Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 4:54 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 559 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 34, 35, 36, 37, 38
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Vuosikymmeniä jatkuneen tieteenkieltämisen vaikutus ilmastoo
ViestiLähetetty: Ma Huhti 12, 2010 10:36 am 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 06, 2010 12:51 pm
Viestit: 444
offmind kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
Lainaa:
http://www.esrl.noaa.gov/csd/assessments/1998/faq1.html
...thousands of measurements from balloons, aircraft, and satellites demonstrate that the CFCs are actually present in the stratosphere.


Tässä meillä on muuten esimerkki siitä, miten tärkeää on tieteenteossa säilyttää objektiivisuus ja pyrkiä eteenpäin normaaleilla tieteellisillä metodeilla.

Eli lähtökohtana ovat havainnot. Vaikka kuinka selittäisit että CFC-molekyylit eivät voi päätyä stratosfääriin siitä tai tästä syystä, niin sillä ei ole mitään merkitystä, jos kerran havainnot osoittavat että CFC-molekyylit kuitenkin pääsevät ilmavirtausten mukana stratosfääriin.


Nimenomaan, lähtökohtanani ovat nimenomaan havainnot. En ole mielestäni väittänytkään, etteikö CFC-11-kaasua pääsisi jonkin verran stratosääriin. Mutta stratosfääri ja otsonikerros eivät ole yksi ja sama asia.

Esittämiesi todisteiden mukaan voidaan päätellä, että painovoima alkaa poistaa CFC-11 jo toposfäärin yläosissa, tropopaussista alkaen poistuminen kiihtyy ja se on stratosfäärin otsonikerroksen alapuolisessa osassa jo suorastaan eksponentiaalisesti. Otsonikerrokseen asti se ei kykene nousemaan.

Kuvassa on esitetty myös CF4-kaasun tasaisena pysyvä pitoisuus. CFC-11- ja CF4-kaasuille on tyypillistä niiden inerttisyys. Siinä suhteessa ne ovat suunnilleen samalla viivalla. CF4 on vain kevyempi ja on kaasutilassa vielä alle -50 asteen pakkasessa.

Voimmekin tässä nyt yhdessä tehdä tärkeän lisähavainnon. Tekstissä mainittu korkean energian UV-säteily ei pure CF4-kaasuun edes otsonikerroksessa. Siitä voimme päätellä, että vaikka CFC-11 pääsisi otsonikerrokseen (mitä se ei kuitenkaan tarjoamasi aineiston perusteella tee), niin sekään ei siellä hajoaisi, koska CFC-11 on kestävyydeltään CF4-kaasun luokkaa!

Mielenkiitoinen uusi ulottuvuus ja tärkeä lisänaula freonien otsoninsyönti-saagan arkkuun.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vuosikymmeniä jatkuneen tieteenkieltämisen vaikutus ilmastoo
ViestiLähetetty: Ma Huhti 12, 2010 9:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 5327
kahannin kirjoitti:
Nimenomaan, lähtökohtanani ovat nimenomaan havainnot. En ole mielestäni väittänytkään, etteikö CFC-11-kaasua pääsisi jonkin verran stratosääriin. Mutta stratosfääri ja otsonikerros eivät ole yksi ja sama asia.

Juu, ei ne sama asia ole mutta otsonikerros kuitenkin sijaitsee stratosfäärin alaosissa. Valtaosin jossain 15-40km välillä eli reilusti ilmavirtausten tavoitettavissa.

Lainaa:
Esittämiesi todisteiden mukaan

Yhden linkin taisin laittaa. Jos olisin laittanut sata linkkiä niin olisiko sillä ollut enemmän merkitystä :wink:

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vuosikymmeniä jatkuneen tieteenkieltämisen vaikutus ilmastoo
ViestiLähetetty: Ti Huhti 13, 2010 8:44 am 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 06, 2010 12:51 pm
Viestit: 444
offmind kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
Nimenomaan, lähtökohtanani ovat nimenomaan havainnot. En ole mielestäni väittänytkään, etteikö CFC-11-kaasua pääsisi jonkin verran stratosääriin. Mutta stratosfääri ja otsonikerros eivät ole yksi ja sama asia.

Juu, ei ne sama asia ole mutta otsonikerros kuitenkin sijaitsee stratosfäärin alaosissa. Valtaosin jossain 15-40km välillä eli reilusti ilmavirtausten tavoitettavissa.

Lainaa:
Esittämiesi todisteiden mukaan

Yhden linkin taisin laittaa. Jos olisin laittanut sata linkkiä niin olisiko sillä ollut enemmän merkitystä :wink:


Otsonikerroksen sijainti vaihtelee leveysasteittain, mutta kaikkialla se sijaitsee stratosfäärin yläosissa, lähempänä stratopaussia kuin tropopaussia. Siellä ilmanpaine on jo luokkaa 0,01-0,002 atm, mistä johtuen on verraten tyyntä.


Lähettämäsi linkki on todella erinomainen se puhuu enemmän kuin 1000 sanaa!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vuosikymmeniä jatkuneen tieteenkieltämisen vaikutus ilmastoo
ViestiLähetetty: Ti Huhti 13, 2010 10:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 5327
kahannin kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Juu, ei ne sama asia ole mutta otsonikerros kuitenkin sijaitsee stratosfäärin alaosissa. Valtaosin jossain 15-40km välillä eli reilusti ilmavirtausten tavoitettavissa.

Otsonikerroksen sijainti vaihtelee leveysasteittain, mutta kaikkialla se sijaitsee stratosfäärin yläosissa

Kuva
Levels of ozone at various altitudes and blocking of ultraviolet radiation.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ozone_layer

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 559 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 34, 35, 36, 37, 38

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO