KESKUSTELU

Voi olla, että tämä ahtaajien ahneus olisi syntynyt ilman optiosaalistajien ja muiden liliusten esimerkkiäkin. En usko että tässä on kyse mistään "mitä isot edellä sitä pienet perässä"-versiosta.

Sitäpaitsi paperiteollisuuden tuotannon arvo taitaa olla nykyisin enää vain 1800 €/suomalainen eli enää vain 5% bkt:sta. Vielä 20 vuotta sitten se oli n. 15%. Vanhan maailman jättiläiset taistelevat keskenään.

Toisaalta, mikä estäisi työnantajaa ottamaan vastuun, kun tulee se päivä, että potkivat työntekijöitä pihalle. Työntekijät ovat aika harvoin syyllisiä joukkoirtisanomisiin.

No, Rädyn mukaan se oli viime neuvotteluissa esitylistalla, mutta sitä ei ole sitten ilmeisesti toteutettu. Nyt siitä olisi tarkoitus päästä sopimukseen. Tiedä siitä sitten.

Eivät yrityksetkään huvikseen joukkoirtisano tai lomauta ihmisiä. Useimmiten kyse on yrityksen kilpailu,-ja toimintakyvyn turvaamisesta. Tämä on pidemmällä aikavälillä työntekijöiden, työnantajan ja yhteiskunnan etu, jos sillä onnistutaan välttämään yrityssaneeraukseen joutuminen.

Höpöhöpö, rahaston perustaminen sovittiin jo edellisissä neuvotteluista. Käytännön toteutuksesta työnantajat ja työntekijät eivät sitten päässeet sopimukseen. Työnantajat ovat kuitenkin jo yksipuolisesti aloittaneet sen toiminnan sijoittamalla 200 000 euroa.

Muutosturvahan on ahtaajilla jo nykyisessä työehtosopimuksessa parempi kuin muilla. Mikäli henkilö ei työllisty, työnantaja maksaa jopa kuuteen kuukauteen asti ansiosidonnaisen ja varsinaisen palkan eron. Muilla aloilla tällaisesta voi vain haaveilla.

Suomessa valtio hoitaa asian työttömyysturvalla. Niissä maissa, joissa on pidempiä erorahoja, työttömyysturva on yleensä heikko tai olematon tai sitten esimerkiksi sosiaaliturvamaksujen maksaminen on pääosin työntekijän kontolla.

Työnantajat varmasti suostuvat ratkaisuun, jossa erorahoja lisätään, mutta sosiaaliturvamaksut siirretään työntekijälle tai työttömyysturvaa heikennetään.

Ei kai se keneltäkään ole pois, että ahtaajilla on muita aloja parempi muutosturva. Eivät ahtausfirmat voittomarginaalista jakele säästynyttä rahaa muille aloille. Ja kateellisuus on pikkuihmisten puuhaa.

Voisi paremminkin ajatella, että yhden alan muutosturvan parantaminen johtaa sen parantumiseen myös muille aloille; näin yleensä on käynyt ammattiyhdistysliikkeessä tapeltujen etujen suhteen.

Niin, kun se on nyt jo parempi kuin kenelläkään muulla, niin se ei sitten riitä? Ja satamaoperaattorit ovat muuten toimineet kannattavuuden rajamailla viime aikoina, kun vienti ja tuonti on yskinyt. Kuinka paljon mielestäsi nyt jo tappiota tekeviltä firmoilta voidaan vaatia lisää etuja?

Mielenkiintoistahan tässä on se, että mielestäsi on ihan ok, että parhaat edut ja parhaat palkat ovat tuotteiden siirtelijöillä, ei tuotteiden luojilla.



Suurimmalla osalla aloista ei ole mitään mahdollisuutta kiristää tällaisia etuuksia. Ja onko mielestäsi mahdollista kasata yritysten kontolle loputtomasti lisäkuormaa ja silti pitää ne kannattavina? Ei voida vain verrata jonkun maan muutosturvaa Suomen muutosturvaan ilman, että verrataan koko järjestelmää. Pitkän muutosturva maissa järjestelmät ovat hyvin erilaisia kuin Suomessa, niin työttömyysturvan kuin sosiaaliturvamaksujen jakautumisen osalta.

Eihän jatkuvan taloudellisen kasvun markkinataloudessa edes oleteta minkään tuotannontekijän olevan stabiili. Kaikki elää kysynnän ja tarjonnan mukaan. Erityisaloilla, pullonkauloilla kysynnän merkitys kasvaa; esimerkkeinä vaikka lääkärit ja ahtaajat.



Enpä usko tuota. Satamaoperaattorit ovat suuri sellainen toimija, joka voi rahastaa erikoistuneena koko tuotannon kenttää; kun maksajina ovat erinomaisesti, hyvin ja vähemmän hyvin pärjäävät teollisuudenalat, jotka tarvitsevat rahtia ja kun tarjonta on rajattua - satamia ja toimijoita rajattu määrä - tuossa on operoijan markkinat.



Eivät ne mitään tappiota tee hallitessaan pullonkaulaa.




Mutta parhaat eduthan ovat aina hierarkian yläpäässä. Valmistus ja siirto ovat sitä alatasoa; duunarit duunaa ja joku korjaa potin.





Ehkei nyt, mutta joskus. Ja onko se sinulta pois, jos joku saa nyt ja avaa pelin?



Ei firman irtisanomiset sitä tarkoita, että firmalla menee huonosti; nykyisin ja tälle ajalle erityisenä piirteenä kyseessä on ylikansallisen yrityksen tuotannon siirtoa halvempiin maihin.



Ei näitä kannata verrata keskenään; emme me ole luopumassa sosiaaliturvasta mahdollisten irtisanomissuojan parannusten vuoksi. Työttömyysturvan maksaa eri taho kuin sosiaaliturvan.

Julkisuudessa on esitetty väitteitä siitä, että ahtaajien lakko aiheuttaa kansantaloudelle jopa 100 miljoonan euron tappiot päivässä. Nämä puheet ovat kuitenkin lähinnä työnantajatahon propagandaa. Jos tehdas tekee tavaraa varastoon kyseessä on siitä saatavan rahallisen hyödyn viivästyminen, ei yksiselitteinen tappio. Ne tuotteet kun voi kyllä myydä myöhemminkin. Ja metsätalouden päivittäiset tappiot ovat miljoonia euroja päivässä ilman lakkoakin. Tappioitakin tietenkin lakosta aiheutuu, mutta ei mitään sen kaltaisia, joista voitaisiin puhua "massiivisena lovena kansantaloudessa". Mitenkähän 3000 ahtaajaa voisivat aiheuttaa potkut 3000 muulle teollisuuden työntekijälle? Käsittääkseni ainakin paperiteollisuuden työntekijät tukevat ahtaajia, vaikka palkanmenetys uhkaa.

Kannattaisi myös kiinnittää huomiota työnantajapuolen aggressiiviseen käytökseen tämän lakon edessä. Välittömästi alettiin puhumaan keinoista, joilla vastaavat lakot voitaisiin kieltää tulevaisuudessa kokonaan, tarkoituksellinen aivan älytön liioittelu syntyvistä tappioista jne.

Entä jos tehtaalla ei ole tarvittavaa välivarastoa? VR on ilmeisesti seisauttanut tavaraliikenteen satamiin, koska niihinkään ei mahdu loputtomasti tavaraa. Ja taivasallehan kaikkea ei voi jättää vartioinnin puutteesta ja/tai sääoloista johtuen.

UPM:n mukaan koneiden käynnissä pitäminen vaihtelee eri tehtailla sen mukaan, paljonko niillä on varastotilaa käytössään.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 0/03/31361

Lakko voi saada suuret yritykset siirtämään tuotantoa joko tilapäisesti tai lopullisesti pois Suomesta. Tuotannon siirtäminen vaikuttaisi merkittävästi alihankintaketjuihin, erityisesti pk-yrityksiin.
– Kaikista vaikein asema on pk-yrityksillä. Konkursseja tulee.
Eloranta sanoi, että Suomi on pyrkinyt kilpailemaan laadukkuudella, mihin on sisältynyt toimitusvarmuus.
– Suomen kyky selvitä vientiteollisuusmaana heikkenee.

http://www.taloussanomat.fi/tietoliiken ... ?offset=40

Aikahan sen tulee näyttämään miten suuret taloudelliset tappiot tulevat olemaan, mutta välillisten vahinkojen suuruutta voi olla vaikea arvioida.

Ahtaajathan voisivat sitten olla lakossa vaikkapa kolmea viikkoa neljästä seuraavan 10 vuoden aikana. Kyllähän tehtaat voisivat tehdä tavaraa varastoon ahtaajien lakon aikanakin. Eihän siitä aiheutuisi tehtaille mitään rahallisia tappioita. Ainoastaan rahallisen hyödyn viivästymistä.

ei vaan haukuin aslakin maanrakoon hänen postauksiensa takia, en ymmärrä tuollaista ajattelumaailmaa ollenkaan enkä haluakkaan, jos jotkut haluavat lietsoa idiotismia ja yhteistyökyvyttömyyttä niin siitä vain saatana.

päätin vaihtaa tuon typerän kommenttini sitten "pahoittelen" sanaan jostain syystä.

Jaa että vai niin, siis yhteistyökyvyttömyyttä ?
Ymmärsin kyllä vitsisi, mutta viittikkö ottaa selvää miltäsuunnalta se euurin yhteistyökyvyttömyys tässä lakossa on ilmennyt ?

Pahoittelen myöskin ymmärtämättömyyttäs, mutta killase
siittä ijän karttuessa lutviutuu.