KESKUSTELU

Kävin läpi koko Geologia, maa, meri ja ilma -alueen noin kahden vuoden taakse, sivulle 8. Keräsin yhteen kaikki minusta olennaisesti ilmastomuutosta jollain tavalla sivuavat ketjut. Ketjuja on 100 kappaletta ja niissä on yhteensä 22 803 viestiä. Keräsin niitä, koska näin listalle olevan tarvetta. Pyytäisin nyt hieman apua kaikilta kirjoittajilta ja lukijoilta. Voisitte käydä noita ketjuja lävitse ja kirjoittaa muutaman lauseen yhteenvedon, siitä mitä ketjussa yleisesti ottaen käsitellään, onko ketju tyhjänpäiväinen. Minä teen itse samaa, mutta tuollaisen viestimäärän läpikäynti yksin on aika lailla mahdoton missään järjellisessä ajassa.

Kun jonkinlainen yhteenveto on saatu aikaiseksi, niin minä voin sitten luokitella ketjut aiheryhmiinsä ja lyhimpiä niistä yhditää yhteen, jos ne samaa aiheryhmää käsittelevät (huomasin tuossa noita kaivellessani, että esim CO2 oli useita ketjuja samoin kuin merenpinnastakin.) Tuollaisen itsestäänselvyydet voisi yhdistää. Pitkiä ketjuja en ala pilkkoa enkä yhdistellä.

Tälla tavalla saisimme palstan ilmastokeskustelua paremmin haltuun. Hakeminen yksinkertaistuisi ja uusille kirjoittajille olisi helppo osoittaa ne ketjut, joihin pitää ja joihin kannattaa tutustua ennen kirjoittamista. Kaikkien sadan ketjun ja 22 803 viestin luettaminen newbiellä on sekin liian kova urakka.

Kun tuollainen jaottelu ja yhdistely on saatu aikaiseksi, niin siitä voisi tehdä sticky-ketjun ylimmäksi alueelle.

Jos ja kun noita ketjuja läpi käytte (Voitte valita vaikka omia avauksianne tai niitä ketjuja joihin olette kirjoittaneet), niin ketjun numero, nimi ja linkki ja lyhyt sisälmysluettelo tai selvitys. Kiitos

Ketjut ovat ikäjärjestyksessä vanhimmasta uusimpaan. Mikäli mielestänne jokin ketju vielä puuttuu, lisätkää listaan. Tilanne ketjuissa oli tuo ajalla 6.8.2010 klo 00:00 - 14:00. Päivämäärä ketjun nimen edessä on ketjun avausajankohta.


1
27 Touko 2008 - Ilmastonmuutos huuhaata? Äänestä! 133 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmastonmuutos-huuhaata-aanesta-t30742.html

----Perusketju, joka käsittelee ilmastomuutoksen perusasioita.
----Ketjussa pitkiä viestejä puolin ja toisin.
----Ei suuremmin häirkköviestejä. Kannattaa lukea.
----Loppupuolella päädytään keskustelemaan uskonnosta. Lopussa taas palataan epistolaan.


2
05 Tammi 2008 Ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos on totta. kyllä vai ei? 50 viestiä
post670367.html#p670367

----Tässäkin ketjussa on äänestys, asiallinen keskustelu alkaa sivulta kaksi
----Keskustelussa kaksi asiallisempaa osiota, noista kannattaa selata aina muutama (n 6-10) viesti eteenpäin
----Maankäytön muutokset -aihe alkaa tästä viestistä, jatkuu kymmenisen viestiä
----Ilmastonmuutoksen kritisointi halutaan kriminalisoida uutinen tuolta ajalta.

3
06 Loka 2008 IPCC:n päätöksentekoprosessi 14 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ipcc-n-paatoksentekoprosessi-t33957.html

----Asiallinen ketju otsikon aiheesta.
----Riittävän lyhyt, ettei aiheesta ehditä eksyä
----Suodittelen luettavaksi

4
02 Syys 2008 Ilmastonmuutos: Jääkiekkomaila saa vahvistusta? 61 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmastonmuutos-jaakiekkomaila-saa-vahvistusta-t32972.html

----Alkaa YLEn uutisella lätkämailasta ja kolmnnessa viestissä sama asia BBC:n sivuilta
----Löytyykö Mannin datat ja ohjelmat jostain vuonna 2008 syksyllä?
----Ei sittenkään löydy. Jos kuitenkin? Ei kelpaa, ei.
----Korttajärvi ja suomalaiset lustot pääsevät mukaan.
----Lähes asiallinen lukemisen arvoinen ketju.

5
29 Syys 2008 MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen 402 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/mot-kylmaa-vetta-kasvihuoneeseen-t33760.html

----Heti ketjun alussa tavataan ID-kretsku, mutta sitten asiallistutaan.
----Sitten vaihteeksi välissä asiaa ohjelmasta ja sitten linkki uuteen ketjuun
----Jäämerestä pulppuaa metaania lmakehään, joka onkin asiallinen ketju metaanista
----Nyt joku huudahtaa: "Hei, melotaan pohjoisnavalle!"
----Joskus tilastotiede on täysin hukassa, mutta onneksi tämä menee nyt fysiikan opetukseksi.
----Kirsikanpoimintamatkalla tavataan sekä alarmisti että denialisti. Ja kirsikoita löytyy!
----Loppupuolella (sivu 23->) metaania ja CO2:a, ja linkki omaan 62 sivua hiilidioksidiketjuun (2005).
----Ketju päättyy 28.10.2008, MOTista ei paremmin voi mutista, luettava ketju

6
17 Loka 2008 Pohjoisnavalla ennätyslämmintä? 38 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/pohjoisnavalla-ennatyslamminta-t34295.html

7
12 Joulu 2008 Äärilämpötiloja ympäri maailmaa 8 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/aarilampotiloja-ympari-maailmaa-t35759.html

----Tynkä ketju vailla erityistä sisältöä.

8
21 Helmi 2009 Oregon petition surkeasti epäonnistunut 50 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/oregon-petition-surkeasti-epaonnistunut-t37632.html

----Keskustelua Kioton sopimusta vastustaneesta Oregon petition:ista, lähinnä sen allekirjoittaneiden kompetenssin arvostelua.
----Sivutaan ilmastokritiikin kieltämistä.
----Lopussa ilmastotutkijoiden kompetenssin arvostelun kautta toisten kirjoittajien arvosteluun.

9
10 Maalis 2009 Öljy-yhtiöiden juoksupojat 5 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/oljy-yhtioiden-juoksupojat-t37939.html

---- tynkä ketju aiheesta kuka sponsoroi ketäkin
---- tässä Mærsk yhtiön raportoidaan rahoittavan Köpiksen imastokokousta

10
04 Tammi 2009 Avaruuden säteily ei ilmastoa lämmitäkään? 16 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/avaruuden-sateily-ei-ilmastoa-lammitakaan-t36346.html

11
07 Tammi 2009 Ilmastonmuutos ja venäläinen ilmastotutkimus 59 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmastonmuutos-ja-venalainen-ilmastotutkimus-t36406.html

12
24 Tammi 2008 Venäläistiedemies: Maata uhkaa pian uusi jääkausi 49 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/venalaistiedemies-maata-uhkaa-pian-uusi-jaakausi-t26330.html

13
26 Maalis 2009 Petteri Taalas ja maailmanlopun visio 98 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/petteri-taalas-ja-maailmanlopun-visio-t38259.html

14
19 Joulu 2008 Ilmaston lämpeneminen taitaa olla uutisankka 334 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmaston-lampeneminen-taitaa-olla-uutisankka-t35909.html

15
10 Touko 2009 Jäiden lähtö lämpötilamuutosten mittarina? 12 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/jaiden-lahto-lampotilamuutosten-mittarina-t39057.html

16
15 Touko 2009 Lämmin jatkuu: 2009 huhtikuu mittaushistorian 5. lämmin 15 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/lammin-jatkuu-2009-huhtikuu-mittaushistorian-5-lammin-t39142.html

17
11 Touko 2009 Uskotko ihmisperäiseen ilmastonmuutokseen? 16 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/uskotko-ihmisperaiseen-ilmastonmuutokseen-t39075.html

18
23 Huhti 2009 Ilmastomalleista 19 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmastomalleista-t38786.html

19
03 Kesä 2009 NIPCC ampuu alas IPCC:n ilmastonmuutosraportin 123 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/nipcc-ampuu-alas-ipcc-n-ilmastonmuutosraportin-t39493.html

20
27 Touko 2009 Siple Ice core: hiiidioksidipitoisuuden iän määritys 33 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/siple-ice-core-hiiidioksidipitoisuuden-ian-maaritys-t39358.html

---- Lyhyt ketju CO2 pitoisuuksista jääkairausnäytteissä
---- keskusteltu siitä, miksi kaasukuplien ja ympäröivän jään ikä on eri
---- samaa aihetta on käsitelty laajemmin joissakin toisissa ketjuissa

21
09 Heinä 2009 Ilmasto todennäköisesti lämpenee 19 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmasto-todennakoisesti-lampenee-t40085.html

22
22 Heinä 2009 Luontoäidin ironiaa: Al Goren kotikaupungissa kylmintä 132 v 64 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/luontoaidin-ironiaa-al-goren-kotikaupungissa-kylminta-132-v-t40304.html

23
06 Huhti 2009 Omituinen tiedote Ilmatieteen laitokselta 47 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/omituinen-tiedote-ilmatieteen-laitokselta-t38464.html

24
23 Syys 2008 CO2 ja meret - happamoituminen kiihtyy 123 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/co2-ja-meret-happamoituminen-kiihtyy-t33601.html

25
06 Elo 2009 Uusi tutkimus: Hiilidioksidi häviää viidessä vuodessa ! 29 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/uusi-tutkimus-hiilidioksidi-haviaa-viidessa-vuodessa-t40550.html

26
27 Elo 2009 Eivät jäätiköt mereen valu ! 48 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/eivat-jaatikot-mereen-valu-t40875.html

27
09 Huhti 2008 Kasvihuoneilmiöön uskova - lue tämä 85 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/kasvihuoneilmioon-uskova-lue-tama-t29079.html

28
13 Elo 2009 Maapallon ilmastohistoria-kirja 28 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/maapallon-ilmastohistoria-kirja-t40673.html

---- vuoden tiedekirja palkinnon saanutta Juha Pekka Lunkan kirjaa Maapallon ilmastohistoria.
---- Keskustelu kuitenkin ajautuu aivan muaalle Urantia kirjan spekulointiin

29
12 Elo 2009 Koira söi Met Officen raakadatat 10 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/koira-soi-met-officen-raakadatat-t40643.html

30
04 Touko 2009 Ilmasto todistetusti jäähtyy 895 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmasto-todistetusti-jaahtyy-t38955.html

31
17 Heinä 2009 Ilmastoinkvisitio ? 135 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmastoinkvisitio-t40223.html

32
22 Huhti 2008 Pohjoisnapa ollut jään alla yli 700000 vuotta? 32 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/pohjoisnapa-ollut-jaan-alla-yli-700000-vuotta-t29758.html

33
09 Loka 2009 Kiista Metlan sisällä - tutkijat vs. jihadistit 7 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/kiista-metlan-sisalla-tutkijat-vs-jihadistit-t41777.html

34
27 Loka 2009 IL: Auringon aktiivisuus vaikuttaa talvilämpötiloihin 48 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/il-auringon-aktiivisuus-vaikuttaa-talvilampotiloihin-t42180.html

35
11 Syys 2009 Venäjän suuri lämpösaareke UHI:n aiheuttama? 19 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/venajan-suuri-lamposaareke-uhi-n-aiheuttama-t41195.html

36
11 Marras 2009 Co2 osuus viimeisen 100 vuoden lämpötilasta 9 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/co2-osuus-viimeisen-100-vuoden-lampotilasta-t42505.html

37
01 Syys 2009 IL: Kesä 2009 asteen keskimääräistä lämpimämpi 61 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/il-kesa-2009-asteen-keskimaaraista-lampimampi-t40989.html

38
15 Marras 2009 Päivän ilmastoskeptinen tutkimus 2 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/paivan-ilmastoskeptinen-tutkimus-t42587.html

39
31 Loka 2009 Ilmastonmuutoksen torjunta tulee kalliiksi 169 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmastonmuutoksen-torjunta-tulee-kalliiksi-t42271.html

40
08 Marras 2009 Hiilestä yritetään tehdä mörköä ja syntipukkia 63 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/hiilesta-yritetaan-tehda-morkoa-ja-syntipukkia-t42426.html

41
23 Marras 2009 HadCRUT:n UHI-korjaukset 32 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/hadcrut-n-uhi-korjaukset-t42726.html

42
09 Syys 2009 Kootut linkit ilmastomuutoksen seurantaan 5 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/kootut-linkit-ilmastomuutoksen-seurantaan-t41127.html

43
28 Syys 2009 Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila 139 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/yamal-kirsikanpoiminnalla-luotu-latkamaila-t41497.html

44
10 Marras 2009 Ilmatieteen laitos: no comment! 25 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmatieteen-laitos-no-comment-t42466.html

45
12 Joulu 2009 Vesihöyrystä yleisesti 5 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/vesihoyrysta-yleisesti-t43093.html

---- ketju on jäänyt tyngäksi, eikä tuo mitään uutta vesihöyryn teoriaan ja empiriaan
---- ainoa oleellinen asia on H:n viittaus H:n laskelmaan vesihöyrystä, joka on myös toisaalla


46
17 Joulu 2009 Ilmastonmuutos vs. liitukauden kasvihuone? 40 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmastonmuutos-vs-liitukauden-kasvihuone-t43182.html

47
05 Joulu 2009 Miksi nokipäästöt eivät ole Köpiksen ykkösaihe? 6 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/miksi-nokipaastot-eivat-ole-kopiksen-ykkosaihe-t42950.html

48
17 Joulu 2009 Eikö CO2 verhoa ole keskitalvella? 7 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/eiko-co2-verhoa-ole-keskitalvella-t43195.html

49
25 Joulu 2009 Testaa itse CO2 -teoriaa 6 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/testaa-itse-co2-teoriaa-t43331.html

50
13 Joulu 2009 Aurinko säätää lämpötilaa ja meret CO2:ta 48 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/aurinko-saataa-lampotilaa-ja-meret-co2-ta-t43117.html

51
04 Joulu 2009 Ilmastonmuutos pähkinänkuoressa v.2.0 49 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmastonmuutos-pahkinankuoressa-v-2-0-t42931.html

52
05 Marras 2009 Backman hörhöilee taas 295 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/backman-horhoilee-taas-t42376.html

53
27 Joulu 2009 Ihmisperäinen lämpeneminen luonnonlakien vastainen 5 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ihmisperainen-lampeneminen-luonnonlakien-vastainen-t43369.html

54
22 Heinä 2009 Satelliitin mukaan nyt ennätyslämmintä 24 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/satelliitin-mukaan-nyt-ennatyslamminta-t40305.html

55
30 Loka 2008 Metaanin määrä ilmakehässä kasvaa 315 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/metaanin-maara-ilmakehassa-kasvaa-t34670.html

56
01 Tammi 2010 Hockey stick-käyrä 11 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/hockey-stick-kayra-t43451.html

57
29 Joulu 2009 Spekulaatiota ilmastoa säätelevistä tekijöistä 12 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/spekulaatiota-ilmastoa-saatelevista-tekijoista-t43395.html

58
06 Tammi 2010 Kysymys merenpinnan rajusta noususta 27 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/kysymys-merenpinnan-rajusta-noususta-t43544.html

59
26 Joulu 2009 Kumpi kohoaa - merenpinta vai manner? 33 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/kumpi-kohoaa-merenpinta-vai-manner-t43353.html

60
19 Tammi 2010 METLA ja Ilmatieteenlaitos eri linjoilla 12 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/metla-ja-ilmatieteenlaitos-eri-linjoilla-t43783.html

61
02 Elo 2009 Svensmarkin uusin paperi kosmisen säteilyn vaikutuksesta 78 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/svensmarkin-uusin-paperi-kosmisen-sateilyn-vaikutuksesta-t40484.html

62
09 Tammi 2010 Tunne ja mallinnus päätösten pohjana 29 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/tunne-ja-mallinnus-paatosten-pohjana-t43618.html

63
20 Marras 2009 Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen 2004 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/tietomurto-hadleyn-ilmastotutkimuskeskukseen-t42664.html

64
06 Maalis 2010 Ruotsin ilmatieteen laitos ja datan vapaa saatavuus 18 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ruotsin-ilmatieteen-laitos-ja-datan-vapaa-saatavuus-t44604.html

65
18 Helmi 2009 Suuri jääkansi lohkeilee Etelämantereella 40 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/suuri-jaakansi-lohkeilee-etelamantereella-t37565.html

66
23 Marras 2009 Uskotko AGW:hen? 214 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/uskotko-agw-hen-t42728.html

67
19 Helmi 2010 Pohjoisen pallonpuoliskon lumipeitteen laajuus 17 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/pohjoisen-pallonpuoliskon-lumipeitteen-laajuus-t44326.html

68
14 Helmi 2010 Ilmastonmuutos ja Australia 26 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmastonmuutos-ja-australia-t44242.html

69
11 Tammi 2010 Maapallo kylmenee? 46 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/maapallo-kylmenee-t43643.html

70
26 Marras 2009 Leone's Nature Trick 69 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/leone-s-nature-trick-t42776.html

71
13 Joulu 2009 Vuosikymmeniä jatkuneen tieteenkieltämisen vaikutus ilmastoo 559 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/vuosikymmenia-jatkuneen-tieteenkieltamisen-vaikutus-ilmastoo-t43115.html

72
10 Marras 2009 Ilmastonmuutos ja CO2 512 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmastonmuutos-ja-co2-t42486.html

- Pääsääntöisesti asiallinen teoreettinen ja pitkä ketju otsikon aiheesta
- Ketjun ensimmäinen viesti ja 2-3 sivua kannattaa lukea kunnolla ja ajan kanssa
- Pohdinta alkaa sivulta 5 eteen päin, mm. pohdinta:
--- kaasukuplien vajomisesta ikijäässä
--- merten sitoma CO2
--- sivu 7 Jaborowski ja Ernst Beck
--- sivu 7 Vostok datan I kalibrointi käyrä
--- sivu 8 pohdintaa miksi jääkuplien ikä on eri kuin ympäröivän jään
--- sivu 9 - 16 lähes pelkkää retoriikkaa, sivun 14 aikana tulee Itä Anglian tietovuoto
--- sivu 17 kalibrointi käyrä useasta porausreijästä, samat laskelmat muualla http://homepage.ntlworld.com/jdrake/Que ... g/m5_1.htm ja http://homepage.ntlworld.com/jdrake/Que ... port_2.pdf
--- sivu 18-21 pohdintaa kalibroitujen käyrien pohjalta
--- sivu 22 lähee pohdinta, mitä CO2 raakadataa 1900-luvun tutkimuksista on poistettu
--- sivu 23 pohdintaa CO2 Datasta ja Beckin datat
--- sivu 25 pohdintaa CO2 diffuusiosta kairausdatassa (alkuperäisläheitä poistettu netistä)
--- sivu 26 alkuperäinen Neftle et al raportti http://www.biokurs.de/treibhaus/180CO2/neftel82-85.pdf, joka on nk. "tieteellisen konsessuksen" primääri lähde historialliselle CO2 datalle.
--- sivu 27-29 keskustelua takaisinsäteilystä
----- linkkejä H dokumentti http://koti.mbnet.fi/ppppp/Hiilidioksid ... utus_H.pdf
----- kynttiläkoe http://www.youtube.com/watch?v=af8yEeNRMkk miten kynttilän liekki katoaa IR kameran kuvasta
--- sivu 31- Säteilypakoitteen laskemisesta ja tietovuodosta
--- sivu 33- tilastoja ja keskustelua CO2 emissioista viimeisen 45 vuoden ajalta



73
06 Helmi 2010 Maapallon sisältä huokuva lämpöenergia ja termohaliinikierto 108 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/maapallon-sisalta-huokuva-lampoenergia-ja-termohaliinikierto-t44137.html

74
10 Elo 2009 Tiedemiehillä riittää tutkimista ja ihmettelemistä 36 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/tiedemiehilla-riittaa-tutkimista-ja-ihmettelemista-t40606.html

75
08 Huhti 2010 Ilmastonmuutos ei ole tiedemiesten vaan markkinamiesten ala! 28 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmastonmuutos-ei-ole-tiedemiesten-vaan-markkinamiesten-ala-t45168.html

76
14 Marras 2006 Miten CO2 lämmittää ilmakehää? 919 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/miten-co2-lammittaa-ilmakehaa-t11654.html

77
05 Huhti 2010 AGW-hypoteesin perusteiden murtaminen 115 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/agw-hypoteesin-perusteiden-murtaminen-t45119.html

78
21 Joulu 2009 Perustellut syyt epäillä AGW-teoriaa 382 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/perustellut-syyt-epailla-agw-teoriaa-t43275.html

79
05 Huhti 2009 Gerlich & Tscheuschner 2009 192 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/gerlich-tscheuschner-2009-t38448.html

80
22 Joulu 2009 Miten pilvet vaikuttavat Maapallon ilmastoon? 74 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/miten-pilvet-vaikuttavat-maapallon-ilmastoon-t43285.html

81
14 Touko 2010 Kasvihuoneilmiö - mikä se on ja mitä se vaikuttaa 51 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/kasvihuoneilmio-mika-se-on-ja-mita-se-vaikuttaa-t45731.html

82
08 Syys 2009 Talven 2009-2010 säät Suomessa - ja muuallakin 1695 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/talven-2009-2010-saat-suomessa-ja-muuallakin-t41108.html

83
01 Huhti 2010 NASAnkin mittaukset sitä sun tätä 51 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/nasankin-mittaukset-sita-sun-tata-t45049.html

84
06 Loka 2009 Happamoituminen on hyväksi merille 80 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/happamoituminen-on-hyvaksi-merille-t41683.html

85
29 Helmi 2008 ENSOn vaikutus lämpötiladataan 359 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/enson-vaikutus-lampotiladataan-t27580.html

86
03 Heinä 2008 Pohjoisnavan jääpeitetilanteen päivitys 563 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/pohjoisnavan-jaapeitetilanteen-paivitys-t31636.html

87
05 Huhti 2008 Tietoa jäätiköiden sulamisesta 306 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/tietoa-jaatikoiden-sulamisesta-t28902.html

88
04 Maalis 2007 Ilmastomuutos ei ehkä sittenkään ihmisen aiheuttama? 998 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmastomuutos-ei-ehka-sittenkaan-ihmisen-aiheuttama-t16080.html

89
17 Joulu 2009 Merenpinta voi nousta luultua enemmän 59 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/merenpinta-voi-nousta-luultua-enemman-t43178.html

90
27 Marras 2009 Climategate ja sen vaikutus ilmastopolitiikkaan 1469 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/climategate-ja-sen-vaikutus-ilmastopolitiikkaan-t44342.html

91
28 Maalis 2006 Kasvihuoneilmiö ei kestä historialliskriittistä tarkastelua 2259 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/kasvihuoneilmio-ei-kesta-historialliskriittista-tarkastelua-t6446.html

92
29 Heinä 2010 Nasa, Noaa & Met Office: Ilmaston lämpeneminen kiistatonta 47 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/nasa-noaa-met-office-ilmaston-lampeneminen-kiistatonta-t46781.html

93
22 Syys 2008 Nasa Auringon tilasta ja pilkkutilanteen seurantaa 1358 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/nasa-auringon-tilasta-ja-pilkkutilanteen-seurantaa-t33559.html

94
15 Huhti 2008 Maapallon pintalämpötilan seuranta 1221 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/maapallon-pintalampotilan-seuranta-t29467.html

95
22 Huhti 2009 Vuosisadan suurin harhaoppi - kasvihuoneilmiö 776 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/vuosisadan-suurin-harhaoppi-kasvihuoneilmio-t38768.html

96
19 Heinä 2010 Uutinen: ilmastoskeptikot öljy-yhtiön palkkalistoilla 403 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/uutinen-ilmastoskeptikot-oljy-yhtion-palkkalistoilla-t46622.html

97
29 Heinä 2010 Korkeiden leveysasteiden lämpeneminen 61 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/korkeiden-leveysasteiden-lampeneminen-t46787.html

98
12 Syys 2007 Ilmastonmuutos 865 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/ilmastonmuutos-t22462.html

99
28 Heinä 2010 Pieni selvitys koulutuksen merkityksestä AGW-uskossa 175 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/pieni-selvitys-koulutuksen-merkityksesta-agw-uskossa-t46774.html

100
24 Heinä 2010 Keskustelussa ilmastomuutoksessa pitäisi erottaa kaksi asiaa 17 viestiä
geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/keskustelussa-ilmastomuutoksessa-pitaisi-erottaa-kaksi-asiaa-t46695.html

No huh. Jopas on teemasta riittänyt höpinää!

Ei kai tuota paatosvuorta ja mutu-tiedon tunkiota kukaan enää jaksa siivota... Asiatekstejäkin on seassa jonkun verran mutta saman toistoa, jahnausta ja tyypillistä nettikeskustelu-uhittelua tuntuu massasta olevan suurin osa.

Säät ja ilmat ne ovat aina jaksaneet ihmisiä puhuttaa, ne kun koskevat jokaista ja jokaisella tuntuu olevan asiasta ikioma vuorenvarma mielipide.

Muuten, ilmoja pitelee!

No, yrittänyttä ei laiteta.

Auringonpilkkuketju ei kaiketi kuulu ilmastonmuutosketjuihin.

Siellä on paljon ilmastohumppaajien ot.tä mutta aihe ei kuulu silti ilmastohumppaan. Aihe on kiintoisa.

ilmastonmuutosketjut voisi lukita kaikki ja jättäisi yhden auki. Samaa jankutusta niissä kaikissa on. Eihän keskustelussa ole nyt mitään järkeä kun se rönsyilee ja hajoaa kymmeniin ketjuihin. Kuka sitä pystyy seuraamaan?


.PS

Kotiseudullani ei ole vielä kukaan nähnyt ilmastonmuutosta. Koska sen pitäisi tulla ja miltä se yleensä näyttää? Tietäisi pitää silmät auki.

Käy joskus ulkona. Näyttää aika kirkkaalta ja kuumalta.

Ootpa urakan ottanut itsellesi hoidettavaksi.

Auringonpilkut vaikuttaa kyllä ilmastoon.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Auringon_aktiivisuus

Ehdottomasti ei näin, sitten niitä ei ainakaan pystyisi kukaan seuraamaan.

Phony:
Ryhmittely saattaisi riittää, jos foorumisofta tarjoaa siihen jonkin keinon. Miten ajattelit tämän toteuttaa? Ketjujen yhdistämistä en kannata, niistä tulee vain entistä sekavampia.

Jos ryhmittely tehdään pelkästään yhdellä sticky-ketjulla, johon on listattu linkit varsinaisiin ketjuihin, mikään ei takaa, että ihmiset lukevat sen(tai noudattavat sitä) avatessaan uusia ketjuja ja meno jatkuu kuin ennenkin. Listaa pitäisi myös jonkun ylläpitää. Itse näen lähinnä kaksi toimivaa vaihtoehtoa pitää keskustelu järjestyksessä. Joko eri aihepiireille on omat erilliset alaosastot, tai sitten uusien ketjujen avaaminen sallitaan vain erityisluvalla.

Kyllä siellä on pilvistä ja sataa. Tosin sateen jälkeen tulee aina pouta. Asterix ja Ennustaja albumista luin.

Itse ajattelin ruveta sitä ylläpitämään. Muutama vakioketju, joihin uudet samaa asiaa koskevat ketjut voisi liittää. Tarkoitus ei ole millään lailla rajata keskustelua, ainoastaan saada siihen ryhtiä ja saada palstalla olevat asiaketjut ja viestit helposti löydettäviksi. Ei tämä yhden viikon urakka ole.

Kuten sanoin, pitkiä ketjuja en aio alkaa pilkkomaan tai yhdistelemään, mutta tuossa listassa on monia alle 10 viestin ketjuja, jotka voisivat kodin löytää jostain suuremmasta kokoelmasta.

Jeesille: Tämä Ilmastoalueella oleva auringonpilkkuketju on nimenomaan ilmastonmuutosta varten perustettu. Se mainitaan avausviestissä.

Noista saisi koostettua ainakin tällaisia ryhmiä:
-Kasvihuoneilmiön fysiikka
-Aurinko ja kosmiset säteet
-Menneisyyden ilmasto
-Jäätiköt
-Palautekytkennät ja ilmastomallit
-Ilmastopolitiikka

Yksi ketju ansaitsisi huomattavasti enemmän huomiota kuin se on tähän mennessä saanut. Kyseessä on Leonen avaama "Kootut linkit ilmastomuutoksen seurantaan". Keskustelujen pitämiseen faktapohjalla tarvittaisiin ehdottomasti näkyvälle paikalle ketju, josta uusikin keskustelija pääsee dataan käsiksi ja voi itse tarkistaa miltä käppyrät kulloinkin näyttävät.

Tarkoitin sen Pacanukselle, jonka mielestä ne eivät ilmeisesti liity yhteen(?)

Sorry, Pacanukselle minäkin.

Aikamoiseen urakkaan ryhdyit, kiitoksia niin paljon että riittää, itseni ja niiden tuhansien puolesta, joilla on muitakin keskustelun aiheita ku sää.
Eri ketjujen yhdistely on turhan suuri urakka, löytyväthän ne sieltä missä ovat.
Itse lukitsisin ne ketjut, joihin ei ole tullut viestejä pitkään aikaan.
Niiden lisäksi, mitkä jäisivät, riittäisi ehkä "ilmastouutisia"-ketju, vaikka mikään tuskin riittää ihmisille, joilla ei ole muuta sisältöä elämässä kuin fanaattinen tarve kertoa uuden uutisen avulla kaikille muille olevansa oikeassa jossakin asiassa.
Se ei riitä, että he kertovat sen jossain ketjussa, koska tarve on niin voimakas, että julistus pitää saada heti kaikkien tietoon uuden ketjun avulla, myös niiden, joita ei asia kiinnosta.
Kuten aikaisemmin kerroin, aihetta varten on myös oma http://www.ilmastofoorumi.fi/foorumi/ jossa myös voi julistaa sanomaansa, jos tuntuu siltä että täällä ei riittävän moni ole samaa mieltä asiasta.

Ei vanhoja kannata lukita. Mikä logiikka siinä on ja mitä hyötyä siitä olisi. Jos ne eivät ole aktiivisia, eivät ne ketään voi häiritä. Päinvastoin tuollainenhan korkeintaan lisäisi uusien ketjujen aloittamista jos mikään, kun samasta vanhasta aiheesta tulee joskus jotakin uutta tietoa tai kiinnostusta sitä uudelleen käsitellä. Ketjujen yhdistäminen aihepiireittäin on toki suotavaa. Mutta ei niitäkään nyt aivan yhteen klönttiin ainakaan näin jälkikäteen, etteivät keskustelut sekoitu liiaksi. En näe nykytilanteessa suurempaa ongelmaa. Sivupalkin otsikoista yleensä ei 3:a enempää ole ilmastosta, ja fenomenologi voi varmaankin ne helposti sivuuttaa suuremmita traumoitta. Keskustelujen luokittelu ja kuvaaminen toki olisi mielenkiintoista, jos joku todella jaksaa sen urakan tehdä.

Yhtään ketjua ei ole tarkoitus lukita!

Ilmastokeskustelu on koko palstan vilkkainta. Se saa juuri sen tilan, jonka se tarvitsee.

Ilmastokeskustelun historia palstalla on hyvä saada järjestykseen.

En ymmärrä miksi fenomenologi on niin kauhean innostunut lähettämään keskustelijoita muille palstoille.

Ja koska minua itseäni kiinnostaa alue ja keskustelu siitä, niin kai minä itse saan käyttää aikaani asian järjestelyyn.

Käyhän tämä hyvästä harrastuksesta. Muutaman vuoden kuluttua tämä on historiaa.