Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin

JeanS · **Liittynyt:** Su Syys 24, 2006 6:41 pm **Viestit:** 876

offmind kirjoitti:

Paco kirjoitti:

Kuva esittää kuukausittaisia keskilämpötiloja, jotka ovat poikkeamia jostakin mittauksen alussa sovitusta globaalisesta vuotuisesta keskilämpötilasta.

Käppyräsi esittää kuinka suuri se poikkeama (anomalia) pitkän ajan keskiarvosta on, ei kuukausittaisia keskilämpötiloja.

Tarkennetaan vielä, että se siis esittää poikkeamia 20 vuoden kuukausittaisesta keskiarvosta (1979-1998). Siksi edes eri kuukausien keskinäinen vertailu ei ole 100%:n mielekästä. Mielestäni tuossa kannattaisi nyt siirtyä 30 vuoden vertailuperiodiin, joka tasoittaisi eri kuukausien eroja.

offmind · **Liittynyt:** Ti Elo 19, 2008 11:29 am **Viestit:** 4936

Paco kirjoitti:

Kysymyksesi johtunee siitä, ettet tainnut tietää eksentrisyyden liittyvän planeetan kiertorataan

Mitä vit..., eikö Ptolemaios ollutkaan oikeassa :wink:

Jotta suhteellisuudentaju ei unohtuisi, niin muistutuksena sellainen pieni faktoidi, että jos ympyrän muotoinen rata on 0.0 niin Maan radan eksentrisyys on 0.02 mikä on aika olematon verrattuna vaikkapa Pluton radan eksentrisyyteen joka on noin 0.25

JeanS · **Liittynyt:** Su Syys 24, 2006 6:41 pm **Viestit:** 876

Ilmatieteen laitos on saanut sivuilleen "pisimmät pakkaskausi"-taulukon (vuodesta 1961 alkaen).

Helsingissä, Turussa, Tampereella ja Oulussa ollaan jo 3. sijalla. Vielä kun 10 päivää jaksettaisiin, niin kaikkialla Sodankylää lukuunottamatta oltaisiin top 3:ssa. Pari viikkoa lisää tietää Lappeenrantaan "kaikkien aikojen" ennätystä. Pakkasjakson jatkuessa maaliskuun alkupuolelle, myös Jyväskylässä ja Kuopiossa rikotaan ennätykset.

SamBody · **Liittynyt:** La Touko 03, 2008 5:17 pm **Viestit:** 3266

Washingtonissa rikottiin kaikkien aikojen lumiennätys reilun sadan vuoden takaa. Ihan messevät reippaat 1,4 m:

gml · **Lähetetty:** To Helmi 11, 2010 1:56 pm

Paco kirjoitti:

gml kirjoitti:

Tuo kuva
<kuva>
kai esittää kuukausittaisia poikkeamia, eli tuon kuvan perusteella voi vain sanoa, että nykyisissä tammikuissa lämpötila on poikennut keskivertotammikuista enemmän kuin esimerkiksi kesä-heinäkuut keskivertokesä-heinäkuista?

Minun kysymykseni koski absoluuttista lämpötilaa ja yritin vain ymmärtää miten väite siitä, että talvella maahan tulee eniten watteja on yhteensopiva sen kanssa, että kesällä kuitenkin on absoluuttisesti lämpimintä?

Kuva esittää kuukausittaisia keskilämpötiloja, jotka ovat poikkeamia jostakin mittauksen alussa sovitusta globaalisesta vuotuisesta keskilämpötilasta. Kuvasta näkee selvästi, että tammikuun keskilämpötilat ovat suunnilleen 0,4 astetta lämpimämpiä kuin heinäkuun (verrattuna siis globaaliseen valittuun keskilämpötilaan). Et kai sitä kiistä.

Tällä pohjoisella pallon puoliskolla on tietenkin kesällä lämpimämpää, koska pohjoinen puoli on kesäkuun 21 pv 23,44 astetta kallellaan kohti aurinkoa ja se on merkittävämpi asia vuotuiseen ilmastoon, kuin etäisyys auringosta.

Sitä nimenomaan kiistän (en tosin löytänyt kuin perusteeksi muutaman blogikirjoituksen, joka on vähän ihmeellistä.. kai tuota on jossain oikeassa paperissa mysö kuvattu)-- eli kuvassa olevia tammikuita on verrattu 1979-1998 tammikuiden keskiarvoon, jolloin siitä graafista ei ole mahdollista sanoa oliko tammikuu absoluuttisesti kylmempi vai lämpimämpi kuin joku toinen kuukausi.

Wood for Trees -saitilta:

Lainaa:

Comparing temperature anomalies - getting the baselines right

The main temperature series we have on this site - HADCRUT3, GISTEMP, UAH and RSS - are all expressed as monthly temperature anomalies from a defined baseline period. This means that the average temperature for each similar month (all Januaries, all Februaries, etc.) is subtracted from the monthly value to remove any seasonal cycle, and (in theory) any difference between the absolute starting positions of the series.

Jean S taitaa sanoa ihan saman asian näin:

Jean S kirjoitti:

Tarkennetaan vielä, että se siis esittää poikkeamia 20 vuoden kuukausittaisesta keskiarvosta (1979-1998). Siksi edes eri kuukausien keskinäinen vertailu ei ole 100%:n mielekästä. Mielestäni tuossa kannattaisi nyt siirtyä 30 vuoden vertailuperiodiin, joka tasoittaisi eri kuukausien eroja.

Leone · **Lähetetty:** To Helmi 11, 2010 3:06 pm

Hjorpja kirjoitti:

Lainaa:

Moni kokee, että talvi on tähän mennessä ollut poikkeuksellisen kylmä. Meteorologi Pekka Pouta on kuitenkin toista mieltä - hän ihmettelee talven leutoutta. Pouta perustelee kantaansa sillä, että Suomessa on jatkuvasti ollut äärikylmä säätyyppi, mutta silti esimerkiksi pakkaennätykset ovat olleet kaukana. Joulukuun alusta asti Suomessa on ollut sama ilma kuin pohjoisnavalla ja Pohjois-Venäjällä.

- Yhtään kertaa meille ei kuitenkaan ole päässyt lauhaa merellistä ilmaa lounaasta, vaikka yleisin tuulensuunta meillä on lounas.

Pouta ihmettelee myös sitä, miksi tänä talvena jäät ovat keskimääräistä ohuempia ja jäissä on vain keskimääräinen kattavuus. Esimerkiksi Selkämeri on ollut tänä talvena täysin auki ja Viron rannikolla on runsaasti aukkopaikkoja.

Entä mistä talven niin sanottu leutous sitten johtuu? Pekka Poudallekin talven sää on kaiken kaikkiaan vähintäänkin kysymysmerkki.

- En ymmärrä mistä johtuu. Mielestäni tällaisena talvena koko Pohjois-Itämeren pitäisi olla jäässä. Samoin pakkasennätyksiä olisin odottanut, mutta nyt on pakkaslukemissa pysytty selvästi alle -40 asteen.

PP ilmeisesti ei sitten ole huomannut, että hetkeen Suomeen ei ole osunut kuivaa ja tyyntä korkeapainekeliä, jossa inversion myötä pakkanen kiristyisi huippulukemiin. Heti jos tuollainen jämähtää viikoksi Suomen päälle, niin mennään ainakin Lapissa paikoin yli 40 pakkasasteen. Ilmamassojen jatkuva vaeltelu edestakaisin on pitänyt kireimmät pakkaset poissa.

Merien jäätymistä taas on ainakin hidastanut lauha Marraskuu ja suhteellisen korkea lähtölämpötila.

Paco · **Liittynyt:** Ma Kesä 11, 2007 1:32 pm **Viestit:** 2428

gml kirjoitti:

Sitä nimenomaan kiistän (en tosin löytänyt kuin perusteeksi muutaman blogikirjoituksen, joka on vähän ihmeellistä.. kai tuota on jossain oikeassa paperissa mysö kuvattu)-- eli kuvassa olevia tammikuita on verrattu 1979-1998 tammikuiden keskiarvoon, jolloin siitä graafista ei ole mahdollista sanoa oliko tammikuu absoluuttisesti kylmempi vai lämpimämpi kuin joku toinen kuukausi.

Wood for Trees -saitilta:

Lainaa:

Comparing temperature anomalies - getting the baselines right

The main temperature series we have on this site - HADCRUT3, GISTEMP, UAH and RSS - are all expressed as monthly temperature anomalies from a defined baseline period. This means that the average temperature for each similar month (all Januaries, all Februaries, etc.) is subtracted from the monthly value to remove any seasonal cycle, and (in theory) any difference between the absolute starting positions of the series.

Jean S taitaa sanoa ihan saman asian näin:

Jean S kirjoitti:

Tarkennetaan vielä, että se siis esittää poikkeamia 20 vuoden kuukausittaisesta keskiarvosta (1979-1998). Siksi edes eri kuukausien keskinäinen vertailu ei ole 100%:n mielekästä. Mielestäni tuossa kannattaisi nyt siirtyä 30 vuoden vertailuperiodiin, joka tasoittaisi eri kuukausien eroja.

Käykäähän oikealla sivulla. http://www.drroyspencer.com/latest-global-temperatures/
Kysymyksessä siis on tietyn kuukauden globaalisista mittauksista saadut keskiarvot, joita verrataan mittaussarjan alussa valittuun globaaliseen keskiarvolämpötilaan. Juuri siksi on näkyvissä maan radan eksentrisyyden vaikutus kuukausilämpötiloissa, mikä muuten osoittaa satellittimittausten hämmästyttävän tarkkuuden.

Lainaa:

The graph above represents the latest update; updates are usually made within the first week of every month. Contrary to some reports, the satellite measurements are not calibrated in any way with the global surface-based thermometer record of temperature. They instead use their own on-board precision redundant platinum resistance thermometers calibrated to a laboratory reference standard before launch.

gml · **Lähetetty:** To Helmi 11, 2010 5:06 pm

Paco kirjoitti:

Käykäähän oikealla sivulla. http://www.drroyspencer.com/latest-global-temperatures/
Kysymyksessä siis on tietyn kuukauden globaalisista mittauksista saadut keskiarvot, joita verrataan mittaussarjan alussa valittuun globaaliseen keskiarvolämpötilaan. Juuri siksi on näkyvissä maan radan eksentrisyyden vaikutus kuukausilämpötiloissa, mikä muuten osoittaa satellittimittausten hämmästyttävän tarkkuuden.

Lainaa:

The graph above represents the latest update; updates are usually made within the first week of every month. Contrary to some reports, the satellite measurements are not calibrated in any way with the global surface-based thermometer record of temperature. They instead use their own on-board precision redundant platinum resistance thermometers calibrated to a laboratory reference standard before launch.

Siltä samalta sivulta löytyy tämä kirjoitus (koskee 04/2009-arvoa), joka liittyy siihen itse asiaan:

Lainaa:

Once again there is a rather large discrepancy between our monthly anomaly (+0.09 deg. C.) and that produced by Remote Sensing Systems (RSS, +0.20 deg. C). We (John Christy and I) believe the difference is due to some combination of three factors:

[...]

2) The monthly anomaly is relative to the 1979-1998 base period, which for RSS had a colder mean period relative to April 2009 (i.e. their early Aprils in the 1979-1998 period were colder than ours.)

http://www.drroyspencer.com/2009/05/apr ... 009-deg-c/

Tässä RSS:n sivuilta:

Lainaa:

Brightness temperature anomalies are the difference between the monthly brightness temperatures and the average value for that month (found by averaging that month from 1979 through 1998).

Vai olenko ymmärtänyt tämän jotenkin ihan väärin?

JeanS · **Liittynyt:** Su Syys 24, 2006 6:41 pm **Viestit:** 876

Paco kirjoitti:

Käykäähän oikealla sivulla. http://www.drroyspencer.com/latest-global-temperatures/
Kysymyksessä siis on tietyn kuukauden globaalisista mittauksista saadut keskiarvot, joita verrataan mittaussarjan alussa valittuun globaaliseen keskiarvolämpötilaan. Juuri siksi on näkyvissä maan radan eksentrisyyden vaikutus kuukausilämpötiloissa, mikä muuten osoittaa satellittimittausten hämmästyttävän tarkkuuden.

Mutta kun ei ole, eikä se siksi muutu vaikka kuinka virhekäsitystäsi toistelisit.
http://vortex.nsstc.uah.edu/data/msu/t2 ... .18Jul2009

Lainaa:

Note that the base period for the mean annual cycle for t2lt is now 1979-1998, or 20 years instead of the previous 1982-1991 ten years.

Anomaliat ovat suhteessa 20 vuoden (maamittaussarjoissa 30 vuoden) kuukausittaiseen (esim. tammikuun UAH anomalia kertoo poikkeaman tammikuiden 1979-1998 keskiarvosta). Juuri siksi ne eivät kerro juuri mitään maan radan eksentrisyyden vaikutuksesta.

H · **Liittynyt:** Ke Maalis 16, 2005 1:05 pm **Viestit:** 1851

2010-02-11

Paco alle kirjoitti:

H: "Arvion ja kommentoin (G&T) paperin väitteiden ja niiden perusteluiden pitävyyttä ja havaitsin köykäisiksi."
(G&T) http://arxiv.org/abs/0707.1161

Pacon lisäsi linkin Gerlich'in ja Tscheuschner'in kirjoitukseen, mutta ei tietenkään tänne.

2010-02-10

Paco alle kirjoitti:

H: "Arvion ja kommentoin (G&T) paperin väitteiden ja niiden perusteluiden pitävyyttä ja havaitsin köykäisiksi."

Mutta unohti linkin.

geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/gerlich-tscheuschner-2009-t38448.html

Paco · **Liittynyt:** Ma Kesä 11, 2007 1:32 pm **Viestit:** 2428

Palautan vielä kuvan tähän.

Kuvan nimi on Globally Averaged Satellite-Based Temperature. Minun käsittääkseni se tarkoittaa, että kuvan havaintopisteet on laskettu keskiarvoina kuukauden aikana tehdyistä mittauksista koko maapallon alailmakehän alueelta. Referenssinä mittauksissa on platinavastus elementti, jota yhä pidetään stabiileimpana ja tarkimpana lämpötilan mittauksissa.
Tulokset on ilmoitettu poikkeamina tiettyn valittuu lämpötila-arvoon. (Jos kyseessä olisi poikkeama samojen kuukausien keskiarvoon, niin tämän kyllä kuvan laatija mainitsisi.) Tämä valittu arvo on epämääräinen kiistelty luku ja luultavasti siitä syystä sitä ei ilmoiteta. Mittaustarkkuus on vuosien aikana kehittynyt. Alussahan satellittimittauksissa oli ongelmia lentoratojen epästabiiliuden johdosta, mutta nyt virheet osataan korjata. Tarkkuuden kehittymisestä johtuen myös maan radan vaikutus kuukauden keskiarvoissa näkyy entistä paremmin.
Ilmastotieteessä on ollut monenlaista päämäärätavoitteisuutta, mutta ole silti melko varma tulkinnastani. Lämpötilan mittauksia tehneenä tiedän, että 0,1 asteen tarkkuus maapallon keskilämpötilan määrittämisessä on vaativa tehtävä, johon on uhrattu mielettömästi rahoja ja turhaan. Tuloksista on ollut luultavasti pelkkää haittaa kehitykselle AGW:n johdosta.
Muita maapallon keskilämpötilaa kuvaavia mittauksia ja kaavioita en ole seurannut. Niitä kun on manipuloitu, niissä on tuntemattomia virhelähteitä ja ovat epätarkkoja.

Leone · **Lähetetty:** Pe Helmi 12, 2010 12:13 pm

Paco kirjoitti:

Tulokset on ilmoitettu poikkeamina tiettyn valittuu lämpötila-arvoon. (Jos kyseessä olisi poikkeama samojen kuukausien keskiarvoon, niin tämän kyllä kuvan laatija mainitsisi.)

Kyseessä on poikkeama samojen kuukausien keskiarvoon. Kuvan laatija on pitänyt itsestäänselvyytenä, että tämä on ymmärretty. Seuraavassa absoluuttisen lämpötilan oskillointia:

http://www.junkscience.com/MSU_Temps/NCDCabs1880.html

JeanS · **Liittynyt:** Su Syys 24, 2006 6:41 pm **Viestit:** 876

Paco kirjoitti:

Tulokset on ilmoitettu poikkeamina tiettyn valittuu lämpötila-arvoon. (Jos kyseessä olisi poikkeama samojen kuukausien keskiarvoon, niin tämän kyllä kuvan laatija mainitsisi.) Tämä valittu arvo on epämääräinen kiistelty luku ja luultavasti siitä syystä sitä ei ilmoiteta.

No kun ei ole; olet kyllä ihme jääräpää. Mitään faktaa omituiselle tulkinnallesi sinulla ei ole, mutta silti jaksat vain jauhaa paskaa. Pidätkö minua ja muita kanssakeskustelijoitasi jotenkin idiootteina, joiden kommenteille ja ymmärrykselle ei paljoa tarvi antaa painoa? Vai mikä tässä mättää?

Ei tämä ole mikään mielipidekysymys, missä "Paco" saa keksiä omia tulkintojaan asioille. Kuukausipoikkeama kaikissa lämpötila-aikasarjoissa on suhteessa saman kuukauden keskiarvolukemaan yli jonkin aikajakson. Jos referenssi olisi joku sinun stetsonista vetämä "epämääräinen kiistelty luku" se aivan varmasti kerrottaisiin. Sellaista referessimenetelmää kun ei vielä ole missään lämpötila-aikasarjassa käytetty.

http://wattsupwiththat.com/2009/05/07/a ... ropped-50/

Lainaa:

The monthly anomaly is relative to the 1979-1998 base period, which for RSS had a colder mean period relative to April 2009 (i.e. their early Aprils in the 1979-1998 period were colder than ours.)

jiitu · **Liittynyt:** Ti Elo 29, 2006 10:36 am **Viestit:** 250

Leone kirjoitti:

Hjorpja kirjoitti:

Lainaa:

Moni kokee, että talvi on tähän mennessä ollut poikkeuksellisen kylmä. Meteorologi Pekka Pouta on kuitenkin toista mieltä - hän ihmettelee talven leutoutta. Pouta perustelee kantaansa sillä, että Suomessa on jatkuvasti ollut äärikylmä säätyyppi, mutta silti esimerkiksi pakkaennätykset ovat olleet kaukana. Joulukuun alusta asti Suomessa on ollut sama ilma kuin pohjoisnavalla ja Pohjois-Venäjällä.

- Yhtään kertaa meille ei kuitenkaan ole päässyt lauhaa merellistä ilmaa lounaasta, vaikka yleisin tuulensuunta meillä on lounas.

Pouta ihmettelee myös sitä, miksi tänä talvena jäät ovat keskimääräistä ohuempia ja jäissä on vain keskimääräinen kattavuus. Esimerkiksi Selkämeri on ollut tänä talvena täysin auki ja Viron rannikolla on runsaasti aukkopaikkoja.

Entä mistä talven niin sanottu leutous sitten johtuu? Pekka Poudallekin talven sää on kaiken kaikkiaan vähintäänkin kysymysmerkki.

- En ymmärrä mistä johtuu. Mielestäni tällaisena talvena koko Pohjois-Itämeren pitäisi olla jäässä. Samoin pakkasennätyksiä olisin odottanut, mutta nyt on pakkaslukemissa pysytty selvästi alle -40 asteen.

PP ilmeisesti ei sitten ole huomannut, että hetkeen Suomeen ei ole osunut kuivaa ja tyyntä korkeapainekeliä, jossa inversion myötä pakkanen kiristyisi huippulukemiin. Heti jos tuollainen jämähtää viikoksi Suomen päälle, niin mennään ainakin Lapissa paikoin yli 40 pakkasasteen. Ilmamassojen jatkuva vaeltelu edestakaisin on pitänyt kireimmät pakkaset poissa.

Merien jäätymistä taas on ainakin hidastanut lauha Marraskuu ja suhteellisen korkea lähtölämpötila.

Jooh, no nyt alkaa taas jäätyminen edetä tosissaan. Jo viime päivinä on uutta jäätä syntynyt hyvää vauhtia. Tänään alkaisi kait tyyntymään ja pakkanen kiristymään. Lähipäivät ovat loistavia jäätymiselle ja maanantain virallisella jääkartalla alkaa selkämeren avoin alue olemaan suhteellisen pieni väittäisin.

Leone · **Lähetetty:** Pe Helmi 12, 2010 1:49 pm

jiitu kirjoitti:

Jooh, no nyt alkaa taas jäätyminen edetä tosissaan. Jo viime päivinä on uutta jäätä syntynyt hyvää vauhtia. Tänään alkaisi kait tyyntymään ja pakkanen kiristymään. Lähipäivät ovat loistavia jäätymiselle ja maanantain virallisella jääkartalla alkaa selkämeren avoin alue olemaan suhteellisen pieni väittäisin.

Kuinka mahdollista on, että Suomen merialueiden jääpeite yhdistyy pohjoiseen napajäähän. Tanskan salmethan ovat esim. kai olleet jäässä? Entäs Norjan rannikko?

KESKUSTELU

Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin

Paikallaolijat