Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 9:46 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 163 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: To Maalis 18, 2010 2:58 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9471
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Aweb kirjoitti:
Saahan sitä kolhia, mutta pitää myös varautua maksamaan kolhuista.


Eli sinun mielestä on oikeutettua tehdä rikos, kunhan vaan on valmistautunut kantamaan siitä vastuunkin?

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: To Maalis 18, 2010 3:00 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm
Viestit: 5500
jousa kirjoitti:
Pubi kirjoitti:
Timo Räty ilmoitti tämän siinä Yle1:n ajankohtaisohjelmassa (oliko a-studio vai mikä), jossa myös vastapuolen neuvottelukumppani Juha Mutru ja kaksi kansanedustajaa oli paikalla. Kun tällainen julkisesti ja vastapuolen neuvottelijan läsnäollessa on ilmoitettu niin meinaatko, ettei se neuvotteluhuoneessa



toisaalta no: Jos Timo Räty sanoo että ulkona paistaa aurinko niin kannattaa soittaa ilmatieteen laitokselle ja kysyä paistaako se? Akt on käyttänyt julkisuudessa väitteitä jotka eivät pidä paikkaansa.


Jaah, Tanskasen Hannun sanoin: olet näköjään ilmastouskovainen.

(Niin minäkin. Amen.)

Julkisuudessa varsinkin työnantajapuoli ja roskamedia ovat syyllistyneet suoranaiseen makeavellismiin tämän asian tiimoilla.

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: To Maalis 18, 2010 3:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 7843
Liityin fb ryhmään säpinää aiheuttaakseni, en tukeakseni fasismia joka Suomessa kukkii. Lakkolaisilla on täysi oikeus mielestäni vaikka vetää turpaan rikkureita jos valtiovalta ei tue heidän oikeuttaan lakkoiluun.

_________________
Mark Zuckerberg on reptiliaani


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: To Maalis 18, 2010 3:14 pm 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4229
jees kirjoitti:
Liityin fb ryhmään säpinää aiheuttaakseni, en tukeakseni fasismia joka Suomessa kukkii. Lakkolaisilla on täysi oikeus mielestäni vaikka vetää turpaan rikkureita jos valtiovalta ei tue heidän oikeuttaan lakkoiluun.


Lain mukaan jokaisella on oikeus olla osallistumatta lakkoon, eivätkä lakkolaiset saa estää ihmisiä tekemästä töitä tai asioimasta yrityksessä. Liittoon kuulumattomilla työntekijöillä työntekovelvollisuus säilyy lakosta huolimatta.

Rikkureilla on mielestäni täysi oikeus vetää turpaan lakkoilijoita jos valtiovalta ei tue heidän perustuslaillista oikeuttaan työntekoon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: To Maalis 18, 2010 3:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 13, 2007 12:48 am
Viestit: 88
Pubi kirjoitti:
No kun puhe oli siitä, että onko kyse vuoden palkasta vai ei niin tuli ilmi, ettei. Neuvotteluissa tehdään niin monenlaisia kompromisseja, että kun yhdessä asiassa joustetaan niin toisessa saadaan, joten ei mitään vaatimusta edes kannata naulata kiinni.


Tarkoitat varmaankin, että ei enää. En yhtään ihmettelisi vaikka Räty ilmoittaisi luopuneensa jostakin vaatimuksestaan, koska AKT tarvitsee tällä hetkellä joko a) massiivisia tukitoimia muilta liitoilta tai b) jonkin menettelyn, jolla he saavat toimintansa parempaan valoon ja näennäinen julkinen kritisoiduimmista vaatimuksista luopuminen ajaisi asian, koska se loisi mielikuvan siitä, että AKT on valmis joustamaan ja kompromisseihin. Kyse on poliittisesta pelistä, jossa pyritään luomaan mielikuvia, joilla saatetaan oma asia positiiviseen valoon. Räty ei ole tässä nähdäkseni onnistunut. Haluaisin kuulla edes kerran Rädyltä suoraa puhetta heidän vaatimuksistaan, mutta sen sijaan hän tarjoilee kerta toisensa jälkeen ympäripyöreitä selityksiä, jotka ovat informatiiviselta arvoltaan nollan luokkaa. Tähän todennäköisimmät syyt ovat joko se, että hän pelkää median ja yhteiskunnan heittävät lisää lokaa AKT:n päälle, koska vaatimukset eivät ole suuremmassa pespektiivissä hyväksyttäviä tai sitten se, että hän ei halua sanoa mitään lukuja joihin olisi sidottu neuvotteluissa, koska ne luvut jotka hän todellisuudessa haluaa eivät kestä päivänvaloa.

Tanskan malli ei välttämättä sovi Suomeen, joten tästä olemme samaa mieltä, mutta olen aika varma, että joku esittää asian ratkaisuksi siihen, että vastaavilta ongelmilta vältyttäisiin jatkossa.

_________________
Failure is not fatal: it is the courage to continue that counts -Winston Churchill-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: To Maalis 18, 2010 3:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 13, 2007 12:48 am
Viestit: 88
Aweb kirjoitti:
Saahan sitä kolhia, mutta pitää myös varautua maksamaan kolhuista.


Käsityksemme moraalista on selkeästi hyvin erilainen.

_________________
Failure is not fatal: it is the courage to continue that counts -Winston Churchill-


Viimeksi muokannut savanah päivämäärä To Maalis 18, 2010 3:25 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: To Maalis 18, 2010 3:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm
Viestit: 5500
Denzil Dexter kirjoitti:

Lain mukaan jokaisella on oikeus olla osallistumatta lakkoon, eivätkä lakkolaiset saa estää ihmisiä tekemästä töitä tai asioimasta yrityksessä. Liittoon kuulumattomilla työntekijöillä työntekovelvollisuus säilyy lakosta huolimatta.

Rikkureilla on mielestäni täysi oikeus vetää turpaan lakkoilijoita jos valtiovalta ei tue heidän perustuslaillista oikeuttaan työntekoon.


Eilisissä uutisissa "näytettiin" näitä lakonmurtajia, viisikö niitä siinä oli. Jostain syystä kasvoja ei näytetty. Nuoria, kapeita poikia jokainen. Toivottavasti nämä lakonmurskaajat eivät vaan rupea vetämään lakkolaisia turpaan.

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: To Maalis 18, 2010 3:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm
Viestit: 5500
savanah kirjoitti:
Haluaisin kuulla edes kerran Rädyltä suoraa puhetta heidän vaatimuksistaan, mutta sen sijaan hän tarjoilee kerta toisensa jälkeen ympäripyöreitä selityksiä, jotka ovat informatiiviselta arvoltaan nollan luokkaa. Tähän todennäköisimmät syyt ovat joko se, että hän pelkää median ja yhteiskunnan heittävät lisää lokaa AKT:n päälle, koska vaatimukset eivät ole suuremmassa pespektiivissä hyväksyttäviä tai sitten se, että hän ei halua sanoa mitään lukuja joihin olisi sidottu neuvotteluissa, koska ne luvut jotka hän todellisuudessa haluaa eivät kestä päivänvaloa.


Mulla on tuntuma, että tuota muutosturvaa koskevat vaatimukset ovat sillä lailla uusi asia, että neuvottelupöytään on tuotu vain kehikko, josta neuvotellaan, ja sen 2008 sovitun idean pohjalta. Silloin sovittiin vähintään muutosturvarahastosta.

Lainaa:
Tanskan malli ei välttämättä sovi Suomeen, joten tästä olemme samaa mieltä, mutta olen aika varma, että joku esittää asian ratkaisuksi siihen, että vastaavilta ongelmilta vältyttäisiin jatkossa.


Mahdollisesti.

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: To Maalis 18, 2010 3:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 7843
Denzil Dexter kirjoitti:
Lain mukaan jokaisella on oikeus olla osallistumatta lakkoon, eivätkä lakkolaiset saa estää ihmisiä tekemästä töitä tai asioimasta yrityksessä. Liittoon kuulumattomilla työntekijöillä työntekovelvollisuus säilyy lakosta huolimatta.

Rikkureilla on mielestäni täysi oikeus vetää turpaan lakkoilijoita jos valtiovalta ei tue heidän perustuslaillista oikeuttaan työntekoon.


Vaan lainkirjain ei oikeuta väkivaltaa. Fasisti.

_________________
Mark Zuckerberg on reptiliaani


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: To Maalis 18, 2010 4:09 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 13, 2007 12:48 am
Viestit: 88
Pubi kirjoitti:
Mulla on tuntuma, että tuota muutosturvaa koskevat vaatimukset ovat sillä lailla uusi asia, että neuvottelupöytään on tuotu vain kehikko, josta neuvotellaan, ja sen 2008 sovitun idean pohjalta. Silloin sovittiin vähintään muutosturvarahastosta.


Muutosturvan toimintamalli otettiin käyttöön Suomessa muistaakseni vuonna 2005 ja sitä laajennettiin vuonna 2009.

Ahtaajien kohdalla kyse on tästä: sopijaosapuolet asettavat työryhmän valmistelemaan vuoden 2008 loppuun mennessä esityksen rahastoksi, jonka tarkoituksena on tukea taloudellisista ja toiminnallisista syistä irtisanottujen työntekijöiden työllistymistä sekä turvata heidän toimeentuloaan. Työnantaja omistaa rahaston ja sitoutuu sijoittamaan rahastoon vähintään 200 000,00 euron peruspääoman sekä kartuttamaan rahaston toimintavaroja vuosittain tehtävien päätösten perusteella. Tukea em. tarkoituksiin myönnetään rahastosta harkinnan ja pysyvien kriteereiden perusteella rahastossa mukanaolevien yritysten hakemusten perusteella. Rahaston tulee olla hallinnollisesti kevyt ja varojen keruun ja kohdentamisen tarkoituksenmukaista.

Aloite rahastoon tuli työnantajapuolelta ja työryhmä perustettiin sopimuksen mukaan. Kädenvääntöä käydään tällä hetkellä muun muassa siitä kuinka paljon työnantajan tulisi vuosittain sijoittaa rahastoon ja käsittääkseni myös siitä ketkä kaikki kuuluvat rahaston piiriin. AKT:n puheenjohtaja voisi aivan hyvin kertoa esimerkiksi kuinka paljon hän haluaisi työnantajapuolen vähintään sijoittavan rahastoon vuositasolla palkkaneuvotteluista riippumatta. Näin hän välttäisi julkisen kritiikin AKT:n kohtuuttomista vaatimuksista. Mikäli vaatimukset olisivat kohtuullisia ja hyvin perusteltavissa, niin silloin niistä nimenomaan kannattaisi puhua. Sen sijaan Räty on sanonut julkisissa keskusteluissa, että hän ei halua keskustella julkisesti sopimuksen ehdoista. Mikäli tämä olisi sopimusosapuolten yleinen linja tai työnantajapuolen toivomus, niin hän olisi varmasti kertonut asiasta. Helppoahan se on kritisoida kritisointia tarjoamatta silti mitään vastineeksi. Tämä sopimus on työntekijäpuolelle täydellinen korkkiruuvi, jolla työnantajaa voidaan kiristää. Se on tarpeeksi ympäripyöreä, jotta AKT voi sanoa heidän käsityksensä olleen alunperinkin aivan erilainen työnantajapuolen kanssa. Sopimusneuvotteluiden takkuamisen taustalla ovat AKT:n ensi kesän puheenjohtajavaalit ja Rädyn uudelleen valitseminen. On vain pirun kallis vaalikampanja sano.

Edit: Ei kemianteollisuuden tai yliopistojen lakkoa ole vastaavalla tavalla kritisoitu ja syy siihen on ilmeinen; vaatimukset ovat kohtuullisempia ja osapuolet kantavat yhteiskunnallisen vastuunsa.

_________________
Failure is not fatal: it is the courage to continue that counts -Winston Churchill-


Viimeksi muokannut savanah päivämäärä To Maalis 18, 2010 5:05 pm, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: To Maalis 18, 2010 4:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 21, 2008 12:24 pm
Viestit: 2458
jees kirjoitti:
Liityin fb ryhmään säpinää aiheuttaakseni, en tukeakseni fasismia joka Suomessa kukkii. Lakkolaisilla on täysi oikeus mielestäni vaikka vetää turpaan rikkureita jos valtiovalta ei tue heidän oikeuttaan lakkoiluun.




Marjanpoimijoitahan siel tarvitaankin just joo :lol:

_________________
jep jep


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: To Maalis 18, 2010 4:35 pm 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4229
jees kirjoitti:
Denzil Dexter kirjoitti:
Lain mukaan jokaisella on oikeus olla osallistumatta lakkoon, eivätkä lakkolaiset saa estää ihmisiä tekemästä töitä tai asioimasta yrityksessä. Liittoon kuulumattomilla työntekijöillä työntekovelvollisuus säilyy lakosta huolimatta.

Rikkureilla on mielestäni täysi oikeus vetää turpaan lakkoilijoita jos valtiovalta ei tue heidän perustuslaillista oikeuttaan työntekoon.


Vaan lainkirjain ei oikeuta väkivaltaa. Fasisti.


Voisihan ne "lakkovahdit" vaikka lumenaurauksen yhteydessä kipata satama-altaaseen, kun ovat luvatta tunkeutuneet yksityisalueelle ja häiritsevät ihmisten perustuslaillista oikeutta työntekoon. Kymmenenkin minuuttia kun uiskentelisi jäiden seassa, niin kaikki lakkolaiset, ainakin miehet, nousisivat merestä yksituumaisina. :lol:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: La Maalis 20, 2010 8:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 11:40 pm
Viestit: 189
jousa kirjoitti:
jees kirjoitti:
Liityin fb ryhmään säpinää aiheuttaakseni, en tukeakseni fasismia joka Suomessa kukkii. Lakkolaisilla on täysi oikeus mielestäni vaikka vetää turpaan rikkureita jos valtiovalta ei tue heidän oikeuttaan lakkoiluun.




Marjanpoimijoitahan siel tarvitaankin just joo :lol:


Käsipelilläkö ne kontit nostellaan? Vai ovatko lukin hallintalaitteet raskaskäyttöisiä? Vaikea uskoa että 150kg huonokuntoisen näköinen äijä pystyy kahdeksaa tuntia kovin raskasta duunia tekemään.

Olen ollut huomaavinani että todella raskaissa töissä on yleensä hyvin pienellä rasvaprosentilla varustettuja kavereita joiden lihakset ovat hyvin selvästi erottuvia, noin ainakin kesällä kun ilman paitaa työskentelevät. Ei läskit jaksa fyysisiä hommia.

Työntekijät eivät omista töitänsä. Työnantaja antaa ne heille korvausta vastaan tehtäväksi. Jos korvaus ei tyydytä niin voi olla sitten tekemättä. Mitäs hankalaa tässä on?
Liitot/sosialistit voisivat perustaa omia ahtausliikkeitään jossa maksaisivat 10 000e/kk ja 100v:n irtisanomiskorvauksen.
AKT:n ja muidenkin liittojen on muuten ollut vaikeaa noudattaa omia sopimuksiaan työntekijöidensä kanssa, jatkuvasti saa lukea kaikenmaailman huonosta työilmapiiristä, laittomista irtisanomisista yms.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 163 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: -:)lauri ja 28 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO