Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 3:50 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1009 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 68  Seuraava

Onko ensi talvi
Äänestys päättyi Ma Loka 31, 2011 11:59 am
Erittäin lämmin, paljon keskimääräistä talvea leudompi 5%  5%  [ 3 ]
Huomattavasti keskimääräistä talvea leudompi 2%  2%  [ 1 ]
Hieman keskimääräistä talvea leudompi 8%  8%  [ 5 ]
Normaali, keskimääräinen talvi 14%  14%  [ 8 ]
Hieman keskimääräistä talvea kylmempi 36%  36%  [ 21 ]
Huomattavasti keskimääräistä talvea kylmempi 24%  24%  [ 14 ]
Erittäin kylmä, paljon keskimääräistä talvea kylmempi 12%  12%  [ 7 ]
Ääniä yhteensä : 59
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Talven 2011-2012 säät ja jäätilanne
ViestiLähetetty: Su Elo 14, 2011 5:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 9:14 am
Viestit: 79
No niin, avataanpas tämäkin jo, sillä kesä alkaa vetelemään jo viimeisiään.

Kaksi edellistä talvea siis olivat sellaiset 3-4 astetta keskiarvoa kylmempiä suomessa. Suomessa on ollut joko yksittäinen kylmä talvi tai sitten kolmen kylmän talven putkia, ei kahden.

Laittakaahan tänne jo ennustuksia ja vaikka galluppi tuleeko a)huomattavasti keskimääräistä leudompi, eli yli 2 astetta b)0,6-2 astetta keskimääräistä leudompi c) -+0,5 d)0,6-2 astetta keskimääräistä kylmempi, e) selvästi keskimääräistä kylmempi(2-4 astetta) ja vielä porkkanaksi f)ERITTÄIN KYLMÄ vertailuna talvet 1941-1942, 1984-85 ja 1986-87.

Oma veikkaukseni on että ensi talvi on erittäin kylmä, kolmas kylmän talven putkissa on ollut se kylmin jonka jälkeen on tullut leudompi talvi.

EDIT: Lisäsin viestiin linkkejä viimevuotisesta vastaavasta ketjusta.

Itämeriportaali - jäätilanne nyt

Ice Forecast (esolle kiitos linkistä)

Napajäät: http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/
Ja päivittyvä arktinen jääala: http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm

Tässä meren pintalämpötila anomaliat: http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.html

Lämpötiladataa: http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/
http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/ ... utemps+001

Ilmatiteenlaitos: http://ilmatieteenlaitos.fi/saa-ja-meri
Foreca: http://www.foreca.fi/

Ja vähän laajemmin: http://www.wunderground.com/cgi-bin/fin ... ct=WEATHER
Wundermap on hieno ominaisuus. http://www.wunderground.com/wundermap/? ... 2c%20Suomi
Toimii kuin Google Earth .

Auringon aktiivisuudesta: http://wattsupwiththat.com/reference-pages/solar/

Täältä löytyy lisää: http://sdo.gsfc.nasa.gov/

Ja täältä: http://www.solarham.com/

Lisäsin linkkejä 6.1.2012.
- Phony -


Viimeksi muokannut Phony päivämäärä Pe Tammi 06, 2012 8:36 pm, muokattu yhteensä 5 kertaa
Lisäsin gallupin, ja säädin sen loppumaan Lokakuuhun.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2011-2012 säät ja jäätilanne
ViestiLähetetty: Su Elo 14, 2011 8:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 14, 2010 10:52 pm
Viestit: 1007
Jep. Kylmä talvi, eikä ne lopu siihen, vaan seuraavakin on kylmä ja luminen.

_________________
On paljon parempi tietää kaikesta jotakin, kuin jostakin kaikki. Pascal

Ja muutoin olen sitä mieltä, että Petteri Taalas pitää erottaa!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2011-2012 säät ja jäätilanne
ViestiLähetetty: Ma Elo 15, 2011 12:36 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 10, 2010 12:04 pm
Viestit: 489
Uskon, että talvesta tulee pitkä, kylmä ja runsasluminen. :?

Muoks: Ei oaa kirotaa.

_________________
Mielipiteeni voi muuttua, muttei se tosiasia, että olen oikeassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2011-2012 säät ja jäätilanne
ViestiLähetetty: Ma Elo 15, 2011 11:20 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 929
Tällä hetkellä näyttää vesisadetalvikin mahdolliselta Suomessa. Tilanne muistuttaa vuoden 2007 olosuhteita, jolloin syntyi arktisen merijään ennätysminimi ja talvi 2007 - 08 oli poikkeuksellisen leuto Suomessa.

Nimittäin pohjoisella Tyynellämerellä, Aleuttien saariryhmän eteläpuolella sijaitsevalla Aleuttien matalalla vallitsee nyt korkeapaine, joka johtuu La Ninan aiheuttamasta virtauskuviosta merellä.

http://weather.unisys.com/archive/sst/s ... 110807.gif

Merijään säilyvyyden kannalta tilanne on huono, sillä se lämmittää Beringinmerta jonne syntynee myöskin korkeapaineenalue kuten kävi v. 2007.

http://weather.unisys.com/archive/sst/s ... 070819.gif

Itämeri on nyt normaalia lämpimämpi kuten oli 2007. Aleuttien matalapainealueen korkeapaineella on se merkitys, että se työntää pohjoista suihkuvirtausta pohjoisemmaksi. Tällöin napapyörteestä tulee 'tiivimpi' ja matalapaineet kulkevat pohjoisempana. Näin on yleensä La Ninojen aikaan, tosin viime talvi oli poikkeus.

Mielestäni ankaraan pajkkastalveen tarvitaan nyt El Nino-olosuhteita, sillä La Ninan jatkuessa toista peräkkäistä kylmää La Nina talvea tuskin nähdään. Vain El Nino ja negatiivinen AO/NAO voisi ensitalvena tuoda ankaran talven. ENSO-neutraalikaan ei taida näissä olosuhteissa riittää?

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/ti ... sen-naon-y


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2011-2012 säät ja jäätilanne
ViestiLähetetty: Ma Elo 15, 2011 1:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 2519
Wade kirjoitti:
Tällä hetkellä näyttää vesisadetalvikin mahdolliselta Suomessa. Tilanne muistuttaa vuoden 2007 olosuhteita, jolloin syntyi arktisen merijään ennätysminimi ja talvi 2007 - 08 oli poikkeuksellisen leuto Suomessa.

Nimittäin pohjoisella Tyynellämerellä, Aleuttien saariryhmän eteläpuolella sijaitsevalla Aleuttien matalalla vallitsee nyt korkeapaine, joka johtuu La Ninan aiheuttamasta virtauskuviosta merellä.

http://weather.unisys.com/archive/sst/s ... 110807.gif

Merijään säilyvyyden kannalta tilanne on huono, sillä se lämmittää Beringinmerta jonne syntynee myöskin korkeapaineenalue kuten kävi v. 2007.

http://weather.unisys.com/archive/sst/s ... 070819.gif

Itämeri on nyt normaalia lämpimämpi kuten oli 2007. Aleuttien matalapainealueen korkeapaineella on se merkitys, että se työntää pohjoista suihkuvirtausta pohjoisemmaksi. Tällöin napapyörteestä tulee 'tiivimpi' ja matalapaineet kulkevat pohjoisempana. Näin on yleensä La Ninojen aikaan, tosin viime talvi oli poikkeus.

Mielestäni ankaraan pajkkastalveen tarvitaan nyt El Nino-olosuhteita, sillä La Ninan jatkuessa toista peräkkäistä kylmää La Nina talvea tuskin nähdään. Vain El Nino ja negatiivinen AO/NAO voisi ensitalvena tuoda ankaran talven. ENSO-neutraalikaan ei taida näissä olosuhteissa riittää?

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/ti ... sen-naon-y


Entä tuo arktisen merijään sijainti? Nyt Laptevin merellä ei ole jäätä mutta Itä-Siperian merellä on, samoin kuin 2010. 2007 Laptevin merellä oli jäätä, muualla (Itä-Siperia, Tsuktsien meri, Beringinmeri) sitä ei ollut. Vaikuttaako virtauksiin?

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2011-2012 säät ja jäätilanne
ViestiLähetetty: Ma Elo 15, 2011 3:08 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 06, 2008 4:50 pm
Viestit: 1275
Wade kirjoitti:
Mielestäni ankaraan pajkkastalveen tarvitaan nyt El Nino-olosuhteita, sillä La Ninan jatkuessa toista peräkkäistä kylmää La Nina talvea tuskin nähdään. Vain El Nino ja negatiivinen AO/NAO voisi ensitalvena tuoda ankaran talven. ENSO-neutraalikaan ei taida näissä olosuhteissa riittää?

Esimerkiksi talvet 54/55, 55/56 ja 70/71 olivat La Nina-talvia ja samaan aikaan meillä oli kuitenkin voimakkaasti negatiivinen AO.

Kukaan ei lienee väitä noiden talvien olleen erityisen lämpimiä. Miksei historia voisi taas toistaa itseään?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2011-2012 säät ja jäätilanne
ViestiLähetetty: Ma Elo 15, 2011 8:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 929
T-Bolt kirjoitti:
Wade kirjoitti:
Merijään säilyvyyden kannalta tilanne on huono, sillä se lämmittää Beringinmerta jonne syntynee myöskin korkeapaineenalue kuten kävi v. 2007.

Entä tuo arktisen merijään sijainti? Nyt Laptevin merellä ei ole jäätä mutta Itä-Siperian merellä on, samoin kuin 2010. 2007 Laptevin merellä oli jäätä, muualla (Itä-Siperia, Tsuktsien meri, Beringinmeri) sitä ei ollut. Vaikuttaako virtauksiin?

Tarkoitin Beringinmeren sijaan tietenkin Beaufortinmerta, joka on Jäämeren puolella. Serreze & Barret 2011 mukaan Beaufortinmeren korkealla (BSH) on suuri merkitys Jäämeren jäiden määrään. Vuoden 2007 ennätysjääminimin aiheuttajana pääroolissa olivat Beaufortin korkealla vallinnut epätavallisen korkea ilmanpaine ja samaan aikaan epätavallisen matala ilmanpaine Siperiassa.

"The key feature of summer 2007 was an unusually strong Beaufort Sea high, paired with unusually low pressure over northern Siberia (Figs. 2a,b). Resulting southerly winds between the pressure anomaly centers promoted transport of ice away from the coasts of Siberia and Alaska toward theNorth Pole (Ogi et al. 2008) as well as strong melt in the East Siberian and Chukchi Seas associated with the strongly positive air temperature anomalies in this region (Fig. 2c) (Stroeve et al. 2008)."

Tutkimus:
http://findarticles.com/p/articles/mi_7 ... in;content

Tutkimuksen kuvat: http://soa.arcus.org/sites/soa.arcus.or ... e-mark.pdf

Vuoden 2007 lokakuun SST-kuvassa näkyy epätavallisen korkea BSH:
http://weather.unisys.com/archive/sst/s ... 071014.gif

NSIDC syytti myöskin vuoden 2009 kolmanneksi alhaisinta jääminimiä BSH:n aiheuttamaksi:

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/i ... la/a316015


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2011-2012 säät ja jäätilanne
ViestiLähetetty: Ma Elo 15, 2011 8:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 24, 2008 8:55 pm
Viestit: 305
Lämmin talvi tulee. Ilmastouskovaiset huutavat hallelujaa kovempaa kuin koskaan aikaisemmin.

_________________
<3


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2011-2012 säät ja jäätilanne
ViestiLähetetty: Ti Elo 16, 2011 6:25 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 21, 2008 12:18 pm
Viestit: 369
Nyt myöntävät ilmastoihmisetkin sen, että tietokonemalleihin pitää suhtautua varauksella.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... lee-viilea

Syyskuusta on tulossa näillä näkymin keskimääräistä kylmempi, kertoo MTV3:n meteorologi Petri Takala.
Tämän hetkisten tietokonelaskelmien mukaan syyskuusta tuleekin keskimääräistä viileämpi. Pitkän ajan ennusteet ovat muuttuneet aiemmista ennusteista, joiden mukaan syksystä olisi ollut tulossa tavallista lämpimämpi, Takala kertoo.
Takala muistuttaa, että ennustuksiin kannattaa kuitenkin suhtautua varauksella.
Tietokoneen laskelmat perustuvat fysikaalisiin lainalaisuuksiin. Sää on kuitenkin niin kaoottista, ettei pitkän ajan ennusteiden varaan kannata tehdä suuria suunnitelmia.


Miten tarkkoja sitten ovat ne ennusteet, että ilmasto lämpenee rajusti hiilidioksidin vaikutuksen takia?
Pitääkö sitten niiden ennustusten mukaan sitten tehdä "suuria suunnitelmia"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2011-2012 säät ja jäätilanne
ViestiLähetetty: Ti Elo 16, 2011 10:43 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3517
Paninpa merkille, että koivut ovat jo alkaneet kunnolla kellastumaan. Maisema näyttää kuin oltaisiin pitkällä Syyskuussa jo menossa. Hallaöitä ei ole ollut, joten "tietävätkö" puut jotenkin, että on tulossa aikainen syksy (ja talvi)?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2011-2012 säät ja jäätilanne
ViestiLähetetty: Ti Elo 16, 2011 10:52 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3517
Auringon aktiivisuuden laskun voisi olettaa pikkuhiljaa näkyvän yhä voimakkaammin Suomen talvissa. Tämä tarkoittanee talvien pidentymistä, eli veikkaan että talvi yllättää taas aikaisemmin ja jatkuu keväällä pidempään. La Nina saattaa vaikuttaa siten, ettei sydäntalvesta tule kuitenkaan erityisen kylmää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2011-2012 säät ja jäätilanne
ViestiLähetetty: Ti Elo 16, 2011 11:00 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 929
MAK kirjoitti:
Esimerkiksi talvet 54/55, 55/56 ja 70/71 olivat La Nina-talvia ja samaan aikaan meillä oli kuitenkin voimakkaasti negatiivinen AO.
Kukaan ei lienee väitä noiden talvien olleen erityisen lämpimiä. Miksei historia voisi taas toistaa itseään?

Kylmimmät talvet TOP12 viime vuosisadalla vuodesta 1940 koko Suomessa olivat 1940-42, 1956, 1963, 1966, 1968, 1970, 1979, 1985 - 87.

Noista talvina 1956, 1963, 1968, ja 1985 on vallinnnut La Nina. Talvet 1940 - 42, 1966, 1970, 1987 olivat El Nino talvia.

Eli ei mitään selvää korrelaatiota löydy Suomen kylmien talvien ja ENSO:n välillä. Siltikin mielestäni mahdollinen La Nina lisäisi leudon talven mahdollisuutta Suomessa ensi talvena.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2011-2012 säät ja jäätilanne
ViestiLähetetty: Ti Elo 16, 2011 11:22 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 929
Leone kirjoitti:
Paninpa merkille, että koivut ovat jo alkaneet kunnolla kellastumaan. Maisema näyttää kuin oltaisiin pitkällä Syyskuussa jo menossa. Hallaöitä ei ole ollut, joten "tietävätkö" puut jotenkin, että on tulossa aikainen syksy (ja talvi)?

Meillä on piha keltaisena koivun lehdistä. Tämä on aika kuiva paikka. Täälläpäin puut eivät tiedä tulevia säitä, mutta tietävät sen, että vettä ei ole satanut kunnolla vähään aikaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2011-2012 säät ja jäätilanne
ViestiLähetetty: Ti Elo 16, 2011 12:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 11:38 pm
Viestit: 549
Leone kirjoitti:
Paninpa merkille, että koivut ovat jo alkaneet kunnolla kellastumaan. Maisema näyttää kuin oltaisiin pitkällä Syyskuussa jo menossa. Hallaöitä ei ole ollut, joten "tietävätkö" puut jotenkin, että on tulossa aikainen syksy (ja talvi)?


Tämä pisti minullakin tässä silmään. En sillä päätäni vaivannut, mutta puolihuolimattomasti toinen kulmakarvani vähän värähti siihen suuntaan, että nytkö jo keltaista elhteä ja maassakin oikein kerros. Lehdethän tippuu valon puutteen vuoksi, ei kylmyyden. Toki kuvuva puukin kellastuu...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talven 2011-2012 säät ja jäätilanne
ViestiLähetetty: Ti Elo 16, 2011 1:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3517
Wade kirjoitti:
Leone kirjoitti:
Paninpa merkille, että koivut ovat jo alkaneet kunnolla kellastumaan. Maisema näyttää kuin oltaisiin pitkällä Syyskuussa jo menossa. Hallaöitä ei ole ollut, joten "tietävätkö" puut jotenkin, että on tulossa aikainen syksy (ja talvi)?

Meillä on piha keltaisena koivun lehdistä. Tämä on aika kuiva paikka. Täälläpäin puut eivät tiedä tulevia säitä, mutta tietävät sen, että vettä ei ole satanut kunnolla vähään aikaan.


Meilläpäin vettä taas on tullut siihen malliin, ettei mitään rajaa. Ja koivut ovat keltaisenaan joka puolella ja kaikenlaisilla kasvupaikoilla.

En minäkään usko että koivut osaavat sään ennustaa, mutta sellainen voi tulla kyseeseen että ne alkavat sopeutua talvien pitenemiseen, johon suuntaan on jo menty ja odotettavissa lisää. Takalan Petrihän lupaili kylmää Syyskuuta, joten ei ne koivut ihan pihalla ole...


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1009 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 68  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO