Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 9:11 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1696 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 114  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa
ViestiLähetetty: Ti Loka 20, 2009 3:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 894
Leone kirjoitti:
Ennustan että Thames jäätyy 10 vuoden kuluessa - 200 vuoden tauon jälkeen.

Thames on jäätynyt viimeksi talvella 1962 - 63, jolloin Enlannissa mitattiin kolmanneksi kylmin talvi vuodesta 1659 alkaen. Toiseksi kylmin talvi 1739 - 40 oli vain hieman kylmempi. Kylmin on ollut talvi 1683 - 84.
http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_of_ ... %80%931963

Thamesilla on ollut jäätä myös vuosina 1963, 1953, 1947 (kylmin mitatuin helmikuu), 1940, 1895-6, 1893, 1880, 1857 1821.
http://www.thamesweb.co.uk/windsor/wind ... eze63.html

1800- ja 1900-luvuilla jäätä Thamesilla Lontoon kohdalla ei ehkä ole ollut niin paljon kuin 1600- ja 1700-luvuilla, koska ilmasto- ja muutkin olosuhteet ovat muuttuneet noista ajoista. Huippukylmät ilmat Englannissa ovat johtuneet ns. antisyklonien aiheuttamista kylmistä ilmavirtauksista suoraan Jäämereltä tai sitten Siperian suunnalta. Viime talvina ollaankin nähty pieniä merkkejä näiden virtausten elpymisestä. Käynnissä olevat muutokset Pohjois-Atlantin virtauksissa mahdollistavat jälleen sen, että jo seuraavan 10 vuoden aikana Lontoossa voidaan kokea vuosien 1947 ja 1963 ennätyksellisiä talvipakkasia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa
ViestiLähetetty: Ti Loka 20, 2009 4:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3410
Wade kirjoitti:
Leone kirjoitti:
Ennustan että Thames jäätyy 10 vuoden kuluessa - 200 vuoden tauon jälkeen.

Thames on jäätynyt viimeksi talvella 1962 - 63, jolloin Enlannissa mitattiin kolmanneksi kylmin talvi vuodesta 1659 alkaen. Toiseksi kylmin talvi 1739 - 40 oli vain hieman kylmempi. Kylmin on ollut talvi 1683 - 84.
http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_of_ ... %80%931963


Tarkennetaan nyt sitten, että jäätyy Lontoon kohdalta - huolimatta voimalaitoksista. Sitä ei ilmeisesti ole tapahtunut 200 vuoteen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa
ViestiLähetetty: Ti Loka 20, 2009 4:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3410
offmind kirjoitti:
Ja vaikka maailmanlaajuisesti UHI olisi ollut vielä merkityksetön ilmiö, niin ei enää 1800-luvun alun Lontoon alueella, jos se kerran siellä ensimmäisenä havainnoitiin. Sehän taisi olla aikansa suurin metropolialue.


Puhutaan siis talvesta. Tuolloin UHI johtuu lähinnä ihmisen energiantuotosta. Lontoon osalta energiantuotto tuolloin oli varmaan tuhannesosia jos edes niitäkään nykypäivään verrattuna. Ei UHI:lla ollut juurikaan merkitystä 1800 -luvulla eikä jäätymättömyyttä voi pistää sen piikkiin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa
ViestiLähetetty: Ti Loka 20, 2009 4:11 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3266
Wade kirjoitti:
Leone kirjoitti:
Ennustan että Thames jäätyy 10 vuoden kuluessa - 200 vuoden tauon jälkeen.

Thames on jäätynyt viimeksi talvella 1962 - 63, jolloin Enlannissa mitattiin kolmanneksi kylmin talvi vuodesta 1659 alkaen. Toiseksi kylmin talvi 1739 - 40 oli vain hieman kylmempi. Kylmin on ollut talvi 1683 - 84.
http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_of_ ... %80%931963

Thamesilla on ollut jäätä myös vuosina 1963, 1953, 1947 (kylmin mitatuin helmikuu), 1940, 1895-6, 1893, 1880, 1857 1821.
http://www.thamesweb.co.uk/windsor/wind ... eze63.html

1800- ja 1900-luvuilla jäätä Thamesilla Lontoon kohdalla ei ehkä ole ollut niin paljon kuin 1600- ja 1700-luvuilla, koska ilmasto- ja muutkin olosuhteet ovat muuttuneet noista ajoista. Huippukylmät ilmat Englannissa ovat johtuneet ns. antisyklonien aiheuttamista kylmistä ilmavirtauksista suoraan Jäämereltä tai sitten Siperian suunnalta. Viime talvina ollaankin nähty pieniä merkkejä näiden virtausten elpymisestä. Käynnissä olevat muutokset Pohjois-Atlantin virtauksissa mahdollistavat jälleen sen, että jo seuraavan 10 vuoden aikana Lontoossa voidaan kokea vuosien 1947 ja 1963 ennätyksellisiä talvipakkasia.


Viime talvena Lontoossa satoi lunta jo lokakuussa, ensimmäisen kerran sitten vuoden 1934. Muutenkin talvi oli saarivaltakunnassa harvinaisen kylmä ja luminen. Eli aivan lähikuukausina saamme nähdä jatkuuko kehityksen suunta tällaisena - jos näin on niin loogisena seurauksena tietysti on mm. Thamesin jäätyminen jossakin vaiheesssa.
http://www.thisislondon.co.uk/standard/ ... 0-years.do

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa
ViestiLähetetty: Ti Loka 20, 2009 4:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 894
Leone kirjoitti:
Tarkennetaan nyt sitten, että jäätyy Lontoon kohdalta - huolimatta voimalaitoksista. Sitä ei ilmeisesti ole tapahtunut 200 vuoteen.

Jää on huono lämpömittari Thamesillakin, jonne nykyään virtaa ihmistoiminnon lämpimiä vesiä, UHI on lisääntynyt keskustojen kohdalla, virtauksia on muuteltu kaikenkaisia portteja rakentelemalla yms. Nyt saattaisi vuoden 1684 ennätyspakkasellakin olla vaikeuksia vetää Thames Lontoon kohdalla sellaiseen jäähän, että siellä uskaltaisi kävellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa
ViestiLähetetty: Ti Loka 20, 2009 7:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 4936
Leone kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Ja vaikka maailmanlaajuisesti UHI olisi ollut vielä merkityksetön ilmiö, niin ei enää 1800-luvun alun Lontoon alueella, jos se kerran siellä ensimmäisenä havainnoitiin. Sehän taisi olla aikansa suurin metropolialue.


Puhutaan siis talvesta. Tuolloin UHI johtuu lähinnä ihmisen energiantuotosta. Lontoon osalta energiantuotto tuolloin oli varmaan tuhannesosia jos edes niitäkään nykypäivään verrattuna. Ei UHI:lla ollut juurikaan merkitystä 1800 -luvulla eikä jäätymättömyyttä voi pistää sen piikkiin.

1800-luvun alussa Lontoo oli maailman suurin kaupunki ja 1860-luvulla Lontoon alueen väkiluku ylitti jo 3 miljoonaa ja energianlähteenä oli pääasiassa kivihiilen poltto. Kyllä se oli ihan kohtuullinen lämpösaarekekin oli.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa
ViestiLähetetty: Ti Loka 20, 2009 8:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3410
offmind kirjoitti:
1800-luvun alussa Lontoo oli maailman suurin kaupunki ja 1860-luvulla Lontoon alueen väkiluku ylitti jo 3 miljoonaa ja energianlähteenä oli pääasiassa kivihiilen poltto. Kyllä se oli ihan kohtuullinen lämpösaarekekin oli.


Ei ollut merkitystä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa
ViestiLähetetty: Ke Loka 21, 2009 11:12 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 21, 2009 11:07 am
Viestit: 174
Paikkakunta: Pohjoinen
Lainaa:
uusi silta (London Bridge) sallii uomassa(Thames) niin kovan virtauksen, ettei joki enää voi jäätyä läpensä.


Onko näin?

_________________
Ilmasto muuttuu, niin minäkin...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa
ViestiLähetetty: Ke Loka 21, 2009 1:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 894
Jukair kirjoitti:
Lainaa:
uusi silta (London Bridge) sallii uomassa(Thames) niin kovan virtauksen, ettei joki enää voi jäätyä läpensä.

Onko näin?

"Old London Bridge was demolished in 1831 and a bridge with much wider arches was built. With the building of new Thames embankments between 1864 and 1870 the river became narrower, faster and deeper. The river has never really frozen since that time."
http://www.museumindocklands.org.uk/Eng ... thames.htm

Tuo varmaan on tärkein syy, miksei joki ole enää jäätynyt kunnolla 1830-luvun jälkeen Lontoon kohdalla, vaikka huippukylmiä talvia on senkin jälkeen ollut. Thamesin uomaa on muutenkin ruopattu aikojen kuluessa, jotta isommat alukset pääsisivät sinne. Sekin on voinut parantaa virtausta ja syvempi jokihan jäätyy hitaammin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa
ViestiLähetetty: Ke Loka 21, 2009 5:01 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3410
Wade kirjoitti:
Tuo varmaan on tärkein syy, miksei joki ole enää jäätynyt kunnolla 1830-luvun jälkeen Lontoon kohdalla, vaikka huippukylmiä talvia on senkin jälkeen ollut. Thamesin uomaa on muutenkin ruopattu aikojen kuluessa, jotta isommat alukset pääsisivät sinne. Sekin on voinut parantaa virtausta ja syvempi jokihan jäätyy hitaammin.


Seuraavasta löytyy CET Tammikuun data:

https://bora.uib.no/bitstream/1956/408/2/p139.pdf

Eli kyllä LIA:n aikana oli lämpötilojenkin osalta otollisemmat ajat jäätymiselle. 1963 lämpötila oli -2, mutta LIA:n aikana muutamaan kertaan -3. Katsotaan saako vastaava lukema vielä jäätymisen aikaan, sen näemme tulevina vuosina.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa
ViestiLähetetty: Ma Loka 26, 2009 10:03 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 894
Leone kirjoitti:
Eli kyllä LIA:n aikana oli lämpötilojenkin osalta otollisemmat ajat jäätymiselle. 1963 lämpötila oli -2, mutta LIA:n aikana muutamaan kertaan -3. Katsotaan saako vastaava lukema vielä jäätymisen aikaan, sen näemme tulevina vuosina.
LIA ei kuitenkaan ole välttämätön edellytys kylmille talville Englannissa. Sen on todistanut talvi 1962 - 63, jääden vain niukasti toiseksi kylmimmän talven tittelistä. Toki kylmien talvien määrä Keski-Englannissa on vähennyt ilmaston lämmettyä viime vuosisadalla. Tuolloin kuitenkin esiintyi n. 6 huppukylmää talvea, kun aiemmilla vuosisadoilla niiden määrä oli n. kaksinkertainen.
http://hadobs.metoffice.com/hadcet/cetml1659on.dat
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/info/ukweather/fig1.gif

Taulukosta näkyy, että tammikuu 1963 oli viidenneksi kylmin. Kaikkein kylmin helmikuu oli kuitenkin vuodelta 1947, - 1.9 C. Tuolloin kehittyi Pohjois-Atlantille hirmuinen antisykloni. Siinä jäi ns. Maunderin miniminkin ajan kylmin helmikuu -1.0 C kirkkaasti toiseksi. 1900-luvulta löytyy eniten (4) helmikuita, jolloin kuun keskilämpö on jäänyt pakkasen puolelle.

Kyllä noiden vanhojen kuukausien kylmyysennätysten rikkominen on äärioloissa edelleenkin mahdollista. Pohjois-Atlantin alue on jälleen siirtymässä jaksoon, joka mahdollistaa kovan kylmyyden aiheuttavat voimakkaat antisyklonit. Sivun alapuolen taulukosta löytyy huima ilmanpaineen ero navan ja alempien leveysasteiden välillä (-5.23) superhelmikuussa vuonna 1947. http://jisao.washington.edu/ao/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa
ViestiLähetetty: Ma Loka 26, 2009 3:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3410
Ja Lontoosta takaisin kotimaan kamaralle. Lokakuu lähestyy loppuaan ja IL:n ennusteen mukaan talvi kiristää otettaan viikon lopulla. Lämpötilat tipahtavat taas 6-7 astetta pitkäaikaisten keskiarvojen alapuolelle. Eikä mikään noissa 9 -päiväisissä laskelmissakaan viittaa siihen että Marraskuun alkupäivinä kelit hirveästi lauhtuisivat. Päinvastoin, kylmä ilmamassa vaanii pohjoisessa ja pyrkii koko ajan etelämmäksi eivätkä matalapaineet jaksa tuoda lämmintä ilmaa etelästä. Näyttää siis kunnon talvelta.

Kuvittelenko vain, mutta onko hurrikaaniaktiivisuudella yhteys myös Pohjolan talvisäihin? Eli mitä lievempi hurrikaanikausi, sitä kylmempi talvi meillä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa
ViestiLähetetty: Ma Loka 26, 2009 8:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 21, 2009 11:07 am
Viestit: 174
Paikkakunta: Pohjoinen
Täällä ollaan oltu talvessa jo 3 viikkoa, tosin viimeinen viikko lauhaa sellaista, mutta pääasiassa pakkasella, muutamana päivänä on käynyt nollan yläpuolella. Näihin 2000-luvun talviin tottuneina, tuntuu tämä hieman erikoiselta, mutta mukavalta sellaiselta :) Tänään kävin jo talven kolmannen pilkkireissun metsälammella, jäätä oli jo 15cm, 2 viikkoa sitten kyseisellä lammella oli jäätä 10cm. Lunta sateli hiljokseen koko päivän, keli muutenkin oli hyvin "marraskuinen". Lunta onkin jo paikoin kertynyt korkeimmille vaaroille jo 30cm.

Se mikä on merkille pantavaa ollut tämän lokakuun säässä, että etelätuulillakaan ei ole mennyt plussalle näillä korkeuksilla, tänäänkin tuuli etelässä ja päivän korkein -1. Tässä monena vuonna aiemmin mentiin vielä tammikuullakin plussalle jos vain tuuli oli etelässä tai lounaassa. Erityisellä mielenkiinnolla seuraankin nyt sään kehitystä tuonne vuodenvaihteeseen.

_________________
Ilmasto muuttuu, niin minäkin...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Merivesi kylmempää kuin viime vuonna
ViestiLähetetty: Ti Loka 27, 2009 8:23 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 21, 2008 12:18 pm
Viestit: 306
Kylmät pohjoiset ilmavirrat ovat viilentäneet Itämerellä vesien lämpötilat, jotka ovat nyt paljon kylmempiä kuin viime vuonna. Tämäkin ennakoi edellisiä talvia kylmempiä säitä ja Helsingissäkin päästänee hiihtämään luonnonlumilla.

http://www.fimr.fi/fi/itamerinyt/fi_FI/ ... ne/#middle

Katso tuosta edellisen vuoden jääkartta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2009-2010 säät Suomessa
ViestiLähetetty: Ke Loka 28, 2009 3:19 am 
Poissa

Liittynyt: To Elo 13, 2009 3:51 am
Viestit: 117
Loppuviikolle on luvassa pohjoistuulta ja siis kylmää säätä, mutta ensi viikon alussa tuuli kääntyy etelään. Saa nähdä alkaako kuu tavallista lämpimemmissä ilmoissa vai ei, siitä ei ollut vielä täyttä varmuutta kuitenkaan.

Joka tapauksessa tämä kuu tulee jäämään kokonaisuudessaan koko maassa tavallista kylmemmäksi, joka on jo hyvä pohja tulevalle talvelle. :wink: Myös lauhoja jaksoja tulee luonnollisesti talveen kuulumaan, mutta jos nyt kuitenkin kävisi vaihteeksi niin, että talvella tuulisikin pääosin pohjoisesta tai idästä. Tavallista kylmempi talvi tekisi hyvää itse kullekin, etenkin tietyille ihmisille.

Lainaa:
Tämäkin ennakoi edellisiä talvia kylmempiä säitä ja Helsingissäkin päästänee hiihtämään luonnonlumilla.


Viime talvihan oli jo kohtuullinen, ja nyt on vielä merikin kylmempi jne, joten arvelen, että Helsingissä päästään hiihtämään. Mutta yllätys pyllätys, tällaista talvea ennustaa Ilmatieteen laitos:

Lainaa:
Euroopan keskipitkien ennusteiden keskuksen (ECMWF) 15. lokakuuta 2009 julkaiseman vuodenaikaisennusteen mukaan marraskuusta 2009 tammikuuhun 2010 ulottuvan kolmen kuukauden pituisen arvioidaan olevan Suomessa yleisesti ottaen jonkin verran tavanomaista lauhemman. Jakson arvioidaan olevan myös jonkin verran tavanomaista sateisemman. Vallitsevin säätyyppi olisi tämän mukaan sellainen, jossa maassamme puhaltavat lauhat lounaanpuoleiset tuulet ja sadealueita liikkuu maamme yli itään. Tällöin sateet tulevat maan eteläosassa suurelta osin vetenä, joten kunnon hiihtokelejä saadaan siellä odottaa.


Parempi etten vielä sano tuosta yhtään mitään. :|


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1696 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 114  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: JollyRoger, V.A.Littaa ja 14 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO