 |
|
 |
 |
KESKUSTELU |
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
MAK
|
Viestin otsikko: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila Lähetetty: Ma Syys 28, 2009 8:40 am |
|
Liittynyt: La Syys 06, 2008 3:50 pm Viestit: 634
|
Nyt se on sitten varmistunut: Kaikkien lätkämailatutkimusten tärkein proxy on luotu valitsemalla käsin ne puulostot, jotka sopivat valittuun ilmastokäsitykseen parhaiten. Yamalin sarjan 1900-luvun loppu on muodostettu poimimalla "poliittisesti korrektia" 10 lustosarjaa huomattavasti suuremmasta joukosta. Tämä kyseenalaistaa lopullisesti mm. Mannin ja Briffan lätkämailatuotokset: Lainaa: 1- Steve suspects tree rings aren’t telling a valid story with that giant uptick at the right side of the graph, implicating the 20th century as the “hottest period in 2000″ years, which alarmists latch onto as proof of AGW.
2- Steve attempts to replicate Mann’s tree ring work in the paper MPH98, but is stymied by lack of data archiving. He sends dozens of letters over the years trying to get access to data but access is denied.
3- A Mann co-author (Briffa) used one of the tree ring data series (Yamal Russia) in a paper published in the Philosophical Transactions of the Royal Society, which has a strict data archiving policy. Steve fought and won access to that data just last week.
4- Having the Yamal data in complete form, Steve replicates it, and discovers that one of Mann’s co-authors, Briffa, had cherry picked 10 trees data sets out of a much larger set of trees sampled in Yamal.
5- When all of the tree ring data from Yamal is plotted the famous hockey stick disappears. Not only does it disappear, but goes negative. The conclusion is inescapable. The tree ring data was hand picked to get the desired result.
Punaisella Briffan arkistoima versio ja mustalla korjattu versio, jossa on kaikki lustosarjat mukana: http://www.climateaudit.org/?p=7168
|
|
| Ylös |
|
 |
|
TimoT
|
Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila Lähetetty: Ma Syys 28, 2009 10:47 am |
|
Liittynyt: Ma Loka 15, 2007 8:01 am Viestit: 793
|
Lainaa: When all of the tree ring data from Yamal is plotted the famous hockey stick disappears. Not only does it disappear, but goes negative Täytyi oikein nostaa esille tuo viimeinen lause koska en meinannut ymmärtää (uskoa silmiäni) tuota käppyrää. Toisaalta on vaikea tajuta tuota käppyrän loppuosaa koska kai nyt viime vuosisadan lopun lämpeneminen on kuitenkin todellinen ilmiö? Itse olen plärännnyt joitain tutkimuksia biologisia muutoksia joissa on havaittu yhteys. Esim. Significant changes in physical and biological systems are occurring on all continents and in most oceans, with a concentration of available data in Europe and North America. Most of these changes are in the direction expected with warming temperature. http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 06937.htmlMutta tuo nyt oli sivujuonne... Miten itse asiaa on kommentoitu? Real Climate? AGW peruutettu?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
MAK
|
Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila Lähetetty: Ma Syys 28, 2009 11:10 am |
|
Liittynyt: La Syys 06, 2008 3:50 pm Viestit: 634
|
TimoT kirjoitti: Lainaa: When all of the tree ring data from Yamal is plotted the famous hockey stick disappears. Not only does it disappear, but goes negative Täytyi oikein nostaa esille tuo viimeinen lause koska en meinannut ymmärtää (uskoa silmiäni) tuota käppyrää. Toisaalta on vaikea tajuta tuota käppyrän loppuosaa koska kai nyt viime vuosisadan lopun lämpeneminen on kuitenkin todellinen ilmiö? Itse olen plärännnyt joitain tutkimuksia biologisia muutoksia joissa on havaittu yhteys. Esim. http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 06937.htmlTuossa nimenomaisesa paperissa (joka löytyy täältä vapaasti saatavana: http://pubs.giss.nasa.gov/abstracts/200 ... tal_1.html) ei ole itsessään mainittu minkäänlaista faktaa biologisista muutoksista - ja sivulauseessa mainitaan, että ne nimeltä mainitsemattomat muutokset voivat johtua CO2:n määrän kasvusta itsestään (lannoitusefekti). Sitten piirrellään kuvia oletetusta lämpenemisestä HADCRUT3-sarjaa käyttäen (jonka todenmukaisuutta ei voi enää varmistaa, kun raakadata on hävitetty) ja todistellaan muutosten johtuvan hiilidioksidista HADCM3-tietokonemallia käyttäen. Sinänsä siinä, että 70-luvun viilenemisvaiheen pohjalta nykypäivään on havaittavissa jonkinlaisia muutoksia (esimerkiksi jäätiköissä) ei varmasti ole mitään ihmeellistä. Lisämateriaalissa on listattu pitkä lista viitteitä erilaisiin tutkimuksiin. Otin niistä muutaman minkä löysin: Lainaa: Ledneva, A., A. J. Miller-Rushing, R. B. Primack and C. Imbres 2004: Climate change as reflected in a naturalist's diary, Middleborough http://www.jstor.org/pss/4164670 Edellisen havaintoväli on 1970-2004. Toki edelllisen viilenemisen pohjalta nykypäivään on tapahtunut muutoksia - siinä ei mitään ihmeellistä. Lainaa: Recent reversal of Neoglacial climate cooling trend in the Swedish Scandes as evidenced by mountain birch tree-limit rise. Puuraja on noussut, mutta ei edelleenkään läheskään samalla tasolla kuin noin 9000 vuotta sitten. Lainaa: Historical Trends in Lake and River Ice Cover in the Northern Hemisphere http://limnology.wisc.edu/courses/zoo51 ... cience.pdfTuon paperin kuvaajien perusteella lämpeneminen on tapahtunut 1800-luvulla ja 1900-luvun alussa. Lämpimintä on ollut 1920- ja 1930-luvuilla. Viimeiset vuodet eivät ole edes tuota tasoa (lämpnemisnäkökulmasta).
Viimeksi muokannut MAK päivämäärä Ma Syys 28, 2009 11:45 am, muokattu yhteensä 2 kertaa
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JeanS
|
Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila Lähetetty: Ma Syys 28, 2009 11:22 am |
|
Liittynyt: Su Syys 24, 2006 5:41 pm Viestit: 640
|
Vähän tarkennusta mistä tässä on kyse. Tarina alkaa noin 15 vuotta sitten. Joskus ~1995 David Deming sai eräältä (huhujen mukaan Jonathan Overpeck) ilmastotutkijalta sähköpostin, joka kertoo hätkähdyttävästi "lätkäjoukkueen" tarpeesta hävittää keskiajan lämpökausi (MWP) historiankirjoista. Lainaa: I had another interesting experience around the time my paper in Science was published. I received an astonishing email from a major researcher in the area of climate change. He said, "We have to get rid of the Medieval Warm Period." Jo ennen Mannin lätkämailaa (1999), muutamassa julkaisussa oli ehditty kyseenalaistamaan MWP. Eräs huomattavimmista oli Jones et al (1998) [kyllä, sama Phil Jones joka on ehkä tunnetumpi CRU:n intrumentaalisarjan datan salailusta/raakadatan hävityksestä] rekonstruktio, jossa todetaan mm. Lainaa: While the ‘Little Ice Age’ cooling is clearly evident in Figure 7 we can only concur with Hughes and Diaz (1994) that there is little evidence for the ‘Medieval Warm Period’, although it is variably quoted as occurring between 900 and 1200 (e.g. Lamb, 1977). Kun Steve McIntyre tutki tuota rekonstruktiota tarkemmin, ilmeni että tuo "johtopäätös" keskiajan lämpötilojen kylmyydestä suhteessa moderniin aikaan riippui yhdestä ainoasta puulustokronologiasta, ns. Polar Urals sarjasta, joka on peräisin Briffa et al (1995) julkaisusta. Tämän sarjan 1100-luku oli rakennettu muutamasta hassusta puusta, mutta (hämmästyttävästi) Briffa et al löytää silti mm. vuoden 1032 koko vuosituhannen kylmimmäksi. Sama sarja oli käytössä painamassa keskiaikaa alaspäin melkein kaikissa lämpötilarekonstruktioissa (mm. Mannin alkuperäisissä lätkämailapapereissa) ~ vuoteen 2004 asti. Tarina jatkuu. Vuonna 1998 Briffan co-author Schweingruber kävi paikan päällä poraamassa lisää puita, ja tuohon Polar Urals sarjaan saatiin merkittävä päivitys. Tässä kuvassa näkyy alkuperäinen Polar Urals kronologia (ylempi) ja päivitetty versio (alempi):  Koko asetelma on kääntynyt päälaelleen: keskiaikana oli selvästi lämpimämpää. Mutta tarina ei pääty tähän. Sen sijaan että Briffa & co olisivat käyttäneet tuota päivitettyä sarjaa, Briffa (2000) korvasi uudessa paperissaan Polar Urals sarjan uudella sarjalla parin sadan kilometrin päästä. Kronologia tunnetaan nimellä Yamal. Tässä Yamalin vertailu tuohon päivitettyyn Polar Urals kronologiaan:  Tämän jälkeen lähes lähes kaikissa rekonstruktioissa on ollut tämä Yamal sarja, mutta ei enää Polar Uralsia, pl. Esper (2002) joka käytti siis tuota päivitettyä Polar Urals sarjaa (josta tiedämme siis miltä se näyttää). Nyt tarinan kummallisuus jatkuu. Briffa on usean vuoden aikana kieltäytynyt julkaisemasta alkuperäistä dataa, mistä tuo Yamal on laskettu. Kunnes nyt, Phil Tran Royal Soc -lehden editorien pakottamana, joutui datat julkaisemaan. Steve Mc huomasi sitten, että tuo Yamal on saatu aikaiseksi kirsikanpoiminnalla valitsemalla sopivat rungot. Käyttämällä siis kaikkea dataa kronologia näyttää aivan erilaiselta:  Summa summarum: sen sijaan että lätkämailajoukkue olisi siirtynyt käyttämään päivitettyä (kunnollista) Polar Urals -kronologiaa (joka näyttää vahvaa keskiajanlämpökautta), he siirtyivät käyttämään sarjaa (Yamal; klassinen lätkämaila) parin sadan kilometrin päästä. Tämä sarja on nyt osoittautunut täysin keinotekoiseksi, käsinveistetyksi sanoisin. Referenssit: Briffa, K.R., Jones, P.D., Schweingruber, F.H., Shiyatov, S.G. and Cook, E.R. (1995), “Unusual twentieth-century summer warmth in a 1,000-year temperature record from Siberia.” Nature 376, 156-159. Jones, P.D., Briffa, K.R., Barnett, T.P. and Tett, S.F.B. (1998): “High-resolution palaeoclimatic records for the last millennium: interpretation, integration and comparison with General Circulation Model control-run temperatures.” The Holocene 8(4), 455-471 Briffa, K.R. (2000) Annual variability in the Holocene: interpreting the message of ancient trees, Quaternary Science Reviews, 19(1-5), 87-105. Esper J, Cook ER, Schweingruber FH (2002) Low-frequency signals in long tree-ring chronologies and the reconstruction of past temperature variability. Science 295, 2250-2253.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
TimoT
|
Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila Lähetetty: Ma Syys 28, 2009 12:27 pm |
|
Liittynyt: Ma Loka 15, 2007 8:01 am Viestit: 793
|
|
| Ylös |
|
 |
|
qwertyui
|
Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila Lähetetty: Ma Syys 28, 2009 1:20 pm |
|
Liittynyt: To Tammi 04, 2007 1:53 pm Viestit: 97
|
|
Olisi tämä pitänyt arvata. Kirsikkapuinen lätkämaila todetaan sääntöjenvastaiseksi; seuraavaksi vaihdetaan sääntöjä ja lämpötilaa ruvetaaan mallintamaan muutoksilla kasvi- ja eläinkunnassa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Uskomaton
|
Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila Lähetetty: Ma Syys 28, 2009 1:49 pm |
|
Liittynyt: Ma Elo 17, 2009 9:42 am Viestit: 23
|
qwertyui kirjoitti: Olisi tämä pitänyt arvata. Kirsikkapuinen lätkämaila todetaan sääntöjenvastaiseksi; seuraavaksi vaihdetaan sääntöjä ja lämpötilaa ruvetaaan mallintamaan muutoksilla kasvi- ja eläinkunnassa. Kun yksi peruste romahtaa niin pitää olla valmiina suunnitelma B. Tämä alkaa yhä enemmän muistuttaa kaikkivoipaista uskontoa, jossa aina löytyy perusteet kieltää kaikki sitä kritisoivat tulkinnat. Kaikkein typerintä ovat sellaiset puheet, joissa halutaan kieltää erimieltä oleminen ja kritiikki. Niin no koska uskonnot ovat kunnioittaneet sananvapautta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
linkki
|
Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila Lähetetty: Ma Syys 28, 2009 2:17 pm |
|
Liittynyt: La Maalis 14, 2009 11:41 am Viestit: 1110 Paikkakunta: Espoo
|
qwertyui kirjoitti: Olisi tämä pitänyt arvata. Kirsikkapuinen lätkämaila todetaan sääntöjenvastaiseksi; seuraavaksi vaihdetaan sääntöjä ja lämpötilaa ruvetaaan mallintamaan muutoksilla kasvi- ja eläinkunnassa. Lustoistahan tässä on koko ajan keskusteltu, eli juurikin kasvikunnan muutoksista.
_________________ www.edge.org www.ted.com Pseudotiede.fi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ämpee
|
Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila Lähetetty: Ma Syys 28, 2009 2:20 pm |
|
Liittynyt: La Joulu 03, 2005 7:13 pm Viestit: 719 Paikkakunta: VANTAA
|
Uskomaton kirjoitti: qwertyui kirjoitti: Olisi tämä pitänyt arvata. Kirsikkapuinen lätkämaila todetaan sääntöjenvastaiseksi; seuraavaksi vaihdetaan sääntöjä ja lämpötilaa ruvetaaan mallintamaan muutoksilla kasvi- ja eläinkunnassa. Kun yksi peruste romahtaa niin pitää olla valmiina suunnitelma B. Tämä alkaa yhä enemmän muistuttaa kaikkivoipaista uskontoa, jossa aina löytyy perusteet kieltää kaikki sitä kritisoivat tulkinnat. Kaikkein typerintä ovat sellaiset puheet, joissa halutaan kieltää erimieltä oleminen ja kritiikki. Niin no koska uskonnot ovat kunnioittaneet sananvapautta. Kasvikuntaan vetoavilla tulee olemaan ongelmia, sillä tunturijärvien vedessä olevat puunrungot tuntuvasti nykyisen puurajan yläpuolella, aikanaan Oulunläänissä talonpojilta kannettu "tammivero" valtion tynnyritarpeen tyydyttämiseksi, jne.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
MAK
|
Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila Lähetetty: Ma Syys 28, 2009 3:32 pm |
|
Liittynyt: La Syys 06, 2008 3:50 pm Viestit: 634
|
|
| Ylös |
|
 |
|
TimoT
|
Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila Lähetetty: Ma Syys 28, 2009 4:18 pm |
|
Liittynyt: Ma Loka 15, 2007 8:01 am Viestit: 793
|
MAK kirjoitti: Olettaen, että tutkitut muutokset johtuvat lämpenemisestä, niin tulokset eivät millään tavalla todista ilmastonmuutoksen vaikutuksesta - päinvastoin - vaan luonnollisten syklien jylläämisestä. tässä nyt taas näki miten ennalta päätetty (tai tiedetty, miten vain) lopputulema ohjasi keskustelua, johtaen sellaistenkin asioiden kiistämiseen joiden kiistämisessä ei taida olla paljon mieltä. Minä siis tuolla alussa vain ihmettelin, kun tuolla alussa esitetyssä käppyrässä viiva näyttää menevän niin jyrkästi alaspäin. Ja mieleen tulivat lukemani tekstit. Kyseessä oli siis kysymys - nyt annoit oman vastauksesi. Ok.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Uskomaton
|
Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila Lähetetty: Ma Syys 28, 2009 5:16 pm |
|
Liittynyt: Ma Elo 17, 2009 9:42 am Viestit: 23
|
TimoT kirjoitti: ------------- MAK kirjoitti: Tuossa nimenomaisesa paperissa (joka löytyy täältä vapaasti saatavana: http://pubs.giss.nasa.gov/abstracts/200 ... tal_1.html) ei ole itsessään mainittu minkäänlaista faktaa biologisista muutoksista olen lukenut, siinä vain kerrotaan että on yli 28 000 tuhatta dokumentoitua muutosta kasvi -ja eläinkunnassa, joista suurimman osan väitetään olevan konsistentteja lämpötilan nousun kanssa. Aikaistuneita kukintoja, levinneisyysalueiden muutoksia jne. Yksittäisiä tutkimuksia löytää muualta. Noita muutoksia löytyy ja löytyisi varmasti ihan riippumatta siitä onko päällä ilmastohype tai ei. Ilmastossa on eittämättä ollut ja tulee olemaan lämpenemistä ja viilenemistä, sekä niistä seurauksena muutoksia luonnossa. Sikäli aivan turha kaivaa 28000 muutosta tukemaan sitä, mikä muutenkin tiedetään ellei sitten taustalla ole jonkinlainen tarve saada tukea omalle ajatusmallille. Ehkä yksi ajatus lienee se, että kuvitellaan massiivisen määrän "todisteita" olevan todiste itsessään jollekin. "Niin on jos siltä näyttää" Kukinnat luonnollisesti aikaistuvat jos on lämpimämpi kausi ja myöhästyvät jos on viileämpi kausi. Se ei edelleenkään todista mitään muuta kuin sen, että lämpötilat vaihtelevat vuosien kuluessa. Eikä varsinkaan sitä, että jatkossa lämpötiloilla olisi vain yksisuuntainen trendi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tuc
|
Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila Lähetetty: Ti Syys 29, 2009 12:04 am |
|
Liittynyt: Ma Heinä 09, 2007 9:44 pm Viestit: 2307 Paikkakunta: Turku
|
Uskomaton kirjoitti: qwertyui kirjoitti: Olisi tämä pitänyt arvata. Kirsikkapuinen lätkämaila todetaan sääntöjenvastaiseksi; seuraavaksi vaihdetaan sääntöjä ja lämpötilaa ruvetaaan mallintamaan muutoksilla kasvi- ja eläinkunnassa. Kun yksi peruste romahtaa niin pitää olla valmiina suunnitelma B. Tämä alkaa yhä enemmän muistuttaa kaikkivoipaista uskontoa, jossa aina löytyy perusteet kieltää kaikki sitä kritisoivat tulkinnat. Kaikkein typerintä ovat sellaiset puheet, joissa halutaan kieltää erimieltä oleminen ja kritiikki. Niin no koska uskonnot ovat kunnioittaneet sananvapautta. Mitä helvettiä? Puhutaan 10 vuotta vanhasta tutkimuksesta jota kukaan ei edes käytä enää lähteenä ja kuinka siinä on vedetty mutkia suoraksi. Sen jälkeen monet muut tutkijaporukat tekevät vastaavanlaisia käppyröitä vaikka millä mitalla ja päästövähennystarpeet eivät vähenisi vaikkemme tietäisi menneistä lämpötiloista mitään. Yläilmakehä jäähtyy, alailmakehä lämpenee. Se voi johtua vain muutoksista ilmakehässä. On fysikaalinen fakta, että CO2 on kasvihuonekaasu ja on yhtä lailla fakta, että ihminen on pääasiallisesti vastuussa pitoisuuksien kasvusta. Ei tässä ole kysymys yhtään mistään uskonnosta. Jos katsot, kuinka helvetisti änkyrät vääristelevät ja poimivat kirsikoita niin ymmärrät, että uskonto on ihan jossain muualla. Tunge se uskontoargumentti perseeseesi siinä vaiheessa kun puhutaan tieteestä. Ilmastotutkimus ei ole uskontoa yhtään sen enempää kuin ilmastoänkyröiden seuraaminen laatuviihdettä.
_________________ Harhaluuloja ilmastonmuutoksesta - http://tuukkasimonen.blogspot.com/ Vegetukku - http://vegetukku.fi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hubsu
|
Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila Lähetetty: Ti Syys 29, 2009 12:17 am |
|
Liittynyt: Ke Loka 01, 2008 4:29 pm Viestit: 480
|
Jep, hieman on vaikea uskoa, että MAK olisi lukenut tieteellisiä julkaisuja ja "löytänyt" kyseiset epäkohdat itse. Taitaa joku vain vedellä MAKin naruista ja cherry pickailla hänelle tutkimuksia hänen itsensä sitä huomaamatta. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
surreal
|
Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila Lähetetty: Ti Syys 29, 2009 1:46 am |
|
Liittynyt: La Marras 10, 2007 4:48 pm Viestit: 669
|
|
Hittolainen tukkipuu, en haluaisi sanoa kovin ilkeästi, koska niin diggaan maailmanparantajista, mutta etkö todella näe, että tässä on kysymys valtavasti enemmästä kuin vain yhden tutkimuksen validiteetista? Alan näkyvimmät ja nimekkäimmät tutkijat ovat syyllistyneet tietoiseen tieteelliseen väärennökseen sekä vuosikausia jatkuneeseen systemaattiseen valehteluun ja valheen puolusteluun.
Tämä asettaa kasvavan varjon koko alan ylle.
Entä jos AGW-ilmastonmuutos ei olekaan todellinen vakava uhka maailmalle? Entä jos sen varjoon jää niin fokuksessa kuin resurssien suuntautumisessa monta vakavampaa ongelmaa?
Silloinhan olisi parempi, että sinäkin olisit pitänyt blogiasi vaikkapa vesipulasta ja biodiversiteetin kadosta.
Kysymys ei ole ollenkaan selvä maailmanparannuksellisestakaan näkökulmasta. Turha asettaa vastapuoleksi "änkyröitä". Tässä on kyse tieteestä, ja sen politisoitumisesta, ja se tiede ja sen uskottavuus on juuri saanut kovimman kolhunsa pitkään aikaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: eso ja 3 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia vestejäsi
|

|
|
 |
|
|