
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin Lähetetty: Ma Helmi 08, 2010 5:01 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 4936
|
Leone kirjoitti: tällaiset talvet kuin nyt toistuvat "nykyilmastossa" joka 20. vuosi. Suomessahan tällaiset talvet toistuvat tällä hetkellä keskimäärin kerran noin viidessä vuodessa. Etelärannikolla harvemmin.
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin Lähetetty: Ma Helmi 08, 2010 5:04 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 4936
|
Taksari kirjoitti: Hyvä esimerkki siitä, mitä seuraa kun seurataan offmindin kaltaisten mielipiteitä ja uskomuksia. Jos sielläkin olisi uskottu varoituksia auringon aktiivisuuden heiketymisen vaikutuksista eli AO:n painumista pakkaselle ja sen vaikutuksista talven säähän, niin olisi ollut hyvää aikaa varautua. No siinäpä taas mainio keskusteluilmastoa lämmittävä aivopieraisu.
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Paco
|
Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin Lähetetty: Ma Helmi 08, 2010 6:11 pm |
|
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 1:32 pm Viestit: 2428
|
offmind kirjoitti: Taksari kirjoitti: Hyvä esimerkki siitä, mitä seuraa kun seurataan offmindin kaltaisten mielipiteitä ja uskomuksia. Jos sielläkin olisi uskottu varoituksia auringon aktiivisuuden heiketymisen vaikutuksista eli AO:n painumista pakkaselle ja sen vaikutuksista talven säähän, niin olisi ollut hyvää aikaa varautua. No siinäpä taas mainio keskusteluilmastoa lämmittävä aivopieraisu. Asiahan on juuri, niin kuin taksari selväkielisesti ilmaisee. Uskottiin ilmastonmuutokseen, ei varauduttu kovaan talveen niin Saksan maanteillä kuin Mongolian paimentolaisseuduilla - ja tietenkin Suomessakin. Kuinka monella etelässä oli vanhat sukset tallella, kun oli vuosia puhuttu ilmastonmuutoksesta ja koettu ilmaston vaihtelun tähden vähälumisia talvia?
_________________ Ilmastonmuutokseen kantaa ottavien tulisi selvittää ensin itselleen mitä tarkoittaa lämpeneminen eli lämpömäärän lisääntyminen ja mitä lämpötila.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jukair
|
Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin Lähetetty: Ma Helmi 08, 2010 6:14 pm |
|
Liittynyt: Ke Loka 21, 2009 11:07 am Viestit: 174 Paikkakunta: Pohjoinen
|
offmind kirjoitti: Leone kirjoitti: tällaiset talvet kuin nyt toistuvat "nykyilmastossa" joka 20. vuosi. Suomessahan tällaiset talvet toistuvat tällä hetkellä keskimäärin kerran noin viidessä vuodessa. Etelärannikolla harvemmin. Sinäkin olet tätä mieltä? No tämä ilmatieteenlaitoksen heppu meinasi näiden kelien toistuvan 20 vuoden välein. Onko hän sinun mielestä väärässä? Uskotko ensitalvesta tulevan taas vesitalvi etelässä?
_________________ Ilmasto muuttuu, niin minäkin...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Paco
|
Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin Lähetetty: Ma Helmi 08, 2010 6:46 pm |
|
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 1:32 pm Viestit: 2428
|
offmind kirjoitti: Paco kirjoitti: Sää = paikallisen ilmaston tila tiettynä ajankohtana. Sää = kaasukehän tila tiettynä ajankohtana, ei jokin "keskiarvojen ja hajontojen" abstrakti tila. Miksi lainaat wikipediaa, jos ensin määrittelet asian omalla tavallasi? No, mikä sitten on ilmasto? Esimerkiksi Suomen ilmasto on Suomen kohdalla olevan kaasukehän tila tiettynä ajanjaksona arvioituna ajanjakson keskimääräisestä säätilasta. Ilmastokin kun vaihtelee alueittain tai ajanjaksoittain, niin alarmistit ovat omineet aivan oman ilmasto-käsityksen. Näin voivat julistaa ilmastonmuutosta, jonka sanovat noudattavan kaikenlaisista vaihteluista huolimatta alarmistien jatkuvan lämpenemisen oppeja.
_________________ Ilmastonmuutokseen kantaa ottavien tulisi selvittää ensin itselleen mitä tarkoittaa lämpeneminen eli lämpömäärän lisääntyminen ja mitä lämpötila.
Viimeksi muokannut Paco päivämäärä Ma Helmi 08, 2010 6:50 pm, muokattu yhteensä 2 kertaa
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Juho Akola
|
Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin Lähetetty: Ma Helmi 08, 2010 7:10 pm |
|
Liittynyt: Ti Marras 10, 2009 7:20 pm Viestit: 1138 Paikkakunta: Paimio
|
offmind kirjoitti: Jos "skeptikot" kerran erinomaisen hyvin tietävät, että edes muutamasta vuodesta ei voi ilmastonmuutoksesta päätellä vielä mitään, niin miksi he kuitenkin julistavat ilmaston viilentymistä yhden talven perusteella. Yhden talven perusteella? Kuka tarkalleen ja missä on sellaista väittänyt? Kyllä globaali viileneminen on ollut pitempiaikaista, ja itseasiassa tämä talvi on globaalisti ollut keskivertoa lämpimämpi merten puhkuessa lämpösisältöään avaruuteen. Ja muutamista vuosista voi päätellä paljonkin. Esimerkiksi tunnistaa erilaisten lämpötiloihin vaikuttavien säätelijöiden signaaleja ja päätellä niiden vaikutustehoja, kuten esimerkiksi täällä on tehty: Evidence for Natural Climate Cycles in the IPCC Climate Models’ 20th Century Temperature ReconstructionsJanuary 27th, 2010 by Roy W. Spencer, Ph. D.
_________________ "Bad news is good news. Good news is no news."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
T-Bolt
|
Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin Lähetetty: Ma Helmi 08, 2010 7:47 pm |
|
Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm Viestit: 2322
|
|
| Ylös |
|
 |
|
SamBody
|
Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin Lähetetty: Ma Helmi 08, 2010 10:27 pm |
|
Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm Viestit: 3266
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ronron
|
Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin Lähetetty: Ma Helmi 08, 2010 10:47 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am Viestit: 5302
|
|
Ilmasto lämpenee ja se on tosiasia. Tiedelehdessäkin sanottiin niin. Siinä perusteltiin, miksi vastaanväittäjäsalaliittoteoreetikkojen väitteet ovat virheellisiä. Öljynmyyjät ja bensalaitokset ja muut pahikset yrittävät saada meidät uskomaan ettei ilmasto muka oikeasti lämpene, jottei heidän bisneksensä kärsi. Tai sanovat että ainakaan se ei johdu meistä jos lämpenee. Puppua. Ilmasto lämpenee ja se on ihmisen vika. Jotka yrittää tämän kiistää, tekevät sen vain siksi että heillä olisi parempi omatunto kaikesta autolla ajelusta ja sähkön tuhlaamisesta ja saastuttamisesta.
Nii.
Se että tämä talvi oli tämmöinen, ei kerro mistään mitään. Tilastollista vaihtelua vain. Ensi talvi voi sitten olla leutoakin leudompi.
_________________ くそっ!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
T-Bolt
|
Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin Lähetetty: Ti Helmi 09, 2010 9:32 am |
|
Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm Viestit: 2322
|
Ronron kirjoitti: Ilmasto lämpenee ja se on tosiasia. Tiedelehdessäkin sanottiin niin. Siinä perusteltiin, miksi vastaanväittäjäsalaliittoteoreetikkojen väitteet ovat virheellisiä. Öljynmyyjät ja bensalaitokset ja muut pahikset yrittävät saada meidät uskomaan ettei ilmasto muka oikeasti lämpene, jottei heidän bisneksensä kärsi. Tai sanovat että ainakaan se ei johdu meistä jos lämpenee. Puppua. Ilmasto lämpenee ja se on ihmisen vika. Jotka yrittää tämän kiistää, tekevät sen vain siksi että heillä olisi parempi omatunto kaikesta autolla ajelusta ja sähkön tuhlaamisesta ja saastuttamisesta.
Nii.
Se että tämä talvi oli tämmöinen, ei kerro mistään mitään. Tilastollista vaihtelua vain. Ensi talvi voi sitten olla leutoakin leudompi. Tämä on Offtopicia mutta haluan vain todeta että onneksi meillä on Fortumin kaltaisia yrityksiä jotka tajuavat ilmastovastuunsa, kannustavat kansalaisia säästämään energiaa korkeammilla hinnoilla ja samalla tekevät voittoa 30-40% liikevaihdostaan Turhanpäiväiset yhtiöt kuten Nokia (ovat onnellisia jos saavat 10-20% voittoa liikevaihdostaan) voisivat ottaa mallia. http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4%C3 ... 3%B6kauppaSähköyhtiöiden voitot Windfall-voitot 2008–2012[4] Maa Voitot (Mrd. €) Saksa 22–45 Britannia 10–22 Italia 6–15 Espanja 3–13 Puola 6–12 Oletus: Päästöoikeus 21 €/tn, minimi = päästöhinta päästöistä maksimi = päästöhinta kaikesta sähköstä Päästökaupan sähköyhtiöille tuottamia ylimääräisiä voittoja kutsutaan windfall-voitoiksi. Konsulttiyritys PointCarbon laski päästökaupan tulot WWF:n tilauksesta huhtikuussa 2008. Saksan suuret windfall-voitot (22–45 mrd. euroa) perustuvat suureen väkilukuun ja raskaaseen teollisuuteen. EU:n nykyinen päästökauppa hyödyttää myös eniten saastuttavaa kivihiilen sähköntuotantoa. Valtiot jakavat yrityksille päästöluvat ilmaiseksi, mutta yritykset laskuttavat päästöoikeudet asiakkailta. Tuulivoima ja ydinvoima ovat hiilidioksidineutraaleja, mutta sähköyhtiöt laskuttavat niistäkin päästömaksut saaden lisää windfall-voittoja. Kallein käynnissä oleva tuotantomuoto, yleensä kivihiili, määrittää kaikkien energiamuotojen sähkönhinnan. Teollisuuden ja kaupan suurten sähkönkuluttajien yhteenliittymän Elfin mukaan suomalaiset sähköntuottajat keräävät viidessä vuodessa 9 mrd. euroa windfall-voittoja, kun päästöoikeus on 20 €/tn. Suomalaiset yritykset tienaavat eurooppalaisia enemmän sähkömäärään verrattuna, koska Suomessa on paljon vesi- ja ydinvoimaa. Suomen suurin hyötyjä on Fortum. WWF:n mukaan päästökaupassa yrityksille maksetaan saastuttamisesta. EU:n kolmen ensimmäisen päästökauppavuoden aikana päästöt eivät ole vähentyneet vaan lisääntyneet.FortumSuomalainen Fortum sai 1,5 miljoonan tonnin hiilidioksidin päästökaupan vähennyksiä TGC-10 tuotantoyhtiön hankkeista Venäjällä. TGC-10 rakentaa uutta sähköntuotantokapasiteettia Tjumenin ja Tšeljabinskin alueella. TGC-10 on perustettu vuonna 2006. Päästöoikeudet kattavat 14 % Fortumin hiilidioksidipäästöistä EU:n alueella ja niiden arvo on 30 miljoonaa euroa
_________________ Too many protest singers, not enough protest songs...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
CU
|
Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin Lähetetty: Ti Helmi 09, 2010 10:17 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 2:47 pm Viestit: 443
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Paco
|
Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin Lähetetty: Ti Helmi 09, 2010 11:56 am |
|
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 1:32 pm Viestit: 2428
|
|
OFFTOPIC Jos sähköyhtiöt käyttäisivät voittonsa kansalaisten hyväksi, ei voitoista olisi murisemista. Vanha Neste Oy bensiinimonopolinsa aikana keräsi kymmenien miljardien (mk) voitot. Osteli sitten ulkolaisia konkurssifirmoja, jottei verottaja vie voitoista osaansa kansalaisten hyväksi, ja hävitti suomalaisten rahoja muistaakseni 15 miljardia aikoina, jolloin valtion budjetti oli 100 miljardin luokkaa. Pankkikriisikin kalpenee tässä tuhlauksessa. Taitaa edessä olla samat menetykset.
_________________ Ilmastonmuutokseen kantaa ottavien tulisi selvittää ensin itselleen mitä tarkoittaa lämpeneminen eli lämpömäärän lisääntyminen ja mitä lämpötila.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin Lähetetty: Ti Helmi 09, 2010 12:00 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 4936
|
Paco kirjoitti: offmind kirjoitti: Taksari kirjoitti: Hyvä esimerkki siitä, mitä seuraa kun seurataan offmindin kaltaisten mielipiteitä ja uskomuksia. Jos sielläkin olisi uskottu varoituksia auringon aktiivisuuden heiketymisen vaikutuksista eli AO:n painumista pakkaselle ja sen vaikutuksista talven säähän, niin olisi ollut hyvää aikaa varautua. No siinäpä taas mainio keskusteluilmastoa lämmittävä aivopieraisu. Asiahan on juuri, niin kuin taksari selväkielisesti ilmaisee. Uskottiin ilmastonmuutokseen, Ja sillä siis ei ole mitään merkitystä että ilmastomallien tuloksien yhteydessä noin aina mainitaan, että ne eivät kelpaa sään ennustamiseen. Lainaa: ei varauduttu kovaan talveen niin Saksan maanteillä kuin Mongolian paimentolaisseuduilla - ja tietenkin Suomessakin. Vuodenaikaennusteet ovat vielä nykyään arvauspeliä, mutta kuukausiennusteet ovat olleet ihan kohtuullisen osuvia. Ainakin siinä määrin, että talvinen talvi ei tullut yllätyksenä jos niitä ennusteita on vaivautunut seuraamaan. Lainaa: Kuinka monella etelässä oli vanhat sukset tallella, kun oli vuosia puhuttu ilmastonmuutoksesta ja koettu ilmaston vaihtelun tähden vähälumisia talvia? Hilpeä visio  Mutta ihan satavarmasti kukaan ei hävitä talvikamppeitaan vain siksi että ilmasto lämpenee vuoteen 2100 mennessä. Pari leutoa talvea, niin siinähän suomalaiset autoilijatkin jo ehtivät muuttua uusavuttomiksi 
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin Lähetetty: Ti Helmi 09, 2010 12:10 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 4936
|
Jukair kirjoitti: offmind kirjoitti: Leone kirjoitti: tällaiset talvet kuin nyt toistuvat "nykyilmastossa" joka 20. vuosi. Suomessahan tällaiset talvet toistuvat tällä hetkellä keskimäärin kerran noin viidessä vuodessa. Etelärannikolla harvemmin. Sinäkin olet tätä mieltä? No tämä ilmatieteenlaitoksen heppu meinasi näiden kelien toistuvan 20 vuoden välein. Onko hän sinun mielestä väärässä? Uskotko ensitalvesta tulevan taas vesitalvi etelässä? Mitäpä väliä sillä on että onko ensi talvi loskainen vai pakkastalvi. Minä kuitenkin toivon jälkimmäistä koska pimeä, vesisateinen, loskainen talvi on se surkein mahdollinen vaihtoehto. Eikä silläkään ole erityisempää merkitystä mitä tuo heppu on sanonut mutta en olisi erityisen yllättynyt jos tämä talvi on ollut etelässä sen verran ankara, että vastaava toistuu keskimäärin kerran 20 vuodessa. Ja vaikka niin olisikin, niin sehän ei tarkoita etteikö seuraava tai useampikin seuraavista talvista voisi olla yhtä ankara tai kylmempikin.
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin Lähetetty: Ti Helmi 09, 2010 12:20 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 4936
|
Juho Akola kirjoitti: offmind kirjoitti: Jos "skeptikot" kerran erinomaisen hyvin tietävät, että edes muutamasta vuodesta ei voi ilmastonmuutoksesta päätellä vielä mitään, niin miksi he kuitenkin julistavat ilmaston viilentymistä yhden talven perusteella. Yhden talven perusteella? Kuka tarkalleen ja missä on sellaista väittänyt? Tässäkin säikeessä on taidettu useampaan kertaan esittää, että kylmä talvi on merkki ilmaston viilentymisen alkamisesta. Puhumattakaan nm. Leonen jatkuvista uuden pienen jääkauden ennusteluista. Sehän kuulema alkaa ihan pian. Lainaa: Kyllä globaali viileneminen on ollut pitempiaikaista, Palataan tuohon 30 vuoden kuluttua.
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|