Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 9:23 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 2034 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: CRU:n tietokoneohjelmatkin olivat ahterista ...
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 6:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am
Viestit: 3823
Leone kirjoitti:
Mei long kirjoitti:
Ihmeellistä kyllä, ettei ilmastontutkimuslaitoksella ole ollut mahdollista palkata koodia tekemään oikeaa asiantuntijaa, vaan sitä on (videosta päätellen) tehnyt joku ilmastotieteilijöistä, joka ei selvästikään hallitse hommaa.


Jep. Ilmastotieteilijät eivät näytä hallitsevan sen paremmin tilastomatematiikkaa, fysiikkaa tai ohjelmistotekniikkaakaan. Silti he surutta niitä soveltavat - ja saavat kummallisia tuloksia.

En ymmärrä tietokoneohjelmoinnista hevonveetä, mutta kannattaako noita moitteita kovin ihmetellä. Ainahan paikalle tuleva "ammattilainen" haukkuu edeltäjänsä hommat.

Ja toisekseen, jos olen oikein ymmärtänyt, "rumakin" tietokoneohjelma saattaa hoitaa hommansa ihan oikein vaikka tyylipisteet olisivat kuinka huonot.

_________________
Aweb kertoo 1: Jatkuva kasvatus ei ole harsintaa.
Aweb kertoo 2: ...... huomaamatta, että metsäteollisuus on isossa kriisissä. Siihen etsitään apuja. Avohakkuista luopuminen on yksi apu
.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: CRU:n tietokoneohjelmatkin olivat ahterista ...
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 6:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 04, 2008 1:33 pm
Viestit: 472
ppe56 kirjoitti:
Fortran on alunperin kyllä kehitetty jo 1950-luvulla, mutta kieli on toki kehittynyt valtavasti niistä ajoista.

Tuo Fortranin käytöstä mollaaminen menee kyllä sinulla vähän metsään. Fortran on varmasti edelleenkin ylivoimaisesti eniten käytetty ohjelmointikieli teknistieteellisessä raskaassa laskennassa. Käypä vaikka CERNIn sivuilla katselemassa Fortranin käyttöä siellä.
Ei se ohjelmoinnin laatu ole käytetystä kielestä kiinni. Hyvää ja huonoa koodia voi tehdä kaikilla työkaluilla.


Odotin hiukan tälläistä kommenttia ja olet oikeassa, että hyvää tai huono koodia voi tehdä kaikilla ohjelmointikielillä. En siis ehkä osannut kuvata oikein mitä tarkoitin, joten kirjoitan uudelleen hiukan toisin.

Maailmassa on viljalti valmiita simulointiohjelmistoja, joten niitä ei ole tarve lähteä ohjelmoimaan uudelleen sen paremmin Fortranilla kuin muillakaan ohjelmointikielillä ja epäilisin, että kaupallisista simulointiohjelmista ei ole yhtäkään koodattu Fortranilla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 6:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 18, 2009 10:03 pm
Viestit: 481
syytinki kirjoitti:
Ja toisekseen, jos olen oikein ymmärtänyt, "rumakin" tietokoneohjelma saattaa hoitaa hommansa ihan oikein vaikka tyylipisteet olisivat kuinka huonot.


Tuo pitää paikkansa, MUTTA huonosti kirjoitettua dokumentoimatonta ohjelmaa on kenenkään muun kuin kirjoittajan äärimmäisen työlästä ymmärtää, korjata tai muuttaa. Kirjoittajakin lakkaa sitä ymmärtämästä kun on hetken irti siitä kyseisestä ohjelmasta.

Kyllä tämän tasoisessa tutkimuksessa kuin CRU väitti tekevänsä on myös vaatimus hyvin kirjoitetuista ohjelmista.

MLT


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 6:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 09, 2009 2:23 am
Viestit: 924
Petu kirjoitti:
Niinpä. Siltä ajalta ilmaston lämpötila on saattanut nousta noin 0.7 astetta, jos on lämpökäyriin luottaminen.


Ei kai nyt sentään?

Lainaa:
Tuo oletettu lämmön nousu 3 asteella on heitto, joka on kaikkien vaihteluvälien ulkopuolella. Jopa yksittäinen luonnomullistus voi melkein saavuttaa sen.


Toki - sellaisia luonnonmullistuksia ei kuitenkaan onneksi tapahdu kovin usein - liekö tapahtunut kertaakaan ihmiskunnan historian aikana (ellei jääkautta lasketa yksitäiseksi luonnonmullistukseksi).

Lainaa:
Tähän täytyy ottaa myös väestö lisääntyminen heidän tarpeittensa tyydyttäminen.


Toki, mutta miten se tähän liittyy?

Lainaa:
Mielestäni on aivan liikaa laitettu painoa ihmisten aiheuttamalle lämmön nousulle. Sitä kun ei aivan aukottomasti voida todistaa.


Niin, aukottomasti ei luonnontieteissä voi todistaa oikeastaan mitään.

Lainaa:
Nämä tieteelliset "todistelut" ihmisten radikaalista ilmastomuutoksestä pitäisi kyllä todentaa aidosti tieteellisesti.


Eikö juuri niin ole tehty?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 6:42 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Tammi 12, 2006 10:24 pm
Viestit: 948
Paikkakunta: Ultima Thule
Ohjelmointikielellä ei ole näissä kuvioissa oikeastaan mitään merkitystä. Se on vain syntaksi, tapa määritellä laskutehtäviä prosessorin jauhettavaksi.

Fortran on edelleen teknistieteeliisessä laskennassa hyvin yleinen kieli - useimmat noissa ympyröissä vastaantulevat ongelmat kun eivät edellytä olioita, reaaliaikaisuutta tietokantojen hallinnassa tai käyttöliittymän virtaviivaisuutta.

Hyvä ja optimoitu kääntäjä on kaiken aa ja oo, mitä tehokkaamman konekielisen koodin se tuottaa sen nopeammin laskenta toimii.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 7:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 894
L kirjoitti:
[Kaufmanin käppyrän mukaan Gröönlanti kuitenkin oli asteen viileämpi vuonna 1000 kuin nyt. En ole asiantuntija näissä hommissa, mutta kuitenkin uskallan kyseenalaistaa Kaufmanin käyttämien proxyjen tarkkuuden hostoriallisten lämpötilojen rekonstruoinnissa. Voihan se kaiketi olla niinkin, että Gröönlannin lämpötilat vaan on poikenneet kovasti koko Arktiksesta. Vai voiko?

Kaufmanin käyrä ei kerro Grönlannin olleen asteen viileämpi 1000 vuotta sitten, vaan koko arktisen alueen. Eteläisessä Grönlannissa oli Kaufmanin käyttämien proksien mukaan nykyistä lämmempää 1000 vuotta sitten. Kuvassa viikinkien kahden siirtokunnan alueet. http://p6.hostingprod.com/@treks.org/ar ... nd_map.jpg

Proksi läntisestä Grönlannista kertoo alueen viilenneen 1000 vuodesta kohti 1300-lukua, jolloin viikinkien olot läntisessä siirtokunnassa kävivät hyvin vaikeiksi. http://i45.tinypic.com/2usfjp4.png

Proksi eteläisestä Grönlannista kertoo viilenemisen alkaneen 1400-luvun alusta jolloin viikingit joutuivat jättämään myös eteläisen siirtokunnan. http://i48.tinypic.com/mx259k.png

Tuossa ei ole kuin kaksi proksisarjaa, joidenka tarkkuudesta ei ole varmuutta, mutta hyvin ne kuitenkin sopivat tunnettuun historiaan. Ehkä tuollaista on vaikeita hahmottaa, että nykyään jossakin päin voi olla nyt viileämpää kuten Etelä-Grönlannissa, vaikka ilmasto onkin lämmennyt. Itselleni on ainakin vaikeuksia hahmottaa ilmansuuntia, kun aiemmassa viestissä tarjosin proksia Grönlannin kaakkoispuolelta (SE)luonaispuolen proksina.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 7:09 pm 
Paikalla

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16799
Tämä paljasti esille toimintakulttuurin joka kätkettiin niin kauan kuin voitiin, motiivina valta ja raha ja uskonnollinen ideologia. Uskonnon tunnusmerkit täyttyvät selvästi. Se selittää miksi perusteiksi riitti käyrät joiden tekotapaa ei kerrottu. Lisää vakuuttavuutta tuli tutkimuslaitosimagosta.
Kulttihahmojen tavat toimia kulisseissa olivat yllättävän primitiiviset siihen valtavaan vaikutuspiiriin nähden minkä saivat hankittua. Nytkin on kokoontunut sata valtionpäämiestä jakamaan rahaa satoja miljardeja siihen perustuen.

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 7:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9471
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Bitjuus kirjoitti:
Hyvä ja optimoitu kääntäjä on kaiken aa ja oo, mitä tehokkaamman konekielisen koodin se tuottaa sen nopeammin laskenta toimii.


Kyllä oleellisempaa on se, että se kääntää lähdekielisen koodin oikein toimivaksi. Juurihan on esitetty, että kääntäjävirheitä on käsitelty tuossa lähdekoodissa yksinkertaisesti hukkaamalla juuri silloin käsittelyssä olevaa dataa.

Tässä datasetin vääristelyssä ei ole oleellista edes suorityskyky. Sen verran yksinkertaista.

Joskus aikoinaan olin ohjelmoijana eräässä firmassa ja kääntäjässä oli virhe, jonka seurauksena koodi toimi vain ilman matematiikkaprosessoria (silloin se oli erikseen ostettava). Tästä oli taas se seuraus, että asiakkaille tehtävät laskelmat veivät tunnin sijasta koko päivän ja näin ollen myös asiakkaan lasku noin 8-kertaisuisi, ellei tuota kääntäjän virhettä saataisi korjattua. Tiukkasävyisen keskustelun jälkeen sitten saatiin korjattu kääntäjä tilalle.

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 7:28 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Tammi 12, 2006 10:24 pm
Viestit: 948
Paikkakunta: Ultima Thule
Volitans kirjoitti:
Kyllä oleellisempaa on se, että se kääntää lähdekielisen koodin oikein toimivaksi. Juurihan on esitetty, että kääntäjävirheitä on käsitelty tuossa lähdekoodissa yksinkertaisesti hukkaamalla juuri silloin käsittelyssä olevaa dataa.


Nykyiset kääntäjät tuottavat ihan kelpo tavaraa, kielellä ei ole enää väliä ja liukulukuprossatkin ovat muistoja 80-luvulta.

Fortran on joka tapauksessa yksinkertainen numeeriseen vääntämiseen kehitetty kieli jolla "Hello Worldin" tulostus ei vaadi aanelosen verran risuaitaa vaan yhden käskyrivin... Sillä on tullut väännettyä aikoinaan aika paljon koodia ja eipä tullut eteen pahemmin ongelmatilanteita, toimi kuin junan vessa.

Offtopiccia alkaa olla joten eipä tästä sen enempää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 7:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 09, 2009 2:23 am
Viestit: 924
tietää kirjoitti:
Tämä paljasti esille toimintakulttuurin joka kätkettiin niin kauan kuin voitiin, motiivina valta ja raha ja uskonnollinen ideologia. Uskonnon tunnusmerkit täyttyvät selvästi.


Puhutko nyt "skeptikoista" vai "konsensuslaisista"?

;-)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 7:53 pm 
Paikalla

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16799
Halsu kirjoitti:
tietää kirjoitti:
Tämä paljasti esille toimintakulttuurin joka kätkettiin niin kauan kuin voitiin, motiivina valta ja raha ja uskonnollinen ideologia. Uskonnon tunnusmerkit täyttyvät selvästi.


Puhutko nyt "skeptikoista" vai "konsensuslaisista"?

;-)
Hinkuatko papiksi? Pappiseminaarissa pitää taitaa Fortran auttavasti ja lustojen laskenta ja valita UHI asemia aineiston rungoksi. :wink: Hide the decline

http://www.youtube.com/watch?v=nEiLgbBGKVk

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 8:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 09, 2009 2:23 am
Viestit: 924
tietää kirjoitti:
Hinkuatko papiksi? Pappiseminaarissa pitää taitaa Fortran auttavasti ja lustojen laskenta ja valita UHI asemia aineiston rungoksi. :wink: Hide the decline

http://www.youtube.com/watch?v=nEiLgbBGKVk


En ajatelut liittyä seurakuntaasi ihan vielä ainakaan - vaikka ihan kivoja virsiä teillä on, tarttuvia ja humoristisia ;-)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 8:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9471
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Bitjuus kirjoitti:
Volitans kirjoitti:
Kyllä oleellisempaa on se, että se kääntää lähdekielisen koodin oikein toimivaksi. Juurihan on esitetty, että kääntäjävirheitä on käsitelty tuossa lähdekoodissa yksinkertaisesti hukkaamalla juuri silloin käsittelyssä olevaa dataa.


Nykyiset kääntäjät tuottavat ihan kelpo tavaraa, kielellä ei ole enää väliä ja liukulukuprossatkin ovat muistoja 80-luvulta.


Näin ei selkeästi kuitenkaan ole ollut CRU:n käyttämien kääntäjien laita:

http://hotair.com/archives/2009/12/16/v ... -modeling/

Tuossa juuri esitetään lähdekoodin pätkää, jota on käytetty kääntäjävirheen käsittelyyn - Ja mikä nerokas tapa toimia: Heitetään roskiin datat, jotka aiheuttavat virheen - liekö kyse ollut liian kuumista datoista.

Enpä tosiaankaan enää ihmettele, että raw-dataa ei enää löydy! Julkisuuslakihan velvoittaisi kaiken julkaisemiseen - tutkijat ovat tämän havainneet ja katsoivat parhaimmaksi hävittää todistusaineiston.

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 8:35 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 5:29 pm
Viestit: 2261
Halsu kirjoitti:
Petu kirjoitti:
Niinpä. Siltä ajalta ilmaston lämpötila on saattanut nousta noin 0.7 astetta, jos on lämpökäyriin luottaminen.


Ei kai nyt sentään?

Lainaa:
Tuo oletettu lämmön nousu 3 asteella on heitto, joka on kaikkien vaihteluvälien ulkopuolella. Jopa yksittäinen luonnomullistus voi melkein saavuttaa sen.


Toki - sellaisia luonnonmullistuksia ei kuitenkaan onneksi tapahdu kovin usein - liekö tapahtunut kertaakaan ihmiskunnan historian aikana (ellei jääkautta lasketa yksitäiseksi luonnonmullistukseksi).

Lainaa:
Tähän täytyy ottaa myös väestö lisääntyminen heidän tarpeittensa tyydyttäminen.


Toki, mutta miten se tähän liittyy?

Lainaa:
Mielestäni on aivan liikaa laitettu painoa ihmisten aiheuttamalle lämmön nousulle. Sitä kun ei aivan aukottomasti voida todistaa.


Niin, aukottomasti ei luonnontieteissä voi todistaa oikeastaan mitään.

Lainaa:
Nämä tieteelliset "todistelut" ihmisten radikaalista ilmastomuutoksestä pitäisi kyllä todentaa aidosti tieteellisesti.


Eikö juuri niin ole tehty?


Tarkoitan väestön kasvulla ja sen tuomalla mahdollisten hiilidioksidipäästöjen lisäyksellä. Väestö on myös lisääntynyt 1960-luvulta oleellisesti, joten päästöjen nousu on luonnollista. Nykypäivänä tämä ei kulje samassa suhteessa, koska myös ympäristöystävällinen tekniikka on kehittynyt.

Jos olet noita lämpöitila mittausten tilastoja katsonut tarkemmin niin ilmasto ei ole tähän päivään asti todella lämmennyt. Viimeisen tuhannen vuoden aikana ilmasto on vaihdellut keskilämpötilastaan -0.5 ja +0.5 välillä, paikoin on ollut muutaman kymmenyksen ylityksiä.

Enemmän ilmasto on vaihdellut rajummin paikallisesti, joka ei taas vaikuta merkittävästi maapallon keskilämpötilaan.Esimerkkinä voisi ottaa Teksasin osavaltion, jossa on satanut kahtena vuotena peräkkäin lunta. Tällaista on tapahtunut viimeisen 60 vuoden aikana 4 kertaa. Heidän näkökulmasta ei välttämättä voida puhua ilmaston lämpenemisestä. Täällä Suomessa voidaan muutos nähdä ilmiönä, jossa pakkaset ja lumen tulo lievenee, mutta kesätkään eivät ole enää lämpimiä. Joten vuotuinen keskilämpö ei välttämättä heitä juuri ollenkaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: CRU:n tietokoneohjelmatkin olivat ahterista ...
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 9:16 pm 
Poissa

Liittynyt: La Marras 21, 2009 1:34 am
Viestit: 1237
terawatti kirjoitti:
Maailmassa on viljalti valmiita simulointiohjelmistoja, joten niitä ei ole tarve lähteä ohjelmoimaan uudelleen sen paremmin Fortranilla kuin muillakaan ohjelmointikielillä ja epäilisin, että kaupallisista simulointiohjelmista ei ole yhtäkään koodattu Fortranilla.


Paitsi, että monet simulointiohjelmistot ovat vähän turhankin monipuolisia ja yleiskäyttöisiä - mistä taas maksetaan suorituskyvyssä joskus hyvin raskaasti.

En tietysti tunne tarkemmin esim. jotain FEM-systeemejä, mutta itselle on tullut ainakin omalla alalla tapahtumapohjaisessa simuloinnissa vastaan tilanne, jossa kaupallinen tuote pystyi tiukimmin optimoidulla optimointikernelillä rinnakkaistettuna johonkin pariin kymmeneentuhanteen eventtiin per sekunti. Tämä herätti hieman ihemtystä, kun itse koodaamani monoliittinen (lue: yksisäikeinen) simulaattori pystyi likimain vastaavanlaisessa tehtävässä simuloimaan n. 2 miljoonaa eventtiä per sek.

Syy tähän 100x suorituskykyeroon lienee siinä, että se kaupallinen tuote tekee siinä sivussa kaikkea mahdollista muuta - joka voisi toki jollekin muulle olla hyödyllistä, mutta meille juuri tässä tapauksessa täysin tarpeetonta.

_________________
Anonyymi mielipide 15 mg

Mahdolliset haittavaikutukset

Sairauden tunne, suun kuivuminen, lisääntynyt hikoilu, näköhäiriöt, ärtyneisyys, unihäiriöt, masennus, pyörtyminen, hegenahdistus, oksentelu, ripuli, hiustenlähtö, impotenssi ja gynekomastia.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 2034 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: tietää ja 19 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO