Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 4:02 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tiedebarometri 2010 ja ilmastonmuutosmielipiteet
ViestiLähetetty: To Marras 18, 2010 1:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm
Viestit: 1636
Reifengas kirjoitti:
Olen aina ihmetellyt kansanäänestysten kysymysten asettelua. Tässäkin tapauksessa kytketään kaksi toisensa poissulkevaa asiaa yhteen. Ilmastonmuutoksen eteneminen on vakava ja todellinen uhka, mutta ei poliitikkojen pidä tehdä sille yhtään mitään.

Ei todellakaan ole maallikkojen, eli poliitikkojen, eikä heitä äänestävän vaalikarjan asia, mitä ilmastonmuutokselle tehdään.

Kenelle ernergian käytön oikeus sitten pitäisi myöntää? Ei ainakaan korruptoituneelle tutkimukselle. Juuri kuulin uudesta tutkimuksesta, jonka mukaan Skandinaavian ilmasto viileneekin ilmastonmuutoksen edetessä. Tutkimuksen suuntaan siis vaikuttaa säätilojen vaihtelut. Nyt on tulossa toinen kylmä talvi ja tämä tuntuu pakottavan muutostutkijat kääntämään entiset mielipiteensä. Perustaksi keksin vain, että uskottavuuden säilyminen on tärkein päämäärä.

_________________
"Ilmiö on tieteellisesti mietitty, tutkittu ja todistettu - mutta silti totta."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedebarometri 2010 ja ilmastonmuutosmielipiteet
ViestiLähetetty: To Marras 18, 2010 1:36 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 5327
myooppi kirjoitti:
Juuri kuulin uudesta tutkimuksesta, jonka mukaan Skandinaavian ilmasto viileneekin ilmastonmuutoksen edetessä. Tutkimuksen suuntaan siis vaikuttaa säätilojen vaihtelut.

Jos tähän viittaat:
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 114028.htm
... niin kuulit väärin. Kyse tuossa oli vain mahdollisesta seurauksista pohjoisen talville jos Jäämeren jäät hupenevat ilmaston lämpenemisen seurauksena.

Lainaa:
Nyt on tulossa toinen kylmä talvi ja tämä tuntuu pakottavan muutostutkijat kääntämään entiset mielipiteensä.

Ansny kattoo tuotakin miten kylmä talvesta lopulta tulee.
http://ilmatieteenlaitos.fi/saa/tilastot_186.html
ECMWF:n 15. marraskuuta julkaiseman vuodenaikaisennusteen mukaan talven eli joulukuusta helmikuuhun ulottuvan jakson keskilämpötila on varsinkin maan keski- ja pohjoisosassa tavanomaista korkeampi, ja suurin poikkeama lämpimään suuntaan on Pohjois-Lapissa. Maan eteläosassa lämpötilaennusteessa ole selvää signaalia suuntaan tai toiseen. Myös ilmanpaine-ennuste tukee lämpötilaennustetta sikäli, että sen mukaan korkeapaineen alue sijaitsee keskimäärin Länsi-Euroopassa ja Etelä-Skandinaviassa, jolloin lauhat länsivirtaukset suuntautuvat Atlantilta pääosin Fennoskandian pohjoisosaan. Myös sade-ennuste on sopusoinnussa ilmanpaine- ja lämpötilaennusteen kanssa, sillä sen mukaan jakson sademäärä jää maan eteläosassa jonkin verran tavanomaista pienemmäksi mutta kohoaa Keski- ja Pohjois-Lapissa jonkin verran tavanomaista suuremmaksi.
---
Tuo on siis vuodenaikaennuste eikä siihen pidä suhtautua kovin vakavissaan, mutta pointti on se, että ei se "kylmä talvi" ei ole vielä ihan kirkossa kuulutettu.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedebarometri 2010 ja ilmastonmuutosmielipiteet
ViestiLähetetty: To Marras 18, 2010 2:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 24, 2006 6:41 pm
Viestit: 879
offmind kirjoitti:
ECMWF:n 15. marraskuuta julkaiseman vuodenaikaisennusteen mukaan talven eli joulukuusta helmikuuhun ulottuvan jakson keskilämpötila on varsinkin maan keski- ja pohjoisosassa tavanomaista korkeampi, ja suurin poikkeama lämpimään suuntaan on Pohjois-Lapissa. Maan eteläosassa lämpötilaennusteessa ole selvää signaalia suuntaan tai toiseen..
---
Tuo on siis vuodenaikaennuste eikä siihen pidä suhtautua kovin vakavissaan, mutta pointti on se, että ei se "kylmä talvi" ei ole vielä ihan kirkossa kuulutettu.

Joo, ei kannata ei. Viime vuonna ennustettiin näin:
Lainaa:
Euroopan keskipitkien sääennusteiden keskuksen 15. marraskuuta julkaiseman vuodenaikaisennusteen mukaan sydäntalvesta (joulu-helmikuu) odotetaan Suomessa hieman keskimääräistä sateisempaa. Lämpötilaennuste ei anna viitteitä suuriin poikkeamiin keskimääräisestä.

Ja todellisuus oli tämä:
Lainaa:
Talvikuukausien eli joulukuusta helmikuuhun ulottuvan jakson keskilämpötila olikin koko maassa tavanomaista alempi. Ilmatieteen laitoksen mukaan suuressa osassa maan etelä- ja keskiosaa oli yli neljä astetta tavanomaista kylmempää. Länsirannikolla ja Lapissa poikkeama oli noin kaksi astetta.

Uskoisin, että moni "sammakkomies" onnistui huomattavasti paremmin.

_________________
Etpä näytä ymmärtävän tieteestä hölökäsen pöläystä.
-Ronski


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedebarometri 2010 ja ilmastonmuutosmielipiteet
ViestiLähetetty: To Marras 18, 2010 6:29 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm
Viestit: 1636
offmind kirjoitti:
myooppi kirjoitti:
Juuri kuulin uudesta tutkimuksesta, jonka mukaan Skandinaavian ilmasto viileneekin ilmastonmuutoksen edetessä. Tutkimuksen suuntaan siis vaikuttaa säätilojen vaihtelut.

Jos tähän viittaat:
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 114028.htm
... niin kuulit väärin. Kyse tuossa oli vain mahdollisesta seurauksista pohjoisen talville jos Jäämeren jäät hupenevat ilmaston lämpenemisen seurauksena.

Näin siinä sanotaan
Lainaa:
The overall warming of Earth's northern half could result in cold winters, new research shows. The shrinking of sea-ice in the eastern Arctic causes some regional heating of the lower levels of air -- which may lead to strong anomalies in atmospheric airstreams, triggering an overall cooling of the northern continents, according to a study recently published in the Journal of Geophysical Research.

Mutta kuule, niinhän näissä ilmasottutkimuksissa aina sanotaan "saattaa aiheuttaa". Me kun olemme eri mieltä ilmastonmuutoksesta, niin tulkitsemme katsantokantamme mukaan. Kuitenkin on ristiriitaista esittää, että lämpeneminen ylipäätänsä aiheuttaa pohjoisessa kylmeneviä talvia ylipäätänsä - varsinkin kun on aikaisemmin monien vuosien ajan ennusteltu juuri talvien täällä lauhtuvan ilmastonmuutoksen johdosta. En voi välttää kiusausta sanoa, että nuo uudet tutkimustulokset olettavat tapahtuvan sitä, mikä näyttääkin tapahtuvankin ilmaston vaihdellessa.

_________________
"Ilmiö on tieteellisesti mietitty, tutkittu ja todistettu - mutta silti totta."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedebarometri 2010 ja ilmastonmuutosmielipiteet
ViestiLähetetty: Pe Marras 19, 2010 12:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 5327
myooppi kirjoitti:
Mutta kuule, niinhän näissä ilmasottutkimuksissa aina sanotaan "saattaa aiheuttaa".

Niin? Miten asia sinun mielestäsi pitäisi ilmaista?

Lainaa:
Me kun olemme eri mieltä ilmastonmuutoksesta, niin tulkitsemme katsantokantamme mukaan. Kuitenkin on ristiriitaista esittää, että lämpeneminen ylipäätänsä aiheuttaa pohjoisessa kylmeneviä talvia ylipäätänsä

Missä kohden se ristiriita on? Talvihan on vain pieni osa koko vuodesta.

Lainaa:
- varsinkin kun on aikaisemmin monien vuosien ajan ennusteltu juuri talvien täällä lauhtuvan ilmastonmuutoksen johdosta.

Niin? Sellainenkin vaihtoehto saattaa olla mahdollinen. Tuo olisi se huonompi vaihtoehto.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedebarometri 2010 ja ilmastonmuutosmielipiteet
ViestiLähetetty: Pe Marras 19, 2010 2:15 pm 
Poissa

Liittynyt: La Tammi 16, 2010 11:00 pm
Viestit: 229
offmind kirjoitti:
Missä kohden se ristiriita on? Talvihan on vain pieni osa koko vuodesta.


Tänä vuonna se vaikuttaa pitkältä. Kuten viime vuonnakin. Täällä pohjois-eteläsuunnassa (Suomen) puolessa välissä asuvalle se on itse asiassa suurin osa vuodesta, ei pieni. Etenkin pohjoisemana kylmemmän talven jäljiltä kesä pääsee liikkeelle vasta, kun paksu routakerros ja paksu lumi- ja jääpeite on saatu sulateltua. Ja sen kauemmin siinä kestää, mitä kylmempi talvi on ollut.

En minäkään nyt usko mihinkään vuodenaikavaihteluun tiedejulkaisujen sanomassa, mutta kyllä väite, että talvet kylmenee tarkoittaa automaattisesti sitä, että kesällä pitäisi lämmetä vastaavasti vielä enemmän. Mikäli siis halutaan pitää kiinni tästä ihmisen aiheuttama lämpeneminen-hypoteesistä; itse olen ollut havaitsevinani merkkejä pahimman kiiman taittumisesta, mutta aikahan sen näyttää. Ttällaiset ihan päättömät väitteet (ihminen aiheuttaa toiminnallaan katastrofaalista lämpenemistä, mutta osa vuodesta onkin entistä kylmempi) tekevät koko paketista entistä vaikeammin ostettavan -- sitähän meiltä käytännössä odotetaan (ensi vuodesta alkane Suomessa on (no, radiossa väitettiin olevan) maailman kovin energiaverotus, mene ja tiedä).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedebarometri 2010 ja ilmastonmuutosmielipiteet
ViestiLähetetty: Pe Marras 19, 2010 4:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3464
Kyllä tämä "kylmät talvet johtuvat lämpenemisestä" -rummutus tulee tänä talvena vain kiihtymään. Sen takaavat jo tulevat vaalit: esim. Vihreäthän ovat sitoneet uskottavuutensa hyvin pitkälle ilmastonmuutoksen (torjunnan) varaan eli ilman jatkuvaa vakuuttelua mustan valkoisuudesta on uskottavuus mennyt - tiedä sitten miten käy vakuuttelun kera. Sama tietysti koskee monia muitakin.

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedebarometri 2010 ja ilmastonmuutosmielipiteet
ViestiLähetetty: Pe Marras 19, 2010 9:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 10, 2005 2:37 pm
Viestit: 890
Paikkakunta: 90-luku
Aiheeseen liittyen:
http://www.theblaze.com/stories/u-n-official-admits-we-redistribute-worlds-wealth-by-climate-policy/

"The climate summit in Cancun at the end of the month is not a climate conference, but one of the largest economic conferences since the Second World War."

_________________
I feeleth pain in mine knees... where my penis doth hit them

- D.-

Puuhevonen kirjoitti:
Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO