Uutinen: ilmastoskeptikot öljy-yhtiön palkkalistoilla

Kosh · **Lähetetty:** Ma Marras 22, 2010 5:33 pm

anander kirjoitti:

Kosh kirjoitti:

Perusideana hyvä, mutta mistä sitten tämä jatkuva kitinä käyränsovituksesta? Entäpä se fakta, että taustalla ovat kaikesta huolimatta fysikaaliset mallit, joiden parametreja siis säädeltiin?

Parametroinnilla tässä tarkoitetaan sitä, että koska jotain fysikaalista prosessia (kuten pilvet) ei monestakaan syystä osata mallintaa (etenkään suhteessa muihin muuttujiin), korvataan ne parametreillä ts. vakioarvoilla/vakioarvomatriisilla.

OK. Soveltavassa fysiikassa / luonnontieteissä tuollaisia ongelmia tulee usein eteen. Ei se silti tarkoita että näin kehitetyt mallit olisivat jotenkin periaateellisesti huonoja tai käytännössä kelvottomia. Muun muassa autonrenkaiden suunnitteluun käytetyt mallit ovat sellaisia hässäköitä joissa on iso liuta ns. hattuvakioita kaavoissa, joille on vain empiirisesti haarukoitu jotkut sopivat arvot.

anander · **Liittynyt:** La Tammi 16, 2010 11:00 pm **Viestit:** 229

Kosh kirjoitti:

anander kirjoitti:

Kosh kirjoitti:

Perusideana hyvä, mutta mistä sitten tämä jatkuva kitinä käyränsovituksesta? Entäpä se fakta, että taustalla ovat kaikesta huolimatta fysikaaliset mallit, joiden parametreja siis säädeltiin?

Parametroinnilla tässä tarkoitetaan sitä, että koska jotain fysikaalista prosessia (kuten pilvet) ei monestakaan syystä osata mallintaa (etenkään suhteessa muihin muuttujiin), korvataan ne parametreillä ts. vakioarvoilla/vakioarvomatriisilla.

OK. Soveltavassa fysiikassa / luonnontieteissä tuollaisia ongelmia tulee usein eteen. Ei se silti tarkoita että näin kehitetyt mallit olisivat jotenkin periaateellisesti huonoja tai käytännössä kelvottomia. Muun muassa autonrenkaiden suunnitteluun käytetyt mallit ovat sellaisia hässäköitä joissa on iso liuta ns. hattuvakioita kaavoissa, joille on vain empiirisesti haarukoitu jotkut sopivat arvot.

No näinhän se tietysti on. Pilvien osalta parametrointi on paitsi väistämätöntä (meteorologiakaan ei moninkertaisilla laskentaresursseilla ja useita kertaluokkia tarkemmilla (solukoko ja aika-askel) niitä erikoisen hyvin hallitse, niin lienee selvää, ettei niitä voida hallita karkeammissa ilmastomalleissakaan. Tämähän on mielestäni koko ilmastonmuutoskeskustelun suurin paradoksi; ehkä merkittävintä ilmastoamme säätelevää tekijää ei kyetä mallintamaan kuin ehkä arvosanalla erittäin heikosti.

Mielestäni hyvä tiivistelmä tästä aihepiiristä löytyy vaikkapa tästä.

Norris & Slingo: Trends in Observed Cloudiness and Earth’s Radiation Budget: What Do We Not Know and What Do We Need to Know? MIT Press 2009. (http://meteora.ucsd.edu/~jnorris/reprin ... Slingo.pdf)

CherryPick · **Lähetetty:** Ma Marras 22, 2010 11:32 pm

Parametrien arvot ilmastomallit saavat havainnoista. Niinpä mallin ajamalla pitäisi tuloksena syntyä parametrien muodostamisessa käytetyt havainnot kuten kunnon kehäpäätelmässä pitäisikin. Tulevaisuuden ennustaminen onkin jo vaikeampaa, koska parametrien arvotkin tuppaavat muuttumaan.

myooppi · **Liittynyt:** Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm **Viestit:** 1636

CherryPick kirjoitti:

Parametrien arvot ilmastomallit saavat havainnoista. Niinpä mallin ajamalla pitäisi tuloksena syntyä parametrien muodostamisessa käytetyt havainnot kuten kunnon kehäpäätelmässä pitäisikin. Tulevaisuuden ennustaminen onkin jo vaikeampaa, koska parametrien arvotkin tuppaavat muuttumaan.

Myös differentiaaliyhtälöt ovat ratkeamattomia ja pahanlaatuisia = herkkiä alkuarvoille. Vähäiset muutoksel tai virheet alkuarvoissa ajavat mallien tulokset metsään.
Kuulin juuri jonkun kysyvän mikä on ilmakitaristi. Mutta mikä on ilmatieteilijä? Ilmakitaristi soittaa kitaraa, jota ei ole, mutta mitä tekee ilmatieteilijä?

Romario · **Liittynyt:** La Tammi 09, 2010 7:40 pm **Viestit:** 443

myooppi kirjoitti:

Myös differentiaaliyhtälöt ovat ratkeamattomia ja pahanlaatuisia = herkkiä alkuarvoille. Vähäiset muutoksel tai virheet alkuarvoissa ajavat mallien tulokset metsään.
Kuulin juuri jonkun kysyvän mikä on ilmakitaristi. Mutta mikä on ilmatieteilijä? Ilmakitaristi soittaa kitaraa, jota ei ole, mutta mitä tekee ilmatieteilijä?

Olen varmaan kerran kuullut tuon sanan, olisko se ehdotettu suomennos sanalle meteorologi? Ja ilmatiede suomennos sanalle meteorologia? Voin hyvinkin olla väärässä.

myooppi · **Liittynyt:** Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm **Viestit:** 1636

Romario kirjoitti:

myooppi kirjoitti:

Myös differentiaaliyhtälöt ovat ratkeamattomia ja pahanlaatuisia = herkkiä alkuarvoille. Vähäiset muutoksel tai virheet alkuarvoissa ajavat mallien tulokset metsään.
Kuulin juuri jonkun kysyvän mikä on ilmakitaristi. Mutta mikä on ilmatieteilijä? Ilmakitaristi soittaa kitaraa, jota ei ole, mutta mitä tekee ilmatieteilijä?

Olen varmaan kerran kuullut tuon sanan, olisko se ehdotettu suomennos sanalle meteorologi? Ja ilmatiede suomennos sanalle meteorologia? Voin hyvinkin olla väärässä.

Ilmatieteilijä on samaa tyyppiä kuin ilmakitaristi. Ilmatieteilijä on tekevinään tiedettä. Meteorologi on taas lähellä lottoajaa, kun yrittää veikata seuraavan viikon säätä.
Nämä tiedot taas perustuvat empiiriseen tutkimukseen. :wink:

Romario · **Liittynyt:** La Tammi 09, 2010 7:40 pm **Viestit:** 443

myooppi kirjoitti:

Romario kirjoitti:

myooppi kirjoitti:

Myös differentiaaliyhtälöt ovat ratkeamattomia ja pahanlaatuisia = herkkiä alkuarvoille. Vähäiset muutoksel tai virheet alkuarvoissa ajavat mallien tulokset metsään.
Kuulin juuri jonkun kysyvän mikä on ilmakitaristi. Mutta mikä on ilmatieteilijä? Ilmakitaristi soittaa kitaraa, jota ei ole, mutta mitä tekee ilmatieteilijä?

Olen varmaan kerran kuullut tuon sanan, olisko se ehdotettu suomennos sanalle meteorologi? Ja ilmatiede suomennos sanalle meteorologia? Voin hyvinkin olla väärässä.

Ilmatieteilijä on samaa tyyppiä kuin ilmakitaristi. Ilmatieteilijä on tekevinään tiedettä. Meteorologi on taas lähellä lottoajaa, kun yrittää veikata seuraavan viikon säätä.
Nämä tiedot taas perustuvat empiiriseen tutkimukseen. :wink:

Noh, onneksi noita ilmatieteilijöitä ei ole kuin mielikuvituksessa

KESKUSTELU

Uutinen: ilmastoskeptikot öljy-yhtiön palkkalistoilla

Paikallaolijat