Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 3:35 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 29 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: SK: Ilmasto ei valitettavasti viilene
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 11:48 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 10, 2010 3:11 pm
Viestit: 290
Wade kirjoitti:


Tässä toinen, auringosta täälläkin puhutaan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201201 ... 6_ul.shtml

_________________
Hannu Tanskanen kirjoitti:
Jos minä saan kirjoittaa ilman uhkaa, minä laulan suohon kyllä kenet hyvänsä teistä yksin tai ryhmänä koko kolhoosinne..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SK: Ilmasto ei valitettavasti viilene
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 3:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 12, 2008 2:44 pm
Viestit: 649
Paikkakunta: Settlers Creek
Joskus on hyvä katsoa muutama vuosi taaksekin päin ja katsoa miten silloin kirjoitettiin? Mielenkiintoisia artikkeleita ennen Kööpenhaminan kokousta:

http://www.katterno.fi/assets/Publikati ... 2009FI.pdf

Mm.NASA:n Hansenin kirjoittelusta (s.32):

"Huomionarvoista on myös, että James Hansenin
aiempi johtaja NASA:ssa, John S. Theon
kritisoi Hansenia viime talvena siitä, että tämä
”rikkoi NASA:n virallista ilmastoennusteiden
toimintapolitiikkaa vastaan”. Ilmaston
lämpenemisestä ei ole riittävästi tietoa, jotta
siitä olisi voinut esittää varoituksia, kuten
Hansen on tehnyt."

Eipä ole Hansen juuri muuttunut.

_________________
At the corner of sixies and sevens


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SK: Ilmasto ei valitettavasti viilene
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 3:29 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3517
" Tiedämme planeetan imevän enemmän energiaa kuin sitä säteilee ulos, kuvailee tutkija James E. Hansen Nasasta"

Tämä on aika kummallinen väite. Pidemmällä aikavälillä tuleva ja lähtevä säteily ovat kyllä tasapainossa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SK: Ilmasto ei valitettavasti viilene
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 5:42 pm 
Poissa

Liittynyt: La Tammi 09, 2010 7:40 pm
Viestit: 443
Sleepysilver kirjoitti:
Joskus on hyvä katsoa muutama vuosi taaksekin päin ja katsoa miten silloin kirjoitettiin? Mielenkiintoisia artikkeleita ennen Kööpenhaminan kokousta:

http://www.katterno.fi/assets/Publikati ... 2009FI.pdf

Mm.NASA:n Hansenin kirjoittelusta (s.32):

"Huomionarvoista on myös, että James Hansenin
aiempi johtaja NASA:ssa, John S. Theon
kritisoi Hansenia viime talvena siitä, että tämä
”rikkoi NASA:n virallista ilmastoennusteiden
toimintapolitiikkaa vastaan”. Ilmaston
lämpenemisestä ei ole riittävästi tietoa, jotta
siitä olisi voinut esittää varoituksia, kuten
Hansen on tehnyt."

Eipä ole Hansen juuri muuttunut.


Mediamattersissa oli tuosta juttua, http://mediamatters.org/research/201107210024
Lainaa:
Forbes Cites James Hansen's "Former Boss" To Cast Doubt On Allegations of Scientific Interference During Bush Admin

Forbes Column: Hansen's "Former Boss" John S. Theon "Took Issue With The Interference Charge." From the Forbes.com op-ed:


In a Jan. 29, 2006, New York Times interview Hansen charged that NASA public relations people had pressured him to allow them to review future public lectures, papers and postings on the GISS website. Yet in January 15, 2009 testimony before the U.S. Senate Committee on Environment and Public Works-Minority Committee, his former boss John S. Theon, retired chief of NASA's Climate Processes Research Program, took issue with the interference charge, stating: "Hansen was never muzzled even though he violated official agency position on climate forecasting (i.e., we did not know enough to forecast climate change or mankind's effect on it). Hansen has embarrassed NASA by coming out with his claim of global warming in 1988 in his testimony before Congress." [Forbes.com, 7/19/11]

But Theon Wasn't Even At NASA During Bush Administration
Theon Retired From NASA In 1995. According to an email posted by Marc Morano, then-Communications Director for Sen. James Inhofe (R-OK), Theon said: "I worked with Hansen from about 1983 to 1994 during which time he was at GISS in NYC and I was at NASA HQ in Washington DC. I retired from NASA in 1995." [ClimateRealists.com, 2/5/09]

Theon Was Not Hansen's "Boss." Theon told Sen. Inhofe in a January 2009 letter: "Yes, one could say that I was, in effect, Hansen's supervisor because I had to justify his funding, allocate his resources, and evaluate his results." Theon added: "I did not have the authority to give him his annual performance evaluation." [The Inhofe EPW Press Blog, 1/27/09]
•Hansen: "John Theon Never Had Any Supervisory Authority Over Me." In an email to blogger M.J. Murphy, Hansen wrote: "John Theon never had any supervisory authority over me. I remember that he was in the bureaucracy at NASA Headquarters, but I cannot recall having any interactions with him. His claim of association is misleading, to say the least." [Bigcitylib.blogspot.com, 2/5/09]
•NASA's Schmidt: "He Was Not Hansen's 'Boss.'" In a comment on RealClimate.org, NASA scientist Gavin Schmidt wrote: "Dr. Theon appears to have retired from NASA in 1994, some 15 years ago. Until yesterday I had never heard of him (despite working with and for NASA for the last 13 years). His insights into both modelling and publicity appear to date from then, rather than any recent events. He was not Hansen's 'boss' (the director of GISS reports to the director of GSFC [Goddard Space FlightCenter], who reports to the NASA Administrator)." [RealClimate.org, 1/28/09]

Hansen's Statement Was Backed Up By Colleagues Who Were Actually At NASA During The Bush Administration. From the January 29, 2006, New York Times report:


In one call, George Deutsch, a recently appointed public affairs officer at NASA headquarters, rejected a request from a producer at National Public Radio to interview Dr. Hansen, said Leslie McCarthy, a public affairs officer responsible for the Goddard Institute.

Citing handwritten notes taken during the conversation, Ms. McCarthy said Mr. Deutsch called N.P.R. "the most liberal" media outlet in the country. She said that in that call and others, Mr. Deutsch said his job was "to make the president look good" and that as a White House appointee that might be Mr. Deutsch's priority.

But she added: "I'm a career civil servant and Jim Hansen is a scientist. That's not our job. That's not our mission. The inference was that Hansen was disloyal."

Normally, Ms. McCarthy would not be free to describe such conversations to the news media, but she agreed to an interview after Mr. Acosta, at NASA headquarters, told The Times that she would not face any retribution for doing so.

Mr. Acosta, Mr. Deutsch's supervisor, said that when Mr. Deutsch was asked about the conversations, he flatly denied saying anything of the sort. Mr. Deutsch referred all interview requests to Mr. Acosta.

Ms. McCarthy, when told of the response, said: "Why am I going to go out of my way to make this up and back up Jim Hansen? I don't have a dog in this race. And what does Hansen have to gain?"

Mr. Acosta said that for the moment he had no way of judging who was telling the truth. Several colleagues of both Ms. McCarthy and Dr. Hansen said Ms. McCarthy's statements were consistent with what she told them when the conversations occurred. [New York Times, 1/29/06]

NASA Inspector General Confirmed That Public Affairs Office "Reduced, Marginalized, Or Mischaracterized Climate Change Science Made Available To The General Public." From the June 2008 NASA Inspector General report discussing the results of an investigation which "included reviewing over 10,000 pages of documents and congressional testimony, as well as the forensic examination of six Agency computers used by NASA employees":


Our investigation found that during the fall of 2004 through early 2006, the NASA Headquarters Office of Public Affairs managed the topic of climate change in a manner that reduced, marginalized, or mischaracterized climate change science made available to the general public through those particular media over which the Office of Public Affairs had control (i.e., news releases and media access).

[...]

The supporting evidence detailed in this report reveals that climate change scientists and the majority of career Public Affairs Officers strongly believe that the alleged actions taken by senior NASA Headquarters Public Affairs officials intended to systemically portray NASA in a light most favorable to Administration policies at the expense of reporting unfiltered research results. [NASA Office of Inspector General, 6/2/08]

Okei, vähän turhan pitkä paste mutta ei tuota oikein voinut lyhentääkään. Lihavoinnit minun.

_________________
_____________________________
http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Hicks


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SK: Ilmasto ei valitettavasti viilene
ViestiLähetetty: To Helmi 02, 2012 4:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm
Viestit: 1636
Romario kirjoitti:
....research results. [NASA Office of Inspector General, 6/2/08]

Okei, vähän turhan pitkä paste mutta ei tuota oikein voinut lyhentääkään. Lihavoinnit minun.

Ei tuollaista vanhaa propagandaa kannata enää tänne vetää.

_________________
"Ilmiö on tieteellisesti mietitty, tutkittu ja todistettu - mutta silti totta."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SK: Ilmasto ei valitettavasti viilene
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 12:22 am 
Poissa

Liittynyt: La Tammi 09, 2010 7:40 pm
Viestit: 443
myooppi kirjoitti:
Romario kirjoitti:
....research results. [NASA Office of Inspector General, 6/2/08]

Okei, vähän turhan pitkä paste mutta ei tuota oikein voinut lyhentääkään. Lihavoinnit minun.

Ei tuollaista vanhaa propagandaa kannata enää tänne vetää.


Sleepysilver tuon tapahtuman otti esille ja minä vastasin siihen. Miksi et pistänyt kommenttiasi Sleepysilverille?

_________________
_____________________________
http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Hicks


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SK: Ilmasto ei valitettavasti viilene
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 12:27 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 20, 2011 8:14 pm
Viestit: 304
Toivotaan ettei viilene enää yhtään. Ainakaan sisällä.

_________________
Tosi hyvä juttu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SK: Ilmasto ei valitettavasti viilene
ViestiLähetetty: Ti Huhti 03, 2012 6:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm
Viestit: 1636
Leone kirjoitti:
" Tiedämme planeetan imevän enemmän energiaa kuin sitä säteilee ulos, kuvailee tutkija James E. Hansen Nasasta"

Tämä on aika kummallinen väite. Pidemmällä aikavälillä tuleva ja lähtevä säteily ovat kyllä tasapainossa.

Eihän tässä mitään kummaa ole. Hansen on ilmastonlämpenemisen isä ja pysyy kannassaan, vaikka havaintojen mukaan on alkanut viiletä. Siten ainoa selitys on, että maapallon lämpömäärä lisääntyy. Lisälämpö katoaa jonnekin lämmittämättä ilmastoa. Takataskussa on pelote, että joskus lämpö tulee ilmakehään aiheuttaen katastrofaalisen lämpenemisen. Meriä kiertää yli 3000 ARGO poijua etsimässä kadonnutta lämpöä. Rahaa tällaisiin 0-tutkimuksiin löytyy, kun on Hansenin ja Alestalon tapaisia tieteellisiä evankelistoja.

_________________
"Ilmiö on tieteellisesti mietitty, tutkittu ja todistettu - mutta silti totta."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SK: Ilmasto ei valitettavasti viilene
ViestiLähetetty: Ti Huhti 03, 2012 8:02 pm 
Poissa

Liittynyt: La Tammi 01, 2011 3:02 pm
Viestit: 106
Katso paikallissää:
Tiedotearkisto: 2012
Kasvillisuuden määrä vaikuttaa lumen sulamisnopeuteen tundra-alueilla

3.4.2012 8:30

Ilmatieteenlaitoksen tutkijan ajatuksia.
Ihmettelin kun setä kertoo, että Norjan puolella lumi sulaa nopeammin Suomen puolella...
Unohtuiko mahdollisesti, että Norja on rannikkovaltio ja rannikon vieressä soljuu
Golf-virta.
Voi olla että on mainittukin tässä tutkimuksessa, en vaan äkkiä katsomalla huomannut.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SK: Ilmasto ei valitettavasti viilene
ViestiLähetetty: Ti Huhti 03, 2012 8:53 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 5327
myooppi kirjoitti:
Leone kirjoitti:
" Tiedämme planeetan imevän enemmän energiaa kuin sitä säteilee ulos, kuvailee tutkija James E. Hansen Nasasta"

Tämä on aika kummallinen väite. Pidemmällä aikavälillä tuleva ja lähtevä säteily ovat kyllä tasapainossa.

Eihän tässä mitään kummaa ole.

Olet oikeassa, mitään kummaa ei tosiaan ole. Pidemmällä aikavälillä kyse tasapainosta mutta ongelma onkin siinä mitä tapahtuu edellisen ja tulevan tasapainotilanteen välissä, lyhyellä aikavälillä. Kuten kuluvan vuosisadan aikana.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SK: Ilmasto ei valitettavasti viilene
ViestiLähetetty: To Huhti 05, 2012 9:56 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 2:14 pm
Viestit: 644
Leone kirjoitti:
" Tiedämme planeetan imevän enemmän energiaa kuin sitä säteilee ulos, kuvailee tutkija James E. Hansen Nasasta"

Tämä on aika kummallinen väite. Pidemmällä aikavälillä tuleva ja lähtevä säteily ovat kyllä tasapainossa.

Jos hiuksia alateaan halkomaan, jokaisen planeetan säteilyteho on suurempi kuin sen auringosta saama teho, johtuen esim. radioaktiivisten aineiden spontaanisesta hajoamisesta (joka perimmiltään on esim. vulkanismin takana) tai kaasuplaneettojen tapauksessa kokoonpuristumisesta.

Toki lämmön johtavuus maan sulasta magmasta maanpinnalle mantereen kohdalla on varsin olematon, mutta mikä on tilanne valtamerten kohdalla, jossa maanpinta on paljon ohuempi ?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SK: Ilmasto ei valitettavasti viilene
ViestiLähetetty: Pe Huhti 06, 2012 7:42 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm
Viestit: 3872
Wade kirjoitti:


Riittikö Tiurulle lopulta se, että Suomi sai kolme uutta ydinvoimalalupaa? Aikaisemmin hänen katastrofaalinen ilmastouhkansa oli lähes aina kytketty ydinvoiman rakentamattomuuteen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SK: Ilmasto ei valitettavasti viilene
ViestiLähetetty: Pe Huhti 06, 2012 8:07 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 13, 2008 11:18 pm
Viestit: 1211
pmk kirjoitti:
Leone kirjoitti:
" Tiedämme planeetan imevän enemmän energiaa kuin sitä säteilee ulos, kuvailee tutkija James E. Hansen Nasasta"

Tämä on aika kummallinen väite. Pidemmällä aikavälillä tuleva ja lähtevä säteily ovat kyllä tasapainossa.

Jos hiuksia alateaan halkomaan, jokaisen planeetan säteilyteho on suurempi kuin sen auringosta saama teho, johtuen esim. radioaktiivisten aineiden spontaanisesta hajoamisesta (joka perimmiltään on esim. vulkanismin takana) tai kaasuplaneettojen tapauksessa kokoonpuristumisesta.

Toki lämmön johtavuus maan sulasta magmasta maanpinnalle mantereen kohdalla on varsin olematon, mutta mikä on tilanne valtamerten kohdalla, jossa maanpinta on paljon ohuempi ?


Pieni se on merenpohjassakin.

http://www.agu.org/pubs/crossref/1993/93RG01249.shtml

"The mean heat flows of continents and oceans are 65 and 101 mW /m^2, respectively, which when areally weighted yield a global mean of 87 mW /m^2 and a global heat loss of 44.2 × 10 ^12 W, an increase of some 4–8% over earlier estimates. "

Lainauksessa korajttu eksponentit. Tuo oli suurehkojen ruutujen avulla laskettu keskiarvo.

Tulivuorten osalta kirjoittelin aiheesta joulukuussa (19 Joulu 2011, 22:02)

geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmastotieteellisista-kasitteistoa-t53363-15.html

kfa kirjoitti:
Tulivuorien osuus ilmakehään ja meriin siirtyvästä kaikesta geotermisestä energiasta on tällä hetkellä keskimäärin luokkaa 2 % (yhteensä 800 GW).

_________________
kfa . . . Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi profiili Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström fi.linkedin.com/pub/kim-fallstr-xf6-m/2b/740/88


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SK: Ilmasto ei valitettavasti viilene
ViestiLähetetty: Pe Huhti 06, 2012 8:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6571
pmk kirjoitti:
Jos hiuksia alateaan halkomaan, jokaisen planeetan säteilyteho on suurempi kuin sen auringosta saama teho, johtuen esim. radioaktiivisten aineiden spontaanisesta hajoamisesta (joka perimmiltään on esim. vulkanismin takana) tai kaasuplaneettojen tapauksessa kokoonpuristumisesta.
Ja jos hiuksia todella ruvetaan halkomaan ei vulkanismin takana aina ole yksinomaan radioaktiiviset hajoamiset (esimerkkinä Ion vulkanismi).


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 29 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO