 05, 2010 10:54 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am
Viestit: 3819
Että pyöriikö.

Tarkastellaanpa esimerkin avulla. Vaaterissa olevalla pöydällä pallo pysyy paikallaan, jos hiukankin kallistaa, vierii pois.

Toisin sanoen pyöriäkseen maapallo tarvitsisi vinon alustan, jolla pyöriskellä. Seurauksena olisi pahoja littautumisia, joista ei ole havaintoa. Ei myöskään ole havaittu pintaa, jota pitkin poltsi pyörisi.

Katson todistetuksi, että maapallo ei pyöri (jos se nyt edes on pallo).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pyöriikö maapallo?
ViestiLähetetty: Su Syys 05, 2010 10:57 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 7832
Maapallo pyörii itsensä ympäri, auringon ympäri ja Linnunradan ympäri. Ehkä jopa universumin ympäri, mutta se ei pyöri jos niin haluaa ajatella. Riippuu mistä roikkuu.
(Eppur si muove)

_________________
Mark Zuckerberg on reptiliaani


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pyöriikö maapallo?
ViestiLähetetty: Su Syys 05, 2010 11:01 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am
Viestit: 7728
offmind kirjoitti:
Hannu Tanskanen kirjoitti:
[No tietenkin, mutta ilmastonmuutoksen vertaaminen tuohon menee kyllä pöpelikköön

Siltä se varmaan vaikuttaa jos ei tieteenhistoria tai -filosofia pahemmin jaksa kiinnostaa. Asioiden ymmärtäminen harvoin kehittyy kiistattomien näyttöjen varassa.


"Ymmärtämisesi" kuulostaa kovasti samalta kuin "usko". "Ilmastonmuutosta" tai sanotaan nyt täsmentäen, antropogeenista ilmastonmuutosta ei ole "todistettu" muualla kuin ilmastojihadien valtaamassa mediassa. Ja sielläkin vain Murphyn lailla: "Jos tosiasiat eivät tue teoriaa, sen pahempi tosiasioille".

_________________
"Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)

http://ilmastohuijaus.blogspot.com

(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)


Viimeksi muokannut Hannu Tanskanen päivämäärä Su Syys 05, 2010 11:01 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pyöriikö maapallo?
ViestiLähetetty: Su Syys 05, 2010 11:01 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm
Viestit: 2397
Jos maapallo pyörisi, niin kappeleet eivät putoaisi alaspäin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pyöriikö maapallo?
ViestiLähetetty: Su Syys 05, 2010 12:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm
Viestit: 1333
Tuppu L 2.0 kirjoitti:
Jos maapallo pyörisi, niin kappeleet eivät putoaisi alaspäin.

Eivät ne putoakaan ihan alaspäin vaan hieman vinosti. Kun kappale on maan pinnan yläpuolella, sen nopeus on hiukan suurempi kuin maan pinnan maapallon keskipisteeseen nähden. Niin ollen kappale ei putoa aivan keskipistettä kohti.
Olkoon kappale 6 m:n korkeudessa. Keskipisteeseen nähden maan pinta kulkee pyörimisestä johtuen nopeudella 463 m/s päiväntasaajalla. Kappale kulkee nopeudella 1,000001*463 m/s. Kun kappale pudotetaan, putoamisaika on 1,11 s. Maan pinta on kulkenut 513,93 m ja kappale sivulle 513,93051 m. Putoamispaikka on siirtynyt pyörimissuuntaan 0,00051 m, puolisen millimetriä. Meidän leveysasteilla puolet tästä ja itään päin. Tuloksen voi tarkistaa huolellisilla mittauksilla - tarvitaan tuuleton paikka, luotinaru ja mitta. Samalla voisi huomata, ettei asia ole aivan näin yksinkertainen. Putoamispaikka ei olisikaan aivan itään, vaan mihin suuntaan?

offmind kirjoitti:
Tilanne on ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen suhteen aika samankaltainen, lukuisista sellaiseen viittaavista havainnoista syntyy johdonmukainen kokonaiskuva ja asia muuttuu hyvin varmaksi vaikka mitään lopullista ja kiistatonta havaintoa ei vielä olisikaan.

Kesän helteet ovat jo ohi. Yksi uskollinen puolustaja pysyy rehellisesti näkemyksessään. Elävätkö monien muiden mielipiteet säiden mukaan? Talven pakkaset karkottivat, poikkeuksellisen kuuma kesä innosti ja nyt syksyn viileys vaimensi.
:wink:

_________________
Richard Feynman: "Kaksoisrakokoe pitää sisällään kvanttimekaniikan koko mysteerin."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pyöriikö maapallo?
ViestiLähetetty: Su Syys 05, 2010 12:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 14, 2010 10:52 pm
Viestit: 850
offmind kirjoitti:
Hannu Tanskanen kirjoitti:
Itse asiassa me vain uskomme,että Maa pyörii.Jos Maa ei pyörisi, vaan avaruus sen ympärillä,emme huomaisi mitään eroa. Tämä on näitä uskonvaraisia asioita,

Tai siis se oli. Nykyäänhän asiaintila on mahdollista varmistaa tosiasiaksi. Vaikkakin se vaatii hieman enemmän kuin vain taivaalle katsomista.

Galileon jälkeisinä aikoina ajatus siitä, että Maa pyörii ja kiertää Aurinkoa yleistyi koska lukuisat viitteet sellaisesta muodostivat koherentin kokonaiskuvan osana uutta tähtitiedettä. Lopullinen kiistaton tieteellinen näyttö asiasta saatiin sitten myöhemmin. Eli esim. paavikin oli myöntänyt että kyse on tosiasiasta jo ennen onnistunutta parallaksimittausta.

Tilanne on ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen suhteen aika samankaltainen, lukuisista sellaiseen viittaavista havainnoista syntyy johdonmukainen kokonaiskuva ja asia muuttuu hyvin varmaksi vaikka mitään lopullista ja kiistatonta havaintoa ei vielä olisikaan.

Taas menee puurot ja vellit sekaisin. :mrgreen:

_________________
On paljon parempi tietää kaikesta jotakin, kuin jostakin kaikki. Pascal

Ja muutoin olen sitä mieltä, että Petteri Taalas pitää erottaa!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pyöriikö maapallo?
ViestiLähetetty: Su Syys 05, 2010 12:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 16, 2009 6:42 pm
Viestit: 900
Foucault'n heiluria pyörittää näkymättömät maahiset. Auringon pimennyksessä maahiset hämääntyvät ja saattavat sotkea rytminsä. Todisteena maahisista on Allais'in efekti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Allais_effect
Maa ei sii pyöri ellette pysty todistamaan että on tarpeeksi suuria maahisia sitä pyörittämään.

_________________
100% käyttämistäni prosenteista on vääriä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pyöriikö maapallo?
ViestiLähetetty: Su Syys 05, 2010 12:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 10, 2005 2:51 pm
Viestit: 1531
petsku kirjoitti:
Mutta mikään tuskin estää muodostamasta kullekin tarkkailijalle omat, vaikkakin hyvin monimutkaiset, vuorovaikutus- ja liikelakinsa, jotka selittävät ympäristön liikkeet, kun tarkkailija oletetaan universumin absoluuttisen koordinaatiston navaksi?

Tämähän liittyy aika keskeisesti Leibniz&Mach vs. Newton -debattiin avaruuden suhteellisuudesta. Ehkä tunnetuimpana esimerkkinä tästä on ns. Newtonin ämpärikoe.

Newtonin teorian mukaan Maapallo pyörii absoluuttisen avaruuden suhteen. Nykypäivänä absoluuttinen avaruus korvataan usein inertiaalikoordinaatiston käsitteellä, mutta asia ei muutu miksikään: pyörimisliike on newtonilaisen mekaniikan mukaan absoluuttista. Newtonin liikeyhtälön F=ma kiihtyvyys a mitataan inertiaalikoordinaatistoissa, jotka ovat erityisasemassa olevia koordinaatistoja (ja muodostavat tietyssä mielessä "absoluuttisen taustan"). Inertiaalikoordinaatistot ovat keskeisessä osassa myös erityisessä suhteellisuusteoriassa ja edelleen moderneissa kvanttikenttäteorioissa. Yleisessä suhteellisuusteoriassa puolestaan käytetään lokaaleita, laakeita, inertiaalikoordinaatistoja (jotka muodostavat tietyssä mielessä lokaalin "absoluuttisen taustan").

Mach kritisoi jyrkästi Newtonin käyttämää absoluuttista avaruutta. Hänen mukaansa liike voi olla vain ja ainoastaan suhteellista, myös kiihtyvyyden osalta. Machin mukaan voidaan puhua vain kahden kappaleen suhteellisesta kiihtyvyydestä, eikä kiihtyvyydestä absoluuttisen avaruuden (inertiaalikoordinaatiston) suhteen. Machin mukaan esim. Maapallon pyörimisessä on kysymys Maapallon pyörimisestä kaukaisten kiintotähtien (tai koko universumin) suhteen. Machin mukaan samat pyörimiseffektit havaittaisiin, jos Maapallo "pidettäisiin paikoillaan" ja muu universumi laitettaisiin pyörimään. Machin mukaan keskipakoisvoimat yms. "näennäisvoimat" ovat voimia siinä missä kaikki muutkin voimat, eikä inertiaalikoordinaatistoilla ole mitään erityisroolia. Niin etäisyydet, nopeudet, kiihtyvyydet kuin voimatkin ovat Machin mukaan suhteellisia (eli kahden kappaleen välisiä).

Einstein sai "alkuinspiraationsa" Machilta, mutta hylkäsi lopulta Machin periaatteen (jolle ei taida löytyä yksiselitteistä määritelmää) mm. koska hänen mielestään kenttäteoriaa oli äärimmäisen vaikeaa / mahdotonta muotoilla vain suhteellisten etäisyyksien, nopeuksien, kiihtyvyyksien yms. avulla.

Nykyään kvanttigravitaatioteorioiden aikakautena Machin ajatukset ovat kuitenkin nousseet uudelleen esille. Esimerkiksi Lee Smolinin mielestä tyydyttävän kvanttigravitaation teorian tulee perustua Machin periaatteeseen, ja että fysiikassa on loppupeleissä kyse vain hiukkasten suhteista toisiinsa, ilman että mitään absoluuttisia taustarakenteita (kuten staattista aika-avaruutta) on etukäteen oletettu.

Tässä hieman juttua relationistisista teorioista:
http://arxiv.org/abs/hep-th/0507235
http://platonia.com/papers.html
http://www.einstein-online.info/spotlights/background_independence


Viimeksi muokannut Kuuba-Pete päivämäärä Su Syys 05, 2010 12:45 pm, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pyöriikö maapallo?
ViestiLähetetty: Su Syys 05, 2010 12:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm
Viestit: 9417
Paikkakunta: tampere
V.A.Littaa kirjoitti:
fenomenologi kirjoitti:
Eli mihin perustuu olettamus, että maapallo pyörii, onko sitä tieteellisesti todistettu?

Katsoppa tähtien ja auringon asemaa taivaalla tarpeeksi kauan. Siinäpä se on.


Jotkut varmaan luuli etten tiennyt pyöriikö maapallo.
Joo-o, oikeassa olivat he, tosiaan luulin että miljardien valovuosien päässä olevat galaksitkin ehtivät kiertää maapallon vuorokaudessa. :shock:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pyöriikö maapallo?
ViestiLähetetty: Su Syys 05, 2010 1:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 4936
Hannu Tanskanen kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Hannu Tanskanen kirjoitti:
[No tietenkin, mutta ilmastonmuutoksen vertaaminen tuohon menee kyllä pöpelikköön

Siltä se varmaan vaikuttaa jos ei tieteenhistoria tai -filosofia pahemmin jaksa kiinnostaa. Asioiden ymmärtäminen harvoin kehittyy kiistattomien näyttöjen varassa.


"Ymmärtämisesi" kuulostaa kovasti samalta kuin "usko". "Ilmastonmuutosta" tai sanotaan nyt täsmentäen, antropogeenista ilmastonmuutosta ei ole "todistettu"

Siis kyse tuossa esimerkissä ei ollut ilmastonmuutoksesta vaan siitä miten tieteellinen ymmärrys maailmasta kehittyy ja lisääntyy. Eli se ei tapahdu lopullisten, kiistattomien todistamisten kautta vaan pieni pala kerrallaan. Jolloin se lopullinen ja kiistaton näyttö kun se sitten joskus saadaan, ei enää muuta juuri mitään.

Kyse on kuin palapelin kokoamisesta jossa se lopullinen todiste on kuin viimeinen pala, tärkeä, mutta pelistä syntynyt "kokonaiskuva" ei enää muutu eikä yllätä enää ketään.

Toinen esimerkki voisi olla se ongelma, että onko tai onko Marsissa joskus ollut elämää. Käsitys muuttuu ja muotoutuu "tiedon murusista" ja kun lopullinen vastaus joskus aikanaan saadaan, niin se ei ole yllätys kuin niille jotka asiaa eivät ole ollenkaan seuranneet viimeisimmän 30 vuoden aikana.
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 081050.htm

Lainaa:
muualla kuin ilmastojihadien valtaamassa mediassa.

Apuva! Salaliitto!!! Salainen maailmanhallitus!??!!! Vihreäthomokokommarit!!!!!!!!!!

Lainaa:
Ja sielläkin vain Murphyn lailla: "Jos tosiasiat eivät tue teoriaa, sen pahempi tosiasioille".

Sinä se jaksat jauhaa noita vanhoja mantrojasi vaikka selvästikään et edes ymmärrä niiden sisältöä :roll:

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 350 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO