Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 7:57 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 322 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Tietoa jäätiköiden sulamisesta
ViestiLähetetty: La Huhti 05, 2008 4:16 pm 
Paikalla

Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 8:42 am
Viestit: 1192
Muutama linkki kiinnostuneille:

http://www.ametsoc.org/atmospolicy/docu ... iefing.pdf

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 02753.html

http://www.cosis.net/abstracts/EGU2008/ ... 4338-2.pdf

Jäätieköiden sulaminen (myös etelänavalla) on noissa kyllä selvästi nähtävinä, mutta en itse pidä sulamisen nopeutta vielä huolestuttavina. Odotellaan 10 vuotta ja katsotaan sitten..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietoa jäätieköiden sulamisesta
ViestiLähetetty: La Huhti 05, 2008 6:09 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 27, 2006 7:19 am
Viestit: 1103
ykskivi kirjoitti:
Muutama linkki kiinnostuneille:

http://www.ametsoc.org/atmospolicy/docu ... iefing.pdf

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 02753.html

http://www.cosis.net/abstracts/EGU2008/ ... 4338-2.pdf

Jäätieköiden sulaminen (myös etelänavalla) on noissa kyllä selvästi nähtävinä, mutta en itse pidä sulamisen nopeutta vielä huolestuttavina. Odotellaan 10 vuotta ja katsotaan sitten..


GRACE-kaksoissatelliitti on hyvä mittalaite ja sen avulla saadaan tarkkaa tietoa. Valitettavasti laite on ollut käytössä vasta vuodesta 2004 lähtien, joten sen aikaperspektiivi jäämuutosten suhteen on harmittavan lyhyt.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietoa jäätieköiden sulamisesta
ViestiLähetetty: To Huhti 10, 2008 4:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 23, 2005 9:46 am
Viestit: 398
Paikkakunta: Nurmijärvi
Jösse kirjoitti:
GRACE-kaksoissatelliitti on hyvä mittalaite ja sen avulla saadaan tarkkaa tietoa. Valitettavasti laite on ollut käytössä vasta vuodesta 2004 lähtien, joten sen aikaperspektiivi jäämuutosten suhteen on harmittavan lyhyt.


Kuten tavallista, tässäkin Jössen oli aivan pakko hieman "virittää" haluttuun suuntaan.

GRACE lähti 2002 ja sen mittausdataa on käytettävissä 2003 lähtien (kuten esim. NASA:n graafeista näkyy).

Pelkäänpä että usko ei siirrä vuoria, ei edes vaikka lapiollinen kerrallaan sinnikkäästi ahertaisikin ...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietoa jäätieköiden sulamisesta
ViestiLähetetty: To Huhti 10, 2008 4:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 1:32 pm
Viestit: 2428
ykskivi kirjoitti:
Muutama linkki kiinnostuneille:

http://www.ametsoc.org/atmospolicy/docu ... iefing.pdf

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 02753.html

http://www.cosis.net/abstracts/EGU2008/ ... 4338-2.pdf

Jäätieköiden sulaminen (myös etelänavalla) on noissa kyllä selvästi nähtävinä, mutta en itse pidä sulamisen nopeutta vielä huolestuttavina. Odotellaan 10 vuotta ja katsotaan sitten..

Ainakin Norjan Brigsdalissa jäätikkö on sulanut 1800 luvun puolivälistä (merkkitolppa maastossa) ja jään reuna on etääntynyt 2 km. Viisi vuotta sitten jää ulottui vielä järveen mutta ei enää. Tuntuu siltä, että jää on sulanut noin 10-15 m vuodessa. Kasvihuoneasiantuntijat pitävät nyt vain kovaa meteliä jäätiköiden sulamisesta, jota ainakin Brigdalissa näkemäni osoittaa tapahtuneen jo 150 vuotta.

_________________
Ilmastonmuutokseen kantaa ottavien tulisi selvittää ensin itselleen mitä tarkoittaa lämpeneminen eli lämpömäärän lisääntyminen ja mitä lämpötila.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Huhti 10, 2008 6:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm
Viestit: 8147
Sulaminen kiihtyy entisestään, kun ilmasto lämpenee.

_________________
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietoa jäätieköiden sulamisesta
ViestiLähetetty: To Huhti 10, 2008 6:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 27, 2006 7:19 am
Viestit: 1103
sipu250 kirjoitti:
Jösse kirjoitti:
GRACE-kaksoissatelliitti on hyvä mittalaite ja sen avulla saadaan tarkkaa tietoa. Valitettavasti laite on ollut käytössä vasta vuodesta 2004 lähtien, joten sen aikaperspektiivi jäämuutosten suhteen on harmittavan lyhyt.


Kuten tavallista, tässäkin Jössen oli aivan pakko hieman "virittää" haluttuun suuntaan.

GRACE lähti 2002 ja sen mittausdataa on käytettävissä 2003 lähtien (kuten esim. NASA:n graafeista näkyy).

Pelkäänpä että usko ei siirrä vuoria, ei edes vaikka lapiollinen kerrallaan sinnikkäästi ahertaisikin ...


Eipä tässä suurta viritystä tarvita. Muistista kirjoitin vuosiluvun, jota en jaksanut tarkistaa. Onneksi on muita tarkempia, myönnän virheeni.
Olen alusta asti seurannut tuon satelliittiparin aikaansaannoksia mm. siitä syystä, että se kykenee auttamaan osaltaan paljon keskusteltua merenpinnan muutosten arviointia. Myös maapallon todellisesta muodosta on saatu parempi käsitys tämän satelliitin avulla.

Tulokset ovat mielenkiintoisia, mutta ei virittämistä tarvita. Katastrofi ei uhkaa ihmiskuntaa sen paremmin merenpinnan nousun, kuten ei jäiden sulamisenkaan vuoksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Huhti 10, 2008 7:01 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 1:35 pm
Viestit: 1439
Paikkakunta: Pirkanmaa
Kuten Paco viestissään totesi, lämpenemista on tapahtunut ainakin 1800-luvun puolivälistä saakka. Siis PALJON AIKAISEMMIN, ennen kuin teollinen vallankumous alkoi vaikuttaa ilmastoon. Tämä väite, että ilmastonmuutos olisi jotenkin ihmisen aiheuttamaa, on aikakautemme yksi suurimmista valheista! Tällä on tarkoitus vain pelotella ihmistä. Pelkäävää ihmistä on helpompi hallita.

Se on kuitenkin totta, että fossiiliset luonnonvarat loppuvat tai käyvät vähiin. Öljy jo lähivuosikymmeninä. On pakko löytää korvaavia energiantuotantotapoja, ja niiden on oltava kuta kuinkin uusiutuvia.

Jokainen lämmittäköön saunaansa niin usein kuin haluaa! Turha yksityishenkilöille on puhua energiansäästämisestä, kun teollisuuden tavoite on valmistaa heikosti kestäviä hyödykkeitä vain siksi, että saisivat valmistaa lisää heikosti kestäviä hyödykkeitä. Nämä ahneet pitää laittaa ensin kuriin.

_________________
"Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä."
ª¹²³ⁿ°±∙×ΔΩΦαβγεηθλμπρφψω‰¼¾⅓⅔⅛⅜⅝⅞~√→∞


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Huhti 10, 2008 10:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Heinä 22, 2005 5:04 pm
Viestit: 475
Dredex kirjoitti:
Sulaminen kiihtyy entisestään, kun ilmasto lämpenee.


Sulaminen hidastuu entisestään, kun ilmasto kylmenee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Huhti 10, 2008 10:36 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 4:27 pm
Viestit: 529
Paikkakunta: Talvikuninkaan hovi
vorrester kirjoitti:
Dredex kirjoitti:
Sulaminen kiihtyy entisestään, kun ilmasto lämpenee.


Sulaminen hidastuu entisestään, kun ilmasto kylmenee.

:shock:

Mutta kylmenemistä ei heti tapahdu.

_________________
"I think, therefore I am."
- René Descartes


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietoa jäätieköiden sulamisesta
ViestiLähetetty: Pe Huhti 11, 2008 10:56 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 19, 2007 11:37 am
Viestit: 267
Paikkakunta: Helsinki
Jösse kirjoitti:
sipu250 kirjoitti:
Jösse kirjoitti:

Tulokset ovat mielenkiintoisia, mutta ei virittämistä tarvita. Katastrofi ei uhkaa ihmiskuntaa sen paremmin merenpinnan nousun, kuten ei jäiden sulamisenkaan vuoksi.


Etelämantereen, eli sen Antarktiksen jääkentät ja sen osin tai kokonaan kelluvat jääkentät ovat niin isot, että lämpiminä aikoina ja myös viilemäpiä aikoina niitä lohkeilee luonnostaan valtaisia aloja. Suurin osa lohkeilee varmaan ikään kuin säännöllisesti pienehköinä osina, kuten ’korttelin’ kokoisina lohkoina mutta luonnollista on varmasti myös, että joskus niitä lohkeaa kunnan tai maakunnan kokoisina lohkoina. Joku osaisi varmaan laskea, kunka monta neliökilometriä niitä kuuluu lohjeta tasapainotilassa vuosittain keskimäärin. Tai sulaa. Eli esim. kuinka monta Helsingillistä joka vuosi kaikkiaan. Arvaisin pokerina, että monta.

Kivoja tuloksia tosiaan tuosta maanmuotoja ja jäätiköitä tutkailevasta GRACE-satelliitista. Minusta kaikkein mielenkiintoisinta oli kuulla tuosta satelliittien avulla tutkitusta maapallon ’muhkuraisuudesta’ eli pallomme poikkeeakin paljon pallosta ja on paljon merkittäviä painovoimaeroja. Että siis jotkut rannikkokansat tai saarelaiset elävätkin jopa kymmenien metrien syvyisissä ”merivesilaaksossa”. Luulisi pelottavan. (Se oli kai jo joku muu satelliitti, joka niitä tietoja ensin keräsi).

Yllätys ei liene se, että kun on ollut joitakin lämpimämpiä vuosia, niin jäät sulavat hieman ja hieman jäätiköt vetäytyvät. Kuten ovat sulaneet ja vetäytyneet ennenkin, kun on ollut lämpimämpi jakso. Ja kun viilenee, niin alkavat taas isontua. Luonnonhistoriantieto rauhoittaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Huhti 11, 2008 11:11 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Heinä 26, 2007 9:50 pm
Viestit: 1983
Paikkakunta: Mikkeli
Ehkä kertomus Nooasta ei ollutkaan vaan historiaa, vaan vihje.

Toisaalta hän silloin lupasi, ettei hukuta toista kertaa. Mutta miten kävi New Orleansin ? Oliko se pelkkä pesu ? Mitä, Herra, häh ?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Huhti 11, 2008 2:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 1:35 pm
Viestit: 1439
Paikkakunta: Pirkanmaa
Boysen kirjoitti:
Ehkä kertomus Nooasta ei ollutkaan vaan historiaa, vaan vihje.

Toisaalta hän silloin lupasi, ettei hukuta toista kertaa. Mutta miten kävi New Orleansin ? Oliko se pelkkä pesu ? Mitä, Herra, häh ?

Jumala lupasi, ettei tule toista LAAJAMITTAISTA vedenpaisumusta. Eihän merenpinta ole noussut - ainakaan oleellisesti. Eikä edes muutaman metrin nousua laskettaisi vedenpaisumukseksi.

_________________
"Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä."
ª¹²³ⁿ°±∙×ΔΩΦαβγεηθλμπρφψω‰¼¾⅓⅔⅛⅜⅝⅞~√→∞


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Fakta
ViestiLähetetty: Pe Huhti 11, 2008 7:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 27, 2006 7:19 am
Viestit: 1103
Boysen kirjoitti:
Ehkä kertomus Nooasta ei ollutkaan vaan historiaa, vaan vihje.

Toisaalta hän silloin lupasi, ettei hukuta toista kertaa. Mutta miten kävi New Orleansin ? Oliko se pelkkä pesu ? Mitä, Herra, häh ?


Ei se ollut Herran ehtoollinen tai kaste, vaan kymmeniä vuosia laiminlyöty kunnallistekninen kehitystyö. Huono infra yleensä on se ensimmäinen pettävä lenkki, kun tiukasti ja hatarasti rakennettu rannikkko joutuu myrskyn kohteeksi.

Nuo myrskythän ovat suhteellisen tavallisia ja usein aikaisemmin hyvinkin tuhoisia, niin että kyllä niiden varalta jotain pitäisi osata tehdä jo ennakolta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Pohjoinen napajää
ViestiLähetetty: Ma Huhti 14, 2008 12:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 893
Pohjoisella merialueella jäähuippu on ohitse ja oli paras 5 vuoteen. Viime vuonna sulaminen oli nopeaa Siperian rannoilla, koska kevät oli siellä silloin poikkeuksellisen lämmin. Tässä kuussa lämpötilat ovat pysytelleet siellä kylminä, päivälläkin -20 C, kun viime vuonna oli samaan aikaan jopa lämpöasteita.

Beringinmeren jäät ovat tällä hetkellä lähes ennätyksessä. Meren viileneminen ja viime syksyiset muutokset merivirroissa varmasti auttavat pitämään sen alueen jäät viime vuotista kauemmin. Tilanne on hyvä myös Kanadan pohjoisalueilla, sillä talvi oli normaalia kylmempi ja yksivuotinen jää on nyt normaalia paksumpaa. Baffininlahden jäätilannetta auttavat myös muutokset merivirroissa.

Toki tulevan kesän sää alueella ratkaisee lopulta, kuinka paljon jäämerellä on jäätä syksyllä, mutta tällä hetkellä tilanne näyttää hyvältä.

Vasemmanpuoleisessa kuvassa näkyy, kuinka Laptevinmeri Siperian pohjoispuolella oli osin sulana viime vuonna jo kesäkuussa aikaisen kevään johdosta. Tänä vuonna tuollaisia aukkoja tuskin nähdään noin aikaisin: http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/tes ... 13&sy=2008


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pohjoinen napajää
ViestiLähetetty: Ma Huhti 21, 2008 9:28 am 
Paikalla

Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 8:42 am
Viestit: 1192
Wade kirjoitti:
Vasemmanpuoleisessa kuvassa näkyy, kuinka Laptevinmeri Siperian pohjoispuolella oli osin sulana viime vuonna jo kesäkuussa aikaisen kevään johdosta. Tänä vuonna tuollaisia aukkoja tuskin nähdään noin aikaisin: http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/tes ... 13&sy=2008


Voi olla että nähdään sittenkin.. seurataan asiaa:

http://nsidc.com/arcticseaicenews/

Kuva

_________________
To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 322 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: OzziXX, ppe56, Sivustaseuraaja, Volitans ja 23 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO