Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin

Wade · **Liittynyt:** Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm **Viestit:** 894

SamBody kirjoitti:

Wade kirjoitti:

"Vaikkei talvi kokonaisuudessaan ole ollut erityisen kylmä, oli tammikuu Ilmatieteen laitoksen mukaan toiseksi kylmin viimeisen 50 vuoden aikana. Kylmempää on ollut vain vuonna 1987."
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/02/p ... origin=rss

Itse asiassahan nyt on ollut varsin lauhaa, kuten IL (tietysti aivan oikein) alkutalvesta ennustikin!

Juuri näin! Tässä täytyy osata hallita ja hahmottaa kokonaisuuksia, eikä tarkertua pikkuseikkoihin. Vaikka joulukuu oli kylmä ja luminen ( http://www.fmi.fi/uutiset/index.html?Id=1262172443.html ) ja tammikuu oli toiseksi kylmin 50 vuoteen ja helmikuukin näyttää viimeisempien ennustusten mukaan ( http://www.foreca.com/Finland/Kuopio?tenday ) kääntyvän koko Suomessa selvästi normaalia kylmemmäksi, ei sen pidä antaa hämätä. Täytyy osata fokusoitua kokonaisuuksiin nykyisessä ilmastonmuutoksen aiheuttamassa uudessa ilmastossa, joten lauha talvihan tämä on kun pakkastakaan ei ole paljoa ollut.

bergepanther · **Liittynyt:** Ke Marras 05, 2008 10:02 pm **Viestit:** 293

Wade kirjoitti:

SamBody kirjoitti:

Wade kirjoitti:

"Vaikkei talvi kokonaisuudessaan ole ollut erityisen kylmä, oli tammikuu Ilmatieteen laitoksen mukaan toiseksi kylmin viimeisen 50 vuoden aikana. Kylmempää on ollut vain vuonna 1987."
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/02/p ... origin=rss

Itse asiassahan nyt on ollut varsin lauhaa, kuten IL (tietysti aivan oikein) alkutalvesta ennustikin!

Juuri näin! Tässä täytyy osata hallita ja hahmottaa kokonaisuuksia, eikä tarkertua pikkuseikkoihin. Vaikka joulukuu oli kylmä ja luminen ( http://www.fmi.fi/uutiset/index.html?Id=1262172443.html ) ja tammikuu oli toiseksi kylmin 50 vuoteen ja helmikuukin näyttää viimeisempien ennustusten mukaan ( http://www.foreca.com/Finland/Kuopio?tenday ) kääntyvän koko Suomessa selvästi normaalia kylmemmäksi, ei sen pidä antaa hämätä. Täytyy osata fokusoitua kokonaisuuksiin nykyisessä ilmastonmuutoksen aiheuttamassa uudessa ilmastossa, joten lauha talvihan tämä on kun pakkastakaan ei ole paljoa ollut.

Joo, pakkasjakso nyt meillä, kaakkois-Suomessa kestänyt n.74vrk mikä on kyllä jonkun sortin ennätys, keskilämpö tähän päivään siinä -14 -15 välillä (viime aikoina oli lauhempi jakso jossa pyörittiin lämpimimmillään -2c mutta silti siinä -8c pinnassa keskimäärin, nyt -16c, tämä nosti keskiarvoa).
Maksimipakkaset olleet tänä talvena n.-29c ja niitä ollut kahtena päivänä. Kylmempää toki ollut viimeisen viidentoista vuoden aikana (oma mittausennätys 34c) mutta ei kyllä tämmöistä kylmää ja pitkää jaksoa.

Edellä mainittu on hämännyt minua, mutta nyt ymmärrän taas selkeästi totuuden, lauha talvihan tämä :lol:

Epäilen että öljykattilamme on rikki, kun kulutus näyttää suurimmalta joulukuu-helmikuun alku-jaksolle 14v aikana :mrgreen:

Paco · **Liittynyt:** Ma Kesä 11, 2007 1:32 pm **Viestit:** 2428

offmind kirjoitti:

Paco kirjoitti:

Auringon säteilyllä on suuri merkitys jo eri vuodenaikoina. Pieni lasku osoittaa, että maan radan eksentrisyydestä johtuen, tammikuussa pintaan tuleva säteily on 15 W/m2 suurempi kuin heinäkuussa, siis kymmenen kertaa suurempi kuin IPCC:n olettama AGW-säteilypakote. Tämän voi havaita myös satelliittimittauksista.

Oletko sattunut huomaamaan, että Maapallo kiertää Aurinkoa? Vaihtelu siis toistuu vuodesta toiseen eikä sellainen saa aikaan nousevaa tai laskevaa trendiä planeetan keskilämpötilaan vaan sellainen vaatii jotain muuta.

Katso nyt tätä kuvaa ja gml vähän huolellisemmin. Pystyviivat kuvassa ilmaisevat vuoden vaihteen, mikä näkyy viimeisestä havainnosta Jan 2010.

Maan kulku radallaan saa selvän noin 0,4 asteen vaihtelua aikaan. Tämä näkyy parhaiten vuodesta 1998 alkaen kun ilmaston lämpeneminen on tasaantunut.

Mitä tulee nousevaan ja laskevaan trendiin, niin rata aiheuttaa selviä vuotuisia muutoksia, mutta saattaa aiheuttaa myös lyhyt tai pitkäaikaisa lämpötilojen heilahtelua, joita näkyy kuvassakin. Kysymyksesi johtunee siitä, ettet tainnut tietää eksentrisyyden liittyvän planeetan kiertorataan

gml · **Lähetetty:** Ke Helmi 10, 2010 9:40 pm

Paco kirjoitti:

offmind kirjoitti:

Paco kirjoitti:

Auringon säteilyllä on suuri merkitys jo eri vuodenaikoina. Pieni lasku osoittaa, että maan radan eksentrisyydestä johtuen, tammikuussa pintaan tuleva säteily on 15 W/m2 suurempi kuin heinäkuussa, siis kymmenen kertaa suurempi kuin IPCC:n olettama AGW-säteilypakote. Tämän voi havaita myös satelliittimittauksista.

Oletko sattunut huomaamaan, että Maapallo kiertää Aurinkoa? Vaihtelu siis toistuu vuodesta toiseen eikä sellainen saa aikaan nousevaa tai laskevaa trendiä planeetan keskilämpötilaan vaan sellainen vaatii jotain muuta.

Katso nyt tätä kuvaa ja gml vähän huolellisemmin. Pystyviivat kuvassa ilmaisevat vuoden vaihteen, mikä näkyy viimeisestä havainnosta Jan 2010.

Maan kulku radallaan saa selvän noin 0,4 asteen vaihtelua aikaan. Tämä näkyy parhaiten vuodesta 1998 alkaen kun ilmaston lämpeneminen on tasaantunut.

Mitä tulee nousevaan ja laskevaan trendiin, niin rata aiheuttaa selviä vuotuisia muutoksia, mutta saattaa aiheuttaa myös lyhyt tai pitkäaikaisa lämpötilojen heilahtelua, joita näkyy kuvassakin. Kysymyksesi johtunee siitä, ettet tainnut tietää eksentrisyyden liittyvän planeetan kiertorataan

Tuo kuva kai esittää kuukausittaisia poikkeamia, eli tuon kuvan perusteella voi vain sanoa, että nykyisissä tammikuissa lämpötila on poikennut keskivertotammikuista enemmän kuin esimerkiksi kesä-heinäkuut keskivertokesä-heinäkuista?

Minun kysymykseni koski absoluuttista lämpötilaa ja yritin vain ymmärtää miten väite siitä, että talvella maahan tulee eniten watteja on yhteensopiva sen kanssa, että kesällä kuitenkin on absoluuttisesti lämpimintä?

Ehkä se absoluuttinen lämpötila ei pidä paikkaansa? Tässä oli ainakin siitä syklilsyydestä jotain ajatuksia: http://deepclimate.org/2009/06/05/uah-a ... s-in-2009/

SamBody · **Liittynyt:** La Touko 03, 2008 5:17 pm **Viestit:** 3266

Lainaa:

Yhdysvaltain itärannikko hautautumassa taas lumeen

Washington. Yhdysvaltain itärannikkoa koettelee jälleen lumimyrsky, joka ulottuu tällä kertaa New Yorkiin saakka.

Jo entuudestaan lumeen hautautuneisiin Washingtoniin ja Baltimoreen sääennustukset lupaavat 30-50 senttiä lisää lunta. Myös New Yorkin kaupunkiin ennakoidaan satavan lunta kolmisenkymmentä senttiä. Myrskyvaroitus on voimassa torstaiaamuun saakka.

http://www.hs.fi/artikkeliredirect/1135252761665

Neljäs lumimyrsky USAn itärannikolla tänä talvena, ja seuraavaa enteillään jo loppu-/ensiviikoksi.

H · **Liittynyt:** Ke Maalis 16, 2005 1:05 pm **Viestit:** 1851

Paco alle kirjoitti:

H: "Arvion ja kommentoin (G&T) paperin väitteiden ja niiden perusteluiden pitävyyttä ja havaitsin köykäisiksi."

Mutta unohti linkin.

geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/gerlich-tscheuschner-2009-t38448.html

Jukair · **Lähetetty:** Ke Helmi 10, 2010 10:18 pm

Aiheeseen, ensiyönä taitaa iso-osa selkämerestä vetäytyä jäähän, lämpötilat (-15- -20) ainakin ovat sen suuntaisia molemmin puolin allasta, samoin tuuli on melko heikkoa.

kalleg · **Liittynyt:** Pe Loka 03, 2008 10:30 pm **Viestit:** 305

Mielenkiintoisia nämä Grönlannin talvet nykyään. Keskimäärin + 10 astetta päivälämpötilaa!
http://www.wunderground.com/cgi-bin/findweathergetForecast?query=61.15944290,-45.42388916
Eipä ole tullut käytyä siellä, niin on vähän vaikea suhteuttaa, mutta ei vastaa oikein mielikuvaa.

jerky · **Liittynyt:** To Maalis 26, 2009 11:21 am **Viestit:** 53

kalleg kirjoitti:

Mielenkiintoisia nämä Grönlannin talvet nykyään. Keskimäärin + 10 astetta päivälämpötilaa!
http://www.wunderground.com/cgi-bin/findweathergetForecast?query=61.15944290,-45.42388916
Eipä ole tullut käytyä siellä, niin on vähän vaikea suhteuttaa, mutta ei vastaa oikein mielikuvaa.

Kirsikanpoimintaa....http://www.wunderground.com/global/GL.html.

Tuossa koko Grönlannin lämpötilatiedot.

Volitans · **Lähetetty:** To Helmi 11, 2010 12:42 am

kalleg kirjoitti:

Mielenkiintoisia nämä Grönlannin talvet nykyään. Keskimäärin + 10 astetta päivälämpötilaa!
http://www.wunderground.com/cgi-bin/findweathergetForecast?query=61.15944290,-45.42388916
Eipä ole tullut käytyä siellä, niin on vähän vaikea suhteuttaa, mutta ei vastaa oikein mielikuvaa.

Mutta linkkihän sen jo korjaakin:

"There has been an error!"

Hjorpja · **Liittynyt:** To Elo 13, 2009 3:51 am **Viestit:** 117

Lainaa:

Moni kokee, että talvi on tähän mennessä ollut poikkeuksellisen kylmä. Meteorologi Pekka Pouta on kuitenkin toista mieltä - hän ihmettelee talven leutoutta. Pouta perustelee kantaansa sillä, että Suomessa on jatkuvasti ollut äärikylmä säätyyppi, mutta silti esimerkiksi pakkaennätykset ovat olleet kaukana. Joulukuun alusta asti Suomessa on ollut sama ilma kuin pohjoisnavalla ja Pohjois-Venäjällä.

- Yhtään kertaa meille ei kuitenkaan ole päässyt lauhaa merellistä ilmaa lounaasta, vaikka yleisin tuulensuunta meillä on lounas.

Pouta ihmettelee myös sitä, miksi tänä talvena jäät ovat keskimääräistä ohuempia ja jäissä on vain keskimääräinen kattavuus. Esimerkiksi Selkämeri on ollut tänä talvena täysin auki ja Viron rannikolla on runsaasti aukkopaikkoja.

Entä mistä talven niin sanottu leutous sitten johtuu? Pekka Poudallekin talven sää on kaiken kaikkiaan vähintäänkin kysymysmerkki.

- En ymmärrä mistä johtuu. Mielestäni tällaisena talvena koko Pohjois-Itämeren pitäisi olla jäässä. Samoin pakkasennätyksiä olisin odottanut, mutta nyt on pakkaslukemissa pysytty selvästi alle -40 asteen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/02/1053936
Missä se merijää viipyy? Nyt sitä ihmettelee jo Pekka Poutakin. Syy EI ole enää syksyn lämpimät vedet tai lumipeitteen paksuuden aiheuttama eristävyys.

Pakkasta oli Suomen eteläisimmillä saarilla koko tammikuun ajan tauotta, joka on uusi ennätys.

Pitkänajan keskilämpötila siellä on -0,9C astetta ja keskimäärin lämpötila nousee lähes joka päivä nollan yläpuolelle tammikuussa. Silti siellä tapahtuu jäänmuodostusta leutonakin talvena. Nyt voi sanoa että hyvä että edes tapahtuu, vaikka puhutaan ennätyksellisestä pakkasjaksosta! Jäätä pitäisi olla aivan tuhottoman paljon.

SamBody · **Liittynyt:** La Touko 03, 2008 5:17 pm **Viestit:** 3266

Hjorpja kirjoitti:

Lainaa:

Moni kokee, että talvi on tähän mennessä ollut poikkeuksellisen kylmä. Meteorologi Pekka Pouta on kuitenkin toista mieltä - hän ihmettelee talven leutoutta. Pouta perustelee kantaansa sillä, että Suomessa on jatkuvasti ollut äärikylmä säätyyppi, mutta silti esimerkiksi pakkaennätykset ovat olleet kaukana. Joulukuun alusta asti Suomessa on ollut sama ilma kuin pohjoisnavalla ja Pohjois-Venäjällä.

- Yhtään kertaa meille ei kuitenkaan ole päässyt lauhaa merellistä ilmaa lounaasta, vaikka yleisin tuulensuunta meillä on lounas.

Pouta ihmettelee myös sitä, miksi tänä talvena jäät ovat keskimääräistä ohuempia ja jäissä on vain keskimääräinen kattavuus. Esimerkiksi Selkämeri on ollut tänä talvena täysin auki ja Viron rannikolla on runsaasti aukkopaikkoja.

Entä mistä talven niin sanottu leutous sitten johtuu? Pekka Poudallekin talven sää on kaiken kaikkiaan vähintäänkin kysymysmerkki.

- En ymmärrä mistä johtuu. Mielestäni tällaisena talvena koko Pohjois-Itämeren pitäisi olla jäässä. Samoin pakkasennätyksiä olisin odottanut, mutta nyt on pakkaslukemissa pysytty selvästi alle -40 asteen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/02/1053936
Missä se merijää viipyy? Nyt sitä ihmettelee jo Pekka Poutakin. Syy EI ole enää syksyn lämpimät vedet tai lumipeitteen paksuuden aiheuttama eristävyys.

Minä en ihmettele, vaan totean Itämeren täydellisen jääpeitteen puuttumisen syyksi merivirrat eli tavanomaista suuremman veden virtauksen Itämerellä: kun pinta on metrin tavanomaista alempana, ei "puuttuva" vesi suinkaan ole minnekään haihtunut - se on virrannut! Virrannut nimenomaan Atlantiin, ja tunnetusti virtaava vesi jäätyy kovin vastentahtoisesti.

ps. On odotettavissa hurja leväkesä Itämerellä - "puuttuva" vesi virtaa takaisin Atlantilta ja laittaa pohjan ravinteet liikkeeseen.Yllätys tutkijoille!

Paco · **Liittynyt:** Ma Kesä 11, 2007 1:32 pm **Viestit:** 2428

gml kirjoitti:

Tuo kuva

kai esittää kuukausittaisia poikkeamia, eli tuon kuvan perusteella voi vain sanoa, että nykyisissä tammikuissa lämpötila on poikennut keskivertotammikuista enemmän kuin esimerkiksi kesä-heinäkuut keskivertokesä-heinäkuista?

Minun kysymykseni koski absoluuttista lämpötilaa ja yritin vain ymmärtää miten väite siitä, että talvella maahan tulee eniten watteja on yhteensopiva sen kanssa, että kesällä kuitenkin on absoluuttisesti lämpimintä?

Kuva esittää kuukausittaisia keskilämpötiloja, jotka ovat poikkeamia jostakin mittauksen alussa sovitusta globaalisesta vuotuisesta keskilämpötilasta. Kuvasta näkee selvästi, että tammikuun keskilämpötilat ovat suunnilleen 0,4 astetta lämpimämpiä kuin heinäkuun (verrattuna siis globaaliseen valittuun keskilämpötilaan). Et kai sitä kiistä.

Tällä pohjoisella pallon puoliskolla on tietenkin kesällä lämpimämpää, koska pohjoinen puoli on kesäkuun 21 pv 23,44 astetta kallellaan kohti aurinkoa ja se on merkittävämpi asia vuotuiseen ilmastoon, kuin etäisyys auringosta.

offmind · **Liittynyt:** Ti Elo 19, 2008 11:29 am **Viestit:** 4936

Paco kirjoitti:

Kuva esittää kuukausittaisia keskilämpötiloja, jotka ovat poikkeamia jostakin mittauksen alussa sovitusta globaalisesta vuotuisesta keskilämpötilasta.

Käppyräsi esittää kuinka suuri se poikkeama (anomalia) pitkän ajan keskiarvosta on, ei kuukausittaisia keskilämpötiloja.

offmind · **Liittynyt:** Ti Elo 19, 2008 11:29 am **Viestit:** 4936

gml kirjoitti:

Minun kysymykseni koski absoluuttista lämpötilaa ja yritin vain ymmärtää miten väite siitä, että talvella maahan tulee eniten watteja on yhteensopiva sen kanssa, että kesällä kuitenkin on absoluuttisesti lämpimintä?

Maan on perihelissä vain muutamia miljoonia kilometrejä lähempänä Aurinkoa kuin aphelissä ja niillä muutamilla wateilla ei varmaankaan ole kovin suurta käytännön merkitystä. Luultavasti merien ja mannerten epätasaisella jakautumisella pallonpuoliskojen kesken on jo suurempi vaikutus.

KESKUSTELU

Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin

Paikallaolijat