Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 6:47 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 26 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Ahneuden maksimointi yhteiskunnassa
ViestiLähetetty: Su Joulu 04, 2011 7:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 11:37 am
Viestit: 3471
kurremus kirjoitti:
Mutta minä kirjoitan ihmisten oikeudesta asua maassa johon on syntynyt, siis isiesi maa, maa jonka kansalainen olet. Kyse on priorisoinnista: Jos maa on luonnontilassa, sillä ei kukaan muu asu / tee mitään, siihen tulee olla oikeus kenen tahansa muuttaa ja pystyttää kotinsa. Ja jokainen varmaan ymmärtää mitä tarkoitan tällä: Siis sinulla ei ole oikeutta omia itsellesi 100 hehtaarin maata vain koska kukaan ei asu sillä, vaan vain se mitä tarvitset itsesi ja perheesi elättämiseen. Lisäksi tähän oikeuteen kuuluu se, että jos nyt myöhemmin joku yritys / yksityishenkilö tahtoo ostaa sen maan mihin joskus pystytit kodin, se ei voi sitä tehdä jos pystyt osoittamaan että maa on sinun kotisi ja tarvitset sen itsesi elättämiseen.


Hesarin toimitttajahan etsi Suomesta sen halvimman hehtaarin ja osti sen. Ei maksanut juuri mitään. Väitänpä, että aika suurella osalla suomalaisista olisi varaa tuon verran asumiseensa satsata eli ei ole maanomistus mitenkään tavallisen ihmisen tavoittamattomissa. Hehtaarillehan mahtuu aika monenkin perheen tarpeiksi taloa.

Mutta ei siellä halvimmalla hehtaarilla sitten ole mitään muuta kuin tuota maata. Kalliiksi tulee edes perusedellytykset sinne asumiselleen järjestää.

Mutta sinä tietenkin ajattelit, että se ei-kenekään-maa, jonka voisit talollesi vallata sijaitsee mukavasti meren äärellä Kaivopuistossa keskellä pääkaupunkia hyvien liikenneyhteyksien, . palveluiden, kunnallistekniikan ja työpaikkojenkin läheisyydessä. Sellainen maa-ala ei vain ole kuvailemaasi yhteistä omaisuuttamme "luontoa".

Suomesta löytyy aivan varmasti erittäin edullisia asuntoja. Niiden ongelma vain on sijainti jossain kaukana kaikista toimeentulomahdollisuuksista. Toimeentulomahdollisuuksia voisi toki luoda, mutta siihenhän et sinäkään tarjoutunut ryhtymään. Haluaisit kaiken ilmaiseksi ja itse vaivautumatta. SE on ahneutta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahneuden maksimointi yhteiskunnassa
ViestiLähetetty: Su Joulu 04, 2011 11:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 28, 2011 5:01 pm
Viestit: 177
emp kirjoitti:


Mutta sinä tietenkin ajattelit, että se ei-kenekään-maa, jonka voisit talollesi vallata sijaitsee mukavasti meren äärellä Kaivopuistossa keskellä pääkaupunkia hyvien liikenneyhteyksien, . palveluiden, kunnallistekniikan ja työpaikkojenkin läheisyydessä. Sellainen maa-ala ei vain ole kuvailemaasi yhteistä omaisuuttamme "luontoa".



Ei, en ajatellut.

Onhan kaupungeilla kaavat ja kaikki. Yhteinen alue, yhteisön säännöt. Ei kenenkään alue, yleiset säännöt. Tarkoitin todella vain erämaa-alueita. Uskon että tälläinen ajattelu ei-kenenkään maasta on tervettä. Ihmisellä tulee olla oikeus elää maasta... Loppujenlopuksihan me kaikki elämme.

... Vaikka tiedän että vain promille väestöstä olisi valmis siihen.

Mutta myönnetään että olen lapsellinen. Minun tulee itse näyttää kaikille että se on mahdollista, tekemällä se itse jonain päivänä. Minä olen jonkunverran ajatellut asiaa, enkä näe missään muussa niin paljon järkeä, kuin suoraan maasta elämisessä, niin paikallisessa taloudessa kuin vain mahdollista. Saa nähdä kuinka visioni toteutuu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahneuden maksimointi yhteiskunnassa
ViestiLähetetty: Su Joulu 04, 2011 11:47 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15930
Paikkakunta: WWW
kurremus kirjoitti:
Kosh kirjoitti:

Nyt puhuttiinkin maasta. Sen voi omistaa.



Voi omistaa, tottakai.

Mutta minä kirjoitan ihmisten oikeudesta asua maassa johon on syntynyt, siis isiesi maa, maa jonka kansalainen olet.


Älä valehtele. Kirjoitit:
kurremus kirjoitti:
Jokamiehen oikeuksiin tulisi kuulua sellainen pykälä, että jokaisella tämän maan kansalaisella on oikeus mennä maalle jossa kukaan ei asu, ja rakentaa siihen kotinsa.


Ei tuossa ole samaa asiasisältöä. Joka tapauksessa sen maan omistaa joku, ja sinun mielestäsi nyt tämä omistusoikeus pitäisi kumota vain sillä, että joku haluaa perustaa torppansa toisen maille.

kurremus kirjoitti:
Kyse on priorisoinnista: Jos maa on luonnontilassa, sillä ei kukaan muu asu / tee mitään, siihen tulee olla oikeus kenen tahansa muuttaa ja pystyttää kotinsa.


Luonnontilainen maa on harvinaisuus ja yleensä poikkeuksetta jonkin tärkeän luontoarvon vuoksi suojeltu. Miksi haluaisit raiskata viimeiset arvokkaat luonnontilaiset alueet isänmaastasi rakentelemalla joutavia pytinkejä sinne tänne ja nimenomaan sinne suojelualueille?

kurremus kirjoitti:
Lisäksi tähän oikeuteen kuuluu se, että jos nyt myöhemmin joku yritys / yksityishenkilö tahtoo ostaa sen maan mihin joskus pystytit kodin, se ei voi sitä tehdä jos pystyt osoittamaan että maa on sinun kotisi ja tarvitset sen itsesi elättämiseen.


Omistusoikeuteen nykyisin liittyy luonnollisena osana itsemääräämisoikeus omistuksilleen sekä sopimusvapaus erillisenä perusoikeutena, eli näistä syntyy siis se että ei ole pakko myydä jos joku haluaa ostaa. Mutta omistusoikeudenhan kumosit jo, joten ehkä tällaisia virityksiä sitten pitäisi kuitenkin tehdä.

kurremus kirjoitti:
Ja mitä tulee noihin muihin juttuihin: sananvapauteen ja muuhun... Älä nyt hölmö ole, kyllä kai jokaisella pitäisi olla tolkku päässä?


Aivan, sitä koetinkin sinulle kertoa. Ehdotuksesi on täysin tolkuton ja hölmö.

kurremus kirjoitti:
emme keskustelleet näistä muista "länsimaisten ihmisten keksimistä hyveistä"... Tottakai olen samaa mieltä sinun kanssasi että ne ovat hyviä asioita. Miksi ne pitäisi ottaa pois?


Miksi sinä ottaisit siis kuitenkin omistusoikeuden pois? Entä miksi laatisit asian mutkistamiseksi poikkeussäännön joka sallisi asumistarveperustaisen omistusoikeuden?

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahneuden maksimointi yhteiskunnassa
ViestiLähetetty: Su Joulu 04, 2011 11:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 8653
Lyön vetoa, että Koshista tulee aivan järkyttävä humalassa.

_________________
Paljon kello?
http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahneuden maksimointi yhteiskunnassa
ViestiLähetetty: Ma Joulu 05, 2011 12:36 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Loka 03, 2006 2:09 am
Viestit: 2671
kurremus kirjoitti:
emp kirjoitti:


Mutta sinä tietenkin ajattelit, että se ei-kenekään-maa, jonka voisit talollesi vallata sijaitsee mukavasti meren äärellä Kaivopuistossa keskellä pääkaupunkia hyvien liikenneyhteyksien, . palveluiden, kunnallistekniikan ja työpaikkojenkin läheisyydessä. Sellainen maa-ala ei vain ole kuvailemaasi yhteistä omaisuuttamme "luontoa".



Ei, en ajatellut.

Onhan kaupungeilla kaavat ja kaikki. Yhteinen alue, yhteisön säännöt. Ei kenenkään alue, yleiset säännöt. Tarkoitin todella vain erämaa-alueita. Uskon että tälläinen ajattelu ei-kenenkään maasta on tervettä. Ihmisellä tulee olla oikeus elää maasta... Loppujenlopuksihan me kaikki elämme.

... Vaikka tiedän että vain promille väestöstä olisi valmis siihen.

Mutta myönnetään että olen lapsellinen. Minun tulee itse näyttää kaikille että se on mahdollista, tekemällä se itse jonain päivänä. Minä olen jonkunverran ajatellut asiaa, enkä näe missään muussa niin paljon järkeä, kuin suoraan maasta elämisessä, niin paikallisessa taloudessa kuin vain mahdollista. Saa nähdä kuinka visioni toteutuu.

On yksi haaveistani asua perimmäisessä korvessa. Onneksi minulla on siihen 2 mahdollisuutta, sukuni 2,5 hehtaaria Keski-Suomessa ja 9 hehtaaria Lapissa. Vielä pitäis "raivata" sisarukset tieltä, mikä ei taida olla ongelma, sillä kukaan heistä ei ole kiinnostunut agraariin elämän muotoon ja ovat perin urbaaneja henkilöitä asuessaan maamme 2. ja 3. suurimmassa kaupungissa (en tarkoita pääkaupunkiseutua). Itse asuin noin neljän vuoden ajan Pääkaupunkiseudulla kaikissa muissa kaupungeissa paitsi Kauniaisissa. Olen niin onnellinen, että pääsin pois. Piti jättää hyväpalkkainen duuni. Silti en kadu, elämä täällä periferiassa (joskin kaupunkinimisessä paikassa) on hitaanpaa, juuri sopivaa luonteelleni. Jollei nuo vanhukset vallan tontteja pois myy, niin todennäköisesti ainakin toisen noista aion lunastaa itselleni ja asettautua asumaan.

Keski-Suomessa olevassa paikassa kasvaa potut, viinimarjat ja omena jo nyt eikä mitään muuta estettä kasvisten kasvamiselle ole kuin oma ahkeruus. Tietysti sienet ja metsänmarjat on kyllästetty Tsernobylin säteilyllä, mutta kuollaanhan sitä joskus kuitenkin. Asuminen tuossa vanhassa pientilassa on aika halpaa. Metsää on, josta hakata polttopuut, puuhella löytyy. Oma lähde, jonka veden puhtaus on tutkitusti parasta luokkaa. Ruoppaamalla sais uimalammen jo olemassa olevaan isoon lätäkköön (ei suo) ja naapurit on niin kaukana, että huuto ei varmasti kuulu. Isot pedot saattaa kulkea tontilla, hirvet pesii puskissa, kettu käy kivellä syömässä puurot.. Kaikki mahdolliset linnut, sammakot, ötökät viihtyy alueella. Sen lähemmäs luontoa ei enää pääse tinkimättä asumisen laadusta. Punainen tupa ja vanha lato. Grillikatos, hyvä tie perille. Oikein jees paikka.

Lapin paikka on - no oikea erämiehen unelma. Ei rakennuksen rakennusta, paljon suota (hillaa ja semmoista), sekametsää.. ja niitä mäkäräisiä isot pilvet.
Tie perille on semmoinen mönkijällä mentävä polku, paikkaa on vaikea löytää kartalta. Ostotarjouksia tontista on sadellut, meinas paikallinen metsäyhdistys kusettaa. Puut olivat omassa katsauksessa isompia kuin annettiin yhdistyksen puolelta ymmärtää. Ilmeisesti ilmastonmuutos kiihdyttää kasvua. Olis hyvä hiljentymisen ympäristö, mutta pian saattais ahdistua yksinäisyydestä. Siellä ei ole ketään edes sattumalta. Joku kota-tyyppinen rakennelma vois toimia lomailua ajatellen, mutta muuten ei ehkä meikälle. Liian x-adventure täytyy myöntää.

_________________
Parempi on olla sanomatta mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Keskustella voi aina.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahneuden maksimointi yhteiskunnassa
ViestiLähetetty: Ma Joulu 05, 2011 11:17 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 11:37 am
Viestit: 3471
kurremus kirjoitti:
Onhan kaupungeilla kaavat ja kaikki. Yhteinen alue, yhteisön säännöt. Ei kenenkään alue, yleiset säännöt. Tarkoitin todella vain erämaa-alueita. Uskon että tälläinen ajattelu ei-kenenkään maasta on tervettä. Ihmisellä tulee olla oikeus elää maasta... Loppujenlopuksihan me kaikki elämme.



Tosin olit juuri valmis estämään nykyisten maanomistajien maasta elämisen - nimittäin metsämaasta. Jos nimittäin aikoo metsämyynnillä elää, on vähän hankalaa, jos vain asumalla pystyy omistusoikeutensa varmistamaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahneuden maksimointi yhteiskunnassa
ViestiLähetetty: Ma Joulu 05, 2011 5:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 21, 2008 12:24 pm
Viestit: 2458
emp kirjoitti:
kurremus kirjoitti:
Onhan kaupungeilla kaavat ja kaikki. Yhteinen alue, yhteisön säännöt. Ei kenenkään alue, yleiset säännöt. Tarkoitin todella vain erämaa-alueita. Uskon että tälläinen ajattelu ei-kenenkään maasta on tervettä. Ihmisellä tulee olla oikeus elää maasta... Loppujenlopuksihan me kaikki elämme.



Tosin olit juuri valmis estämään nykyisten maanomistajien maasta elämisen - nimittäin metsämaasta. Jos nimittäin aikoo metsämyynnillä elää, on vähän hankalaa, jos vain asumalla pystyy omistusoikeutensa varmistamaan.



ja tuo termi jota kurremus käyttää eli joutomaa niin eihän sellaista olekkaan Jos katsoo tuota termiä omstuksen pohjalta. Jokaiselle maatilkulle kyllä löytyy omistaja joten omistukselliselta näkökannalta ei ole"Joutomaata"

_________________
jep jep


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahneuden maksimointi yhteiskunnassa
ViestiLähetetty: Ti Joulu 13, 2011 5:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15930
Paikkakunta: WWW
jousa kirjoitti:
emp kirjoitti:
kurremus kirjoitti:
Onhan kaupungeilla kaavat ja kaikki. Yhteinen alue, yhteisön säännöt. Ei kenenkään alue, yleiset säännöt. Tarkoitin todella vain erämaa-alueita. Uskon että tälläinen ajattelu ei-kenenkään maasta on tervettä. Ihmisellä tulee olla oikeus elää maasta... Loppujenlopuksihan me kaikki elämme.



Tosin olit juuri valmis estämään nykyisten maanomistajien maasta elämisen - nimittäin metsämaasta. Jos nimittäin aikoo metsämyynnillä elää, on vähän hankalaa, jos vain asumalla pystyy omistusoikeutensa varmistamaan.



ja tuo termi jota kurremus käyttää eli joutomaa niin eihän sellaista olekkaan Jos katsoo tuota termiä omstuksen pohjalta. Jokaiselle maatilkulle kyllä löytyy omistaja joten omistukselliselta näkökannalta ei ole"Joutomaata"


Tuo on noita hauskoja mutta noloja möläytyksiä joita luonnosta ja luonnonvaraelinkeinoista vieraantuneet kaupunkilaiset yleensä päästelevät. Eräskin kaupunkilainen mökkinaapurini vakavalla naamalla luonnehti kolmannen naapurin metsäpalstaa joutomaaksi kun keskusteltiin eräistä yhteisistä infraratkaisuista eli siitä, kenenkä maille kaivetaan putki. Kyse oli siis ihan selvällä rahalla perustetusta taimikosta jolla oli tuotannollinen arvo, siinä missä mökkiläisen omalla puolella rajaa puustolal oli enintään maisemalline narvo, sellaisenakin kyllä aika heikko, kun kyse oli sellaisesta täysin hoitamattomasta roskakoivikosta josta ei saa kuin polttopuuta ja sitäkin niukasti.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahneuden maksimointi yhteiskunnassa
ViestiLähetetty: Ke Joulu 14, 2011 2:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 11:37 am
Viestit: 3471
Kosh kirjoitti:
Tuo on noita hauskoja mutta noloja möläytyksiä joita luonnosta ja luonnonvaraelinkeinoista vieraantuneet kaupunkilaiset yleensä päästelevät. Eräskin kaupunkilainen mökkinaapurini vakavalla naamalla luonnehti kolmannen naapurin metsäpalstaa joutomaaksi kun keskusteltiin eräistä yhteisistä infraratkaisuista eli siitä, kenenkä maille kaivetaan putki. Kyse oli siis ihan selvällä rahalla perustetusta taimikosta jolla oli tuotannollinen arvo, siinä missä mökkiläisen omalla puolella rajaa puustolal oli enintään maisemalline narvo, sellaisenakin kyllä aika heikko, kun kyse oli sellaisesta täysin hoitamattomasta roskakoivikosta josta ei saa kuin polttopuuta ja sitäkin niukasti.


Voisihan tätä kehitellä edelleenkin: Jokainen kesämökki on "joutoasunto" niinä aikoina, kun siellä ei kukaan majaile. Tai jokainen asunto ylipäätään - tai huone asunnossa, jossa ei juuri parhaillaan oleskele. Ai, että siellä kuitenkin säilytetään tavaroita? Mutta nehän ovat "joutotavaroita" ollessaan käyttämättöminä, eikö? Pankkitileilläkin on vähän jokaisella "joutorahaa", ainakin ajoittain ja juuri ennen laskunmaksua. Siitä vain ottamaan käyttöön jokamiehenoikeudella tyhjänpanttina kuleskevaa...Taitaa olla "joutokapasiteettia" aivoissa, kun tällaisia aatoksia syntyy. :lol:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahneuden maksimointi yhteiskunnassa
ViestiLähetetty: Pe Joulu 16, 2011 7:58 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 3881
Ahneutta opetetaan ja promotoidaan aktiivisesti

Lainaa:
Jyväskylän kauppakorkeakoulun uusi professori Kimmo Alajoutsijärvi sanoo suorat sanat finanssikriisin tunareista. "Me kauppatieteilijät melkein romautimme maailmantalouden", professori tunnustaa. Alan oppikirjatkin sietäisi kirjoittaa uusiksi.

Kauppatieteilijät opetettiin etenkin yhdysvaltalaisissa bisneskouluissa luottamaan matemaattisiin malleihin, terveen järjen vastaisiin monimutkaisiin rahoitustuotteisiin ja ahneutta lisääviin kannustinjärjestelmiin.

Seurauksena oli velkavipuja, valtioiden riskilainoituksia, luottoluokitusten sumutusta, yhteisten rahaliittosopimusten ylikävelyä, piittaamattomuutta ja yli varojen elämistä, koska asiantuntijat eivät nähneet touhussa mitään väärää. Olivathan ne heille opetettujen teorioiden mukaisia.


http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... /12?rss=2i

Ulkoistakaa ajattelu muille


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahneuden maksimointi yhteiskunnassa
ViestiLähetetty: Pe Joulu 16, 2011 9:41 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am
Viestit: 1093
Paikkakunta: Tiedon valtatie
jussipussi kirjoitti:
Ahneutta opetetaan ja promotoidaan aktiivisesti

http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... /12?rss=2i

Ulkoistakaa ajattelu muille


Aika rohkeaa nöyrtymistä joka osoittaa älyn voittoa tunteista. Alkoholismistakin paraneminen edellyttää että sairastunut ensin myöntää ja ymmärtää tilansa. Toivottavasti nämä ajatukset eivät jää vain tämän yhden professorin esittämiksi. Itseäni epäilyttää, että jos kriisi saadaan liian nopeasti kuntoon, ei ketään enää kiinnosta rakentaa uusia sääntöjä. Kriisistä selvitään joka tapauksessa ja joku yrittää ottaa siitä kunnian itselleen. Silloin toivon tosiaan jotain oikeasti tehdyn näille finanssirakenteille.

_________________
'Toimikaamme nopeasti, ennenkuin tulemme takaisin järkiimme!'
'Jokainen viivakoodin piippaus on kannanotto.'
INTP - chaotic neutral


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 26 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], MSNbot Media ja 16 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO