Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 9:21 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1696 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 114  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 5:01 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 4936
Leone kirjoitti:
tällaiset talvet kuin nyt toistuvat "nykyilmastossa" joka 20. vuosi.

Suomessahan tällaiset talvet toistuvat tällä hetkellä keskimäärin kerran noin viidessä vuodessa. Etelärannikolla harvemmin.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 5:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 4936
Taksari kirjoitti:
Hyvä esimerkki siitä, mitä seuraa kun seurataan offmindin kaltaisten mielipiteitä ja uskomuksia. Jos sielläkin olisi uskottu varoituksia auringon aktiivisuuden heiketymisen vaikutuksista eli AO:n painumista pakkaselle ja sen vaikutuksista talven säähän, niin olisi ollut hyvää aikaa varautua.

No siinäpä taas mainio keskusteluilmastoa lämmittävä aivopieraisu.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 6:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 1:32 pm
Viestit: 2428
offmind kirjoitti:
Taksari kirjoitti:
Hyvä esimerkki siitä, mitä seuraa kun seurataan offmindin kaltaisten mielipiteitä ja uskomuksia. Jos sielläkin olisi uskottu varoituksia auringon aktiivisuuden heiketymisen vaikutuksista eli AO:n painumista pakkaselle ja sen vaikutuksista talven säähän, niin olisi ollut hyvää aikaa varautua.

No siinäpä taas mainio keskusteluilmastoa lämmittävä aivopieraisu.

Asiahan on juuri, niin kuin taksari selväkielisesti ilmaisee. Uskottiin ilmastonmuutokseen, ei varauduttu kovaan talveen niin Saksan maanteillä kuin Mongolian paimentolaisseuduilla - ja tietenkin Suomessakin. Kuinka monella etelässä oli vanhat sukset tallella, kun oli vuosia puhuttu ilmastonmuutoksesta ja koettu ilmaston vaihtelun tähden vähälumisia talvia?

_________________
Ilmastonmuutokseen kantaa ottavien tulisi selvittää ensin itselleen mitä tarkoittaa lämpeneminen eli lämpömäärän lisääntyminen ja mitä lämpötila.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 6:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 21, 2009 11:07 am
Viestit: 174
Paikkakunta: Pohjoinen
offmind kirjoitti:
Leone kirjoitti:
tällaiset talvet kuin nyt toistuvat "nykyilmastossa" joka 20. vuosi.

Suomessahan tällaiset talvet toistuvat tällä hetkellä keskimäärin kerran noin viidessä vuodessa. Etelärannikolla harvemmin.


Sinäkin olet tätä mieltä? No tämä ilmatieteenlaitoksen heppu meinasi näiden kelien toistuvan 20 vuoden välein. Onko hän sinun mielestä väärässä?

Uskotko ensitalvesta tulevan taas vesitalvi etelässä?

_________________
Ilmasto muuttuu, niin minäkin...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 6:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 1:32 pm
Viestit: 2428
offmind kirjoitti:
Paco kirjoitti:
Sää = paikallisen ilmaston tila tiettynä ajankohtana.

Sää = kaasukehän tila tiettynä ajankohtana, ei jokin "keskiarvojen ja hajontojen" abstrakti tila. Miksi lainaat wikipediaa, jos ensin määrittelet asian omalla tavallasi?


No, mikä sitten on ilmasto? Esimerkiksi Suomen ilmasto on Suomen kohdalla olevan kaasukehän tila tiettynä ajanjaksona arvioituna ajanjakson keskimääräisestä säätilasta.

Ilmastokin kun vaihtelee alueittain tai ajanjaksoittain, niin alarmistit ovat omineet aivan oman ilmasto-käsityksen. Näin voivat julistaa ilmastonmuutosta, jonka sanovat noudattavan kaikenlaisista vaihteluista huolimatta alarmistien jatkuvan lämpenemisen oppeja.

_________________
Ilmastonmuutokseen kantaa ottavien tulisi selvittää ensin itselleen mitä tarkoittaa lämpeneminen eli lämpömäärän lisääntyminen ja mitä lämpötila.


Viimeksi muokannut Paco päivämäärä Ma Helmi 08, 2010 6:50 pm, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 7:10 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Marras 10, 2009 7:20 pm
Viestit: 1138
Paikkakunta: Paimio
offmind kirjoitti:
Jos "skeptikot" kerran erinomaisen hyvin tietävät, että edes muutamasta vuodesta ei voi ilmastonmuutoksesta päätellä vielä mitään, niin miksi he kuitenkin julistavat ilmaston viilentymistä yhden talven perusteella.


Yhden talven perusteella? Kuka tarkalleen ja missä on sellaista väittänyt? Kyllä globaali viileneminen on ollut pitempiaikaista, ja itseasiassa tämä talvi on globaalisti ollut keskivertoa lämpimämpi merten puhkuessa lämpösisältöään avaruuteen.

Ja muutamista vuosista voi päätellä paljonkin. Esimerkiksi tunnistaa erilaisten lämpötiloihin vaikuttavien säätelijöiden signaaleja ja päätellä niiden vaikutustehoja, kuten esimerkiksi täällä on tehty:

Evidence for Natural Climate Cycles in the IPCC Climate Models’ 20th Century Temperature Reconstructions
January 27th, 2010 by Roy W. Spencer, Ph. D.

_________________
"Bad news is good news. Good news is no news."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 7:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 2322
NOAA:n Enso-sivuston NDJ arvo oli 1,8 astetta. Ennusteet osoittavat alaspäin eli El Ninó heikkenee mutta jatkuu kesään asti.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/a ... ts-web.pdf

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 10:27 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3266
Lainaa:
Hirmupakkanen tappaa kasoittain Mongolian karjaa

Jopa 50 asteen pakkaset koettelevat ankarasti Mongolian karjataloutta. YK:n tietojen mukaan jo 1,7 miljoonaa karjaeläintä on kuollut pakkasiin ja ravinnon puutteeseen.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/02/ ... 29003.html

Eikös tämän ankaran talven pitänyt olla ihan täkäläinen paikallinen poikkeusilmiö, joka toistuu max 20 välein. Globaalisti lämpeäminen jatkuu kiihtyen!

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 10:47 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5302
Ilmasto lämpenee ja se on tosiasia. Tiedelehdessäkin sanottiin niin. Siinä perusteltiin, miksi vastaanväittäjäsalaliittoteoreetikkojen väitteet ovat virheellisiä. Öljynmyyjät ja bensalaitokset ja muut pahikset yrittävät saada meidät uskomaan ettei ilmasto muka oikeasti lämpene, jottei heidän bisneksensä kärsi. Tai sanovat että ainakaan se ei johdu meistä jos lämpenee. Puppua. Ilmasto lämpenee ja se on ihmisen vika. Jotka yrittää tämän kiistää, tekevät sen vain siksi että heillä olisi parempi omatunto kaikesta autolla ajelusta ja sähkön tuhlaamisesta ja saastuttamisesta.

Nii.

Se että tämä talvi oli tämmöinen, ei kerro mistään mitään. Tilastollista vaihtelua vain. Ensi talvi voi sitten olla leutoakin leudompi.

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 9:32 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 2322
Ronron kirjoitti:
Ilmasto lämpenee ja se on tosiasia. Tiedelehdessäkin sanottiin niin. Siinä perusteltiin, miksi vastaanväittäjäsalaliittoteoreetikkojen väitteet ovat virheellisiä. Öljynmyyjät ja bensalaitokset ja muut pahikset yrittävät saada meidät uskomaan ettei ilmasto muka oikeasti lämpene, jottei heidän bisneksensä kärsi. Tai sanovat että ainakaan se ei johdu meistä jos lämpenee. Puppua. Ilmasto lämpenee ja se on ihmisen vika. Jotka yrittää tämän kiistää, tekevät sen vain siksi että heillä olisi parempi omatunto kaikesta autolla ajelusta ja sähkön tuhlaamisesta ja saastuttamisesta.

Nii.

Se että tämä talvi oli tämmöinen, ei kerro mistään mitään. Tilastollista vaihtelua vain. Ensi talvi voi sitten olla leutoakin leudompi.


Tämä on Offtopicia mutta haluan vain todeta että onneksi meillä on Fortumin kaltaisia yrityksiä jotka tajuavat ilmastovastuunsa, kannustavat kansalaisia säästämään energiaa korkeammilla hinnoilla ja samalla tekevät voittoa 30-40% liikevaihdostaan :D

Turhanpäiväiset yhtiöt kuten Nokia (ovat onnellisia jos saavat 10-20% voittoa liikevaihdostaan) voisivat ottaa mallia.


http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4%C3 ... 3%B6kauppa
Sähköyhtiöiden voitot
Windfall-voitot 2008–2012[4]
Maa Voitot (Mrd. €)
Saksa 22–45
Britannia 10–22
Italia 6–15
Espanja 3–13
Puola 6–12
Oletus: Päästöoikeus 21 €/tn,
minimi = päästöhinta päästöistä
maksimi = päästöhinta kaikesta sähköstä

Päästökaupan sähköyhtiöille tuottamia ylimääräisiä voittoja kutsutaan windfall-voitoiksi. Konsulttiyritys PointCarbon laski päästökaupan tulot WWF:n tilauksesta huhtikuussa 2008. Saksan suuret windfall-voitot (22–45 mrd. euroa) perustuvat suureen väkilukuun ja raskaaseen teollisuuteen. EU:n nykyinen päästökauppa hyödyttää myös eniten saastuttavaa kivihiilen sähköntuotantoa. Valtiot jakavat yrityksille päästöluvat ilmaiseksi, mutta yritykset laskuttavat päästöoikeudet asiakkailta. Tuulivoima ja ydinvoima ovat hiilidioksidineutraaleja, mutta sähköyhtiöt laskuttavat niistäkin päästömaksut saaden lisää windfall-voittoja. Kallein käynnissä oleva tuotantomuoto, yleensä kivihiili, määrittää kaikkien energiamuotojen sähkönhinnan. Teollisuuden ja kaupan suurten sähkönkuluttajien yhteenliittymän Elfin mukaan suomalaiset sähköntuottajat keräävät viidessä vuodessa 9 mrd. euroa windfall-voittoja, kun päästöoikeus on 20 €/tn. Suomalaiset yritykset tienaavat eurooppalaisia enemmän sähkömäärään verrattuna, koska Suomessa on paljon vesi- ja ydinvoimaa. Suomen suurin hyötyjä on Fortum. WWF:n mukaan päästökaupassa yrityksille maksetaan saastuttamisesta. EU:n kolmen ensimmäisen päästökauppavuoden aikana päästöt eivät ole vähentyneet vaan lisääntyneet.
Fortum
Suomalainen Fortum sai 1,5 miljoonan tonnin hiilidioksidin päästökaupan vähennyksiä TGC-10 tuotantoyhtiön hankkeista Venäjällä. TGC-10 rakentaa uutta sähköntuotantokapasiteettia Tjumenin ja Tšeljabinskin alueella. TGC-10 on perustettu vuonna 2006. Päästöoikeudet kattavat 14 % Fortumin hiilidioksidipäästöistä EU:n alueella ja niiden arvo on 30 miljoonaa euroa

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 10:17 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 2:47 pm
Viestit: 443
MTV3:n mukaan pakkauskauden pituusennätykset ovat alkaneet jo rikkoutua usealla paikkakunnalla

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... 02/1052337


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 11:56 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 1:32 pm
Viestit: 2428
OFFTOPIC
Jos sähköyhtiöt käyttäisivät voittonsa kansalaisten hyväksi, ei voitoista olisi murisemista.
Vanha Neste Oy bensiinimonopolinsa aikana keräsi kymmenien miljardien (mk) voitot. Osteli sitten ulkolaisia konkurssifirmoja, jottei verottaja vie voitoista osaansa kansalaisten hyväksi, ja hävitti suomalaisten rahoja muistaakseni 15 miljardia aikoina, jolloin valtion budjetti oli 100 miljardin luokkaa. Pankkikriisikin kalpenee tässä tuhlauksessa. Taitaa edessä olla samat menetykset.

_________________
Ilmastonmuutokseen kantaa ottavien tulisi selvittää ensin itselleen mitä tarkoittaa lämpeneminen eli lämpömäärän lisääntyminen ja mitä lämpötila.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 12:00 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 4936
Paco kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Taksari kirjoitti:
Hyvä esimerkki siitä, mitä seuraa kun seurataan offmindin kaltaisten mielipiteitä ja uskomuksia. Jos sielläkin olisi uskottu varoituksia auringon aktiivisuuden heiketymisen vaikutuksista eli AO:n painumista pakkaselle ja sen vaikutuksista talven säähän, niin olisi ollut hyvää aikaa varautua.

No siinäpä taas mainio keskusteluilmastoa lämmittävä aivopieraisu.

Asiahan on juuri, niin kuin taksari selväkielisesti ilmaisee. Uskottiin ilmastonmuutokseen,

Ja sillä siis ei ole mitään merkitystä että ilmastomallien tuloksien yhteydessä noin aina mainitaan, että ne eivät kelpaa sään ennustamiseen.

Lainaa:
ei varauduttu kovaan talveen niin Saksan maanteillä kuin Mongolian paimentolaisseuduilla - ja tietenkin Suomessakin.

Vuodenaikaennusteet ovat vielä nykyään arvauspeliä, mutta kuukausiennusteet ovat olleet ihan kohtuullisen osuvia. Ainakin siinä määrin, että talvinen talvi ei tullut yllätyksenä jos niitä ennusteita on vaivautunut seuraamaan.

Lainaa:
Kuinka monella etelässä oli vanhat sukset tallella, kun oli vuosia puhuttu ilmastonmuutoksesta ja koettu ilmaston vaihtelun tähden vähälumisia talvia?

Hilpeä visio :lol: Mutta ihan satavarmasti kukaan ei hävitä talvikamppeitaan vain siksi että ilmasto lämpenee vuoteen 2100 mennessä.

Pari leutoa talvea, niin siinähän suomalaiset autoilijatkin jo ehtivät muuttua uusavuttomiksi :wink:

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 12:10 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 4936
Jukair kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Leone kirjoitti:
tällaiset talvet kuin nyt toistuvat "nykyilmastossa" joka 20. vuosi.

Suomessahan tällaiset talvet toistuvat tällä hetkellä keskimäärin kerran noin viidessä vuodessa. Etelärannikolla harvemmin.


Sinäkin olet tätä mieltä? No tämä ilmatieteenlaitoksen heppu meinasi näiden kelien toistuvan 20 vuoden välein. Onko hän sinun mielestä väärässä?

Uskotko ensitalvesta tulevan taas vesitalvi etelässä?

Mitäpä väliä sillä on että onko ensi talvi loskainen vai pakkastalvi. Minä kuitenkin toivon jälkimmäistä koska pimeä, vesisateinen, loskainen talvi on se surkein mahdollinen vaihtoehto.

Eikä silläkään ole erityisempää merkitystä mitä tuo heppu on sanonut mutta en olisi erityisen yllättynyt jos tämä talvi on ollut etelässä sen verran ankara, että vastaava toistuu keskimäärin kerran 20 vuodessa. Ja vaikka niin olisikin, niin sehän ei tarkoita etteikö seuraava tai useampikin seuraavista talvista voisi olla yhtä ankara tai kylmempikin.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 12:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 4936
Juho Akola kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Jos "skeptikot" kerran erinomaisen hyvin tietävät, että edes muutamasta vuodesta ei voi ilmastonmuutoksesta päätellä vielä mitään, niin miksi he kuitenkin julistavat ilmaston viilentymistä yhden talven perusteella.


Yhden talven perusteella? Kuka tarkalleen ja missä on sellaista väittänyt?

Tässäkin säikeessä on taidettu useampaan kertaan esittää, että kylmä talvi on merkki ilmaston viilentymisen alkamisesta. Puhumattakaan nm. Leonen jatkuvista uuden pienen jääkauden ennusteluista. Sehän kuulema alkaa ihan pian.

Lainaa:
Kyllä globaali viileneminen on ollut pitempiaikaista,

Palataan tuohon 30 vuoden kuluttua.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1696 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 114  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Hei me troolataan!, tietää ja 15 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO