Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 4:15 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 2034 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 136  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 10:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 17, 2006 8:27 pm
Viestit: 5205
pontus kirjoitti:
Tuorettakin tavaraa löytyy posteista:

1254230232.txt kirjoitti:
CLIMATE CHANGE POLICE DELETED THIS CONTENT


Poistettiinko tuo vai poistitko itse?
Voitko laittaa takaisin, (tai joku toinen) siinä oli tärkeä yksityiskohta.

Sinun viestisi taisi olla se, jossa luki: "They have proved Keith has manipulated the data, so job ..."
Löytyi vielä googlella.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 10:52 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 01, 2008 1:38 pm
Viestit: 138
myös 1255558867.txt käydään mielenkiintoista keskustelua.
Lue alhaalta ylöspäin ;-)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 11:00 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 01, 2008 1:38 pm
Viestit: 138
ja myös:
http://thepiratebay.org/torrent/5171206 ... 009.zip%29

http://torrents.thepiratebay.org/5171206/Hadley_CRU_Files_(FOI2009.zip).5171206.TPB.torrent

Lataa jos uskallat mutta älä jaa, se on rikos.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 11:06 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9668
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Kas, kas - löytyi myös öljy-yhtiö rahoittajan roolissa:

uea-tyndall-shell-memo.doc kirjoitti:
1. Shell’s interest is not in basic science. Any work they support must have a clear and immediate relevance to ‘real-world’ activities. They are particularly interested in emissions trading and CDM.


Ilmastokaupastahan ne dollarit tietenkin nyhdetään :)

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 11:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 14, 2009 12:41 pm
Viestit: 1262
Paikkakunta: Espoo
Volitans kirjoitti:
JakomäenNeruda kirjoitti:
Ilmastomallit ovat monimutkaisimpia malleja, mitä ihmiskunta on koskaan kehittänyt, koska niiden tarkoitus on mallintaa koko ilmakehäämme. Ne eivät ole vielä lähestulkoonkaan valmiita, ja paljon parametrejä joudutaan syöttämään suoraan, jotta tulokset olisivat edes järjellisissä arvoissa.


Huuhaata ne ovat. Dataa on tietoisesti ja tiedostamatta vääristetty ja virheitä ei ole myönnetty. Hatusta vedettyä dataa, datasettien manipulointia.

Kannattaa perehtyä noihin e-maileihin ja ohjelmalistauksiin. Niiden nopean silmäilyn perusteella jo on selvää, että kyseessä on mittava tiedon piilottelu ja tulosten manipulointi alarmistien käsitysten suuntaan:

Ymmärrätkö lainaamiesi kohtien merkityksen vai lainaatko vain kaiken jonka kuvittelet epäilyttäväksi?

_________________
www.edge.org www.ted.com Pseudotiede.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 11:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6572
väläys kirjoitti:
Tarkalleen Tuukka kirjoitti näin:
"Olennaisin juttu on ilmeisesti 90-luvulla kirjoitettu sähköposti, jossa mainitaan "hide the decline" ja mainitaan erilaisten datasettien käytöstä lämpötiladatassa. Asiayhteyttä ei pahemmin kerrota, mutta koska ilmastoänkyröillä ilo on vähissä, riemuitaan sitä, että CRU:n johtajan henkilökohtaiset sähköpostit levisivät ympäri maailmaa ja joistain sanamuodoista pystytään mahdollisesti keksimään jotain, joka täyttäisi salaliiton määritelmät."

Eihän kukaan ole toistaiseksi puhunut salaliitosta. Huijata voi ilman salaliittojakin, sekä toimia tieteelle arveluttavalla tavalla.

Mutta salaliittohan on väistämätön johtopäätös väärennösspekulaatioille. CRU:n lämpötiladata on yhtäpitävää muiden tahojen mittaamien ja tuottamien lämpötiladatasettien kanssa. Jos siis oletetaan, että CRU:n lämpötiladata olisi väärennettyä, se ei korreloisi muiden datasettien kanssa, elleivät sitten nekin olisi samalla tavalla väärennettyjä. Ja ne voisivat olla väärennettyjä täsmälleen samalla tavalla vain jos kyseessä olisi laaja kansainvälinen salaliitto eri organisaatioiden kesken datan väärentämiseksi.
Eli joko CRU:n lämpötiladata ei ole väärennettyä tai kyseessä on laaja salaliitto, jossa muutkin datasetit ovat väärennettyjä.

Ja olet toki oikeassa siinä, että tieteessä voi toimia muillakin arveluttavilla tavoilla. Mutta siinä vaiheessa on kyllä tieteellisellä kritiikillä suffelit syöty ja vedetään alimmat pohjat kun kritiikki perustetaan subjektiivisille omille tulkinnoille kontekstistaan irrotetuista lainauksista, jotka on poimittu yksityisistä sähköposteista. Onkin jännittävää nähdä päästäänkö ilmastokriitikkojen keskuudessa vielä tästä alemmaksi.

Loistava ketju! :D


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 11:26 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9668
Paikkakunta: Tellus (+/-)
linkki kirjoitti:
Volitans kirjoitti:
JakomäenNeruda kirjoitti:
Ilmastomallit ovat monimutkaisimpia malleja, mitä ihmiskunta on koskaan kehittänyt, koska niiden tarkoitus on mallintaa koko ilmakehäämme. Ne eivät ole vielä lähestulkoonkaan valmiita, ja paljon parametrejä joudutaan syöttämään suoraan, jotta tulokset olisivat edes järjellisissä arvoissa.


Huuhaata ne ovat. Dataa on tietoisesti ja tiedostamatta vääristetty ja virheitä ei ole myönnetty. Hatusta vedettyä dataa, datasettien manipulointia.

Kannattaa perehtyä noihin e-maileihin ja ohjelmalistauksiin. Niiden nopean silmäilyn perusteella jo on selvää, että kyseessä on mittava tiedon piilottelu ja tulosten manipulointi alarmistien käsitysten suuntaan:

Ymmärrätkö lainaamiesi kohtien merkityksen vai lainaatko vain kaiken jonka kuvittelet epäilyttäväksi?


Tottakai ymmärrän. Mutta on selvää, että viesteissä voi olla myös merkityksiä, jotka helposti ymmärretään väärin. Näitä viestejä vaan näyttää olevan kovin paljon, joten aika vaikea on keksiä sellaisia konteksteja, jotka selittäisivät viestien sisällön toisin päin.

Tieteen tulee olla lähtökohtaisesti läpinäkyvää. Ilmastotiede ei sitä nyt ole. Piilottelua, salailua ja vääristelyjä.

Surullisinta tässä on se, että ilmastonmuutoksella pelotellaan ihmisiä ja vaikutetaan maailmantalouteen. Päästökauppojen seurauksena työpaikkoja siirtyy Euroopasta Kiinaan ja Intiaan - jossa ne tuottavat entistä enemmän CO2-päästöjä (joiden merkitystä ilmastoon ei tunneta).

Muokkaamalla vanhojen aikasarjoen lämpötiloja saadaan nykyhetki vaikuttamaan lämpöisemmältä. Satelliittimittauksiahan on tehty vasta muutamia vuosia luotettavalla tasolla - nekään eivät silti kerro kuin pintalämpötilan - esim. merissä vaikuttavat paikalliset levä ja blanktonesiintymät - puhumattakaan suurista jätelautoista.

Nämä mailatehtailijat tuottavat graafeja mittaustuloksista ja esittävät ne "konsensuksena". Hatusta heitettyjä arvoja ne ovat tuon tietovuodon perusteella (ja tämän aitouttahan ei kukaan asianomainen ole kiistänyt).

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 11:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm
Viestit: 8264
Ei siinä ole mitään erikoista, että ilmasto jäähtyy välillä, vaikka pitkällä tähtäimellä lämpenisikin. Jos tutkijat kuitenkin menettävät tukirahansa tai muuta hetken viilenemisen takia, niin ilmastotutkimukselle koittaisi hankalat ajat vaikka pitäisi oikeastaan panostaa enemmän. Ei ihme, jos tutkijat yrittävät vähätellä hetken viilenemistä yms. Toki jos mikään data joka osoittaa pitkän tähtäimen lämpenemistä ei pidä paikkaansa, niin asia on toinen. Mutta jos viitteitä lämpenemisestä on, niin ilmastoskandaalit eivät muuta sitä tosiasiaa, että ilmasto kuitenkin lämpenee lopulta ja että asialle tulee tehdä jotakin.

Lisäksi koska kyseessä on pienet keskilämpötilan vaihtelut, mutta suuret vaikutukset ilmastossa, niin tutkijoiden on vaikeaa vakuuttaa poliitikkoja ja ihmisiä ilmasto-ongelmista. Tutkijat todennäköisesti siis yrittävät maksimoida herätys-vaikutuksen kaikin keinoin, jotta ihmiset heräisivät muutokseen. Ilmastoa tulisi suojella jo vaikka mitään ei näyttäisikään tapahtuvan tai vaikka olisi väliaikaista tai paikallista viilenemistä.

_________________
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 11:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 10, 2009 7:20 pm
Viestit: 1257
spin0 kirjoitti:
Mutta salaliittohan on väistämätön johtopäätös väärennösspekulaatioille. CRU:n lämpötiladata on yhtäpitävää muiden tahojen mittaamien ja tuottamien lämpötiladatasettien kanssa. Jos siis oletetaan, että CRU:n lämpötiladata olisi väärennettyä, se ei korreloisi muiden datasettien kanssa, elleivät sitten nekin olisi samalla tavalla väärennettyjä. Ja ne voisivat olla väärennettyjä täsmälleen samalla tavalla vain jos kyseessä olisi laaja kansainvälinen salaliitto eri organisaatioiden kesken datan väärentämiseksi.
Eli joko CRU:n lämpötiladata ei ole väärennettyä tai kyseessä on laaja salaliitto, jossa muutkin datasetit ovat väärennettyjä.


Niinkö?`
http://www.woodfortrees.org/plot/hadcru ... 78/mean:20
http://www.woodfortrees.org/plot/hadcru ... 1978/trend

_________________
"Bad news is good news. Good news is no news."


Viimeksi muokannut juakola päivämäärä Pe Marras 20, 2009 11:36 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 11:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 3:07 pm
Viestit: 3337
Volitans kirjoitti:

Tieteen tulee olla lähtökohtaisesti läpinäkyvää. Ilmastotiede ei sitä nyt ole. Piilottelua, salailua ja vääristelyjä.

Muokkaamalla vanhojen aikasarjoen lämpötiloja saadaan nykyhetki vaikuttamaan lämpöisemmältä.


Voisitko linkittää, copupastettaa sen filen jossa vanhoja aikasarjoja muokattu. Se riittää jo todisteeksi, kulkekoon sitten numerolla 1.

_________________
∞ = ω^(1/Ω)☮


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 11:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 26, 2009 12:03 am
Viestit: 398
Tästä uutisesta saa sen kuvan, että Atte Korhola on jo ehtinyt lukemaan julki tulleita sähköposteja ja koostamaan niistä kokonaisuuksia joiden perusteella hänen mukaansa dataa on sorvattu niin että se järkyttää.

Lainaa:
Helsingin yliopiston ympäristönmuutoksen professorin Atte Korholan mukaan sokkiuutiset ilmastotutkijoiden väitetystä koordinoidusta vääristelystä perustuvat aitoihin sähköposteihin.

Tietokonehakkerit ovat tänään julkistaneet maailman johtaviin ilmastontutkimuksen keskuksiin kuuluvan East Anglian ilmastontutkimusyksikön (CRU) sähköpostijärjestelmästä viemiään viestejä.

Netissä kuohutaan tällä hetkellä rajusti siitä, että viestit viittaavat laajaan tutkimustulosten peukalointiin. Sen myötä on saatu tieteelliset tulokset näyttämään siltä, että maapallo on lämmennyt.

Professori Korhola tuntee henkilökohtaisesti viesteissä olevat henkilöt. Hän on käynyt sähköposteja läpi perjantain ajan ja on järkyttynyt siitä, että datan sorvaus vaikuttaa olleen niin tietoista.

CRU:n tutkijoilla on ollut keskeinen osa hallitustenvälisen ilmastopaneelin IPCC:n raporttien laatimisessa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 11:35 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17208
Hakkeri paljasti ilmastonmuutostutkijat
Perjantai 20.11.2009 klo 20.35 (päivitetty klo 21.31)

Iso-Britannian johtavien ilmastonmuutostutkijoiden sähköpostikeskustelut vuosivat julkisuuteen. Niissä pohditaan muun muassa ilmastonmuutoksen vaikutusten liioittelemista.

Tutkijoiden sähköpostikeskusteluissa pohditaan ilmastomuutoksen liioittelemista. (GETTY IMAGES)

Hakkerin isku tapahtui arvostetun East Anglian yliopiston ilmastonmuutostutkijoiden sähköposteihin. Osa netistä löytyvistä sähköposteista on todennäköisesti väärennöksiä, mutta yliopiston edustaja on vahvistanut tietomurron tapahtuneen. Osalliset tutkijat eivät ole suostuneet kommentoimaan viestejä brittimedialle.

Sähköposteissa kuvataan muun muassa, miten tutkimustuloksia on liioiteltu. Nyt pelätäänkin, että ilmastonmuutoksen arivatasmaiset kieltäjät saavat sähköpostivaihdosta lisää vettä myllyyn. Osa uskoo vahvasti, että ilmastonmuutostutkijat manipuloivat tuloksia tietoisesti. Skeptikoille vuoto tarkoittaakin "savuavan aseen" löytymistä.

Viestejä on vuodettu satoja, ja osa niistä on kolmetoista vuotta vanhoja. Yliopisto yrittää selvittää sisäisten tutkimusten avulla, miten tietomurto oli mahdollinen. Myös poliisi tutkii tapausta.

Vaikka ainakin osaa netissä leviävistä sähköposteista pidetään väärennöksenä, Englannissa pelätään iskuja yliopistojen järjestelmiin. BBC:n mukaan asiantuntijat varoittavat, että ne ovat yleisesti haavoittuvia.

East Anglian epäillään valikoituneen kohteeksi lähestyvän Kööpenhaminan tärkeän ilmastokokouksen takia.

JUHA ROPPOLA
juha.roppola@iltalehti.fi

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 11:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 26, 2009 12:03 am
Viestit: 398
Lisätään tähän vielä toisen lööppilehden uutisointi samasta aiheesta:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1776127

Lainaa:
Helsingin yliopiston ympäristönmuutoksen professorin Atte Korholan mukaan sokkiuutiset ilmastotutkijoiden väitetystä koordinoidusta vääristelystä perustuvat aitoihin sähköposteihin.

Tietokonehakkerit ovat tänään julkistaneet maailman johtaviin ilmastontutkimuksen keskuksiin kuuluvan East Anglian ilmastontutkimusyksikön (CRU) sähköpostijärjestelmästä viemiään viestejä.

Netissä kuohutaan tällä hetkellä rajusti siitä, että viestit viittaavat laajaan tutkimustulosten peukalointiin. Sen myötä on saatu tieteelliset tulokset näyttämään siltä, että maapallo on lämmennyt.

Professori Korhola tuntee henkilökohtaisesti viesteissä olevat henkilöt. Hän on käynyt sähköposteja läpi perjantain ajan ja on järkyttynyt siitä, että datan sorvaus vaikuttaa olleen niin tietoista.

CRU:n tutkijoilla on ollut keskeinen osa hallitustenvälisen ilmastopaneelin IPCC:n raporttien laatimisessa.

BBC:n haastattelema tietoturva-asiantuntija epäilee, että kyse voi olla informaatiosodan kiihtymisestä ennen Kööpenhaminan ilmastokokousta.


Jos Korholalla on pätevyyttä väittää, että dataa on sorvattu niin että järkyttää niin sitten tässä on kaksi vaihtoehtoa. Joko osa viesteistä on tekaistuja tai sitten dataa on todellakin sorvattu niin, että järkyttää.


Viimeksi muokannut rautaleuka päivämäärä Pe Marras 20, 2009 11:40 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 11:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Elo 12, 2007 10:04 pm
Viestit: 3365
spin0 kirjoitti:
Tämä on loistavaa viihdettä! Mieluummin seuraan tätä ketjua kuin Jim Carreytä telkussa. Sekoboltsein ketju aikoihin. Tällaista kontekstistaan irrotettujen lainausten subjektiivista sarrrjatulkintaa ei näy edes raamattupiireissä. Pääsekö tieteellisessä kritiikissä vielä enemmän pohjalle? Onkohan sellainen edes mahdollista? Elämme jännittäviä aikoja.


Aivan. Arvasin tämän alkavan, kun näin ensimmäiset linkit. Ruoat ja juomat on hankittu, nyt vain nauretaan. Toivon silti ilmastoskeptikoiden hyväksi, että käyvät välillä vähän nukkumassa.

_________________
Mulgeron


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 11:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9668
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Nagarjuna kirjoitti:
Volitans kirjoitti:

Tieteen tulee olla lähtökohtaisesti läpinäkyvää. Ilmastotiede ei sitä nyt ole. Piilottelua, salailua ja vääristelyjä.

Muokkaamalla vanhojen aikasarjoen lämpötiloja saadaan nykyhetki vaikuttamaan lämpöisemmältä.


Voisitko linkittää, copupastettaa sen filen jossa vanhoja aikasarjoja muokattu. Se riittää jo todisteeksi, kulkekoon sitten numerolla 1.


Käpistelyyn sopiva fortran-koodi löytyy: xspl12-tdm.for

Kortajärven data sitten: 1252154659.txt

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 2034 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 136  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO