|
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Tuomas_Akvinolainen
|
Viestin otsikko: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu Lähetetty: La Maalis 06, 2010 2:08 am |
|
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 2:22 am Viestit: 436
|
|
Mielestäni mielenkiintoinen keskustelun muunnos on että nyt on syyllistetty 3000 ahtaajaa Suomen kansantalouden romuttamisesta. Jos kääntää asian toisinpäin ja puhutaan pelkästään rahoista, näiden ahtaajien palkankorotusvaatimus vuositasolla on noin puolet suomalaisen puujalostusteollisuuden toimitusjohtajan vuosipalkasta.
Näin verrattuna voidaan sanoa että yhteiskunnallista vastuuta ei voida panna näille 3000:lle ahtaajalle eli kyllä sitä ahneutta on muuallakin.
Toinen AKT:n vaatimus oli muutosturva, jossa ahtaajat vaativat irtisanomisajan korvauksen pidentämistä. Mennään toisinpäin, jos kolmen Suomen suurimman metsäyhtiön johtoryhmä laittaa kuukauden palkkansa rahastoon, niin se rahasto kattaa kaikkien Suomen ahtaajien irtisanomiset kevyesti.
Nyt pitää olla suhteellisia eikä syyllistää ahtaajia Suomen kansantalouden romuttamisesta ja ahneudesta. Tämä muutosturva on periaatteellinen kysymys, joka olisi rahalla ratkaistavissa heti.
Eilen (4.3.2010) oli työnantaja-osapuolen tiedotustilaisuus Etelärannassa, missä pönäkät toimitusjohtajat naama punaisena ulvoi. Katsokaas ensin peiliin hyvät herrat jeesus sentään, tämä olisi hoidettavissa rahalla. Tämä on periaatteellisesti näin tärkeä seikka, joten ratkaistaan se myöhemmin.
Periaatteessa mitä ollaan nyt ahtaajien voimin tekemässä on siirtäminen irtisanomisien kustannuksia yhteiskunnalta työnantajalle Saksan mallin mukaan, joka mielestäni ei ole kovin negatiivinen asia. Koska työttömyysturva joudutaan joka tapauksessa maksamaan, niin maksetaanko se yhteiskunnan varoilla vai työnantajan varoilla. En näe mitenkään pahana sitä että se siirretään työnantajan maksettavaksi yhteiskunnalta.
- Kalle Isokallio Yle aamu-tv 5.3.2010
_________________ - Harva "sivistyskansa" juhlii juomakekkereissään vihollisen irtileikatulla pääkallolla (skål =kallo).
Viimeksi muokannut Tuomas_Akvinolainen päivämäärä La Maalis 06, 2010 2:54 am, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
-PP74-
|
Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu Lähetetty: La Maalis 06, 2010 2:20 am |
|
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2010 5:43 pm Viestit: 141 Paikkakunta: Lappi
|
Tuli mieleen Matti Vanhanen, kritisoi lakkoja. Niin mieki varmaan hänen palkalla. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
TERÄS NALLEPUH
|
Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu Lähetetty: La Maalis 06, 2010 2:52 am |
|
Liittynyt: To Tammi 31, 2008 5:15 pm Viestit: 5173 Paikkakunta: Puolen hehtaarin metsä!
|
|
Mitä enemmän kustannuksia tästä aiheutuu suomelle, niin sitä parempi. suomi on perseestä. Kyllästyny tähän maahan ku se kusee mua silmiin sen minkä kerkiää.
_________________ Olen syönyt hunajapurkin ja minusta tuli.. SUPER PUH!! TITTIDII!!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Volitans
|
Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu Lähetetty: La Maalis 06, 2010 3:01 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am Viestit: 8881 Paikkakunta: Tellus (mostly)
|
|
Mä en ymmärrä sitä, että kenelekään pitäisi maksaa rahaa tekemättömästä työstä.
_________________ Suomen Chiliyhdistys ry. http://www.chiliyhdistys.fi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Saw
|
Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu Lähetetty: La Maalis 06, 2010 3:16 am |
|
Liittynyt: La Kesä 20, 2009 3:24 pm Viestit: 2806 Paikkakunta: Laitos
|
Volitans kirjoitti: Mä en ymmärrä sitä, että kenelekään pitäisi maksaa rahaa tekemättömästä työstä. Mä en kans tajuu... ku mulle vuosilomipäiviä kertyy... ja lomapäivinä ei saa tehdä töitä ja rahaa vaan silti tulee!
_________________ Eroa sinäkin Facebookista ja hanki oikea elämä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
bergepanther
|
Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu Lähetetty: La Maalis 06, 2010 3:24 am |
|
Liittynyt: Ke Marras 05, 2008 10:02 pm Viestit: 289
|
|
Moro, tässä juuri n.5 promillen kännissä kuuntelen Matti Eskon laulamana Huomenta Suomi-biisiä ja täten kommentoin että bullshitt - paskaa - vedätystä, kiinnosta yhtään porinat sen sijaan kiinnostaa vastuu mitä tästä pelleporukasta ei ikinä löydy ketään kantamaan. Maa on heikoilla kun ahneus vie, hyi helvetti..
_________________ Kollaa kestää - ja kesti (totuus) Pysähdy Suomussalmelle - niin naapurikin pysähtyi (turistimainos ja totuus)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Volitans
|
Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu Lähetetty: La Maalis 06, 2010 3:47 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am Viestit: 8881 Paikkakunta: Tellus (mostly)
|
Saw kirjoitti: Volitans kirjoitti: Mä en ymmärrä sitä, että kenelekään pitäisi maksaa rahaa tekemättömästä työstä. Mä en kans tajuu... ku mulle vuosilomipäiviä kertyy... ja lomapäivinä ei saa tehdä töitä ja rahaa vaan silti tulee! No sehän on juurikin lakisääteinen korvaus tehdystä työstä.
_________________ Suomen Chiliyhdistys ry. http://www.chiliyhdistys.fi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuomas_Akvinolainen
|
Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 1:55 am |
|
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 2:22 am Viestit: 436
|
Volitans kirjoitti: Mä en ymmärrä sitä, että kenelekään pitäisi maksaa rahaa tekemättömästä työstä. Ahaa. Miksi valtion pitäisi maksaa ansionsidonnaista työttömyysturvaa? Olen samaa mieltä kanssasi, miksi kenenkään/kenellekään pitäisi maksaa tekemättömästä työstä.
_________________ - Harva "sivistyskansa" juhlii juomakekkereissään vihollisen irtileikatulla pääkallolla (skål =kallo).
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kosh
|
Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 2:04 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm Viestit: 11949 Paikkakunta: WWW
|
|
Joo, onhan se perusteltua. Kun hyväosaisille ei enää mikään riitä, niin on perusteltua vaatia vielä lisää, keinoista ja seurauksista piittaamatta.
Sinänsä olisi täysin ennenkuulumatonta absurdiudessaan, että vaadittu 12 kk:n palkkaa vastaava eroraha toteutuisi työehtosopimuksessa. Aajtuskin on järjetön, varsinkin huomioiden kyseisen porukan hyvin korkean tulotason.
Jotenka siis, ahtaajat eivät voi ovittaa. Mutta tietysti voivat yrittää maksimoida muiden kärsimät vahingot. 3000 ahtaajaa voivat hyvinkin aiheuttaa 3000 teollisuuden työntekijän potkut lakkoilemalla turhaan. Ja massiivisen loven kansantalouteen. Taas meni kiinni muutama pikkukoulu ja terveydenhuolto kärsii.
_________________ Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. 18 767 tähtäimessä. >Tulen uniisi!<
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ID10T
|
Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 4:21 pm |
|
Liittynyt: Ke Loka 03, 2007 4:11 pm Viestit: 199
|
Tuomas_Akvinolainen kirjoitti: Ahaa. Miksi valtion pitäisi maksaa ansionsidonnaista työttömyysturvaa?
Nyt saatan kyllä olla väärässä, mutta eikö ansiosidonnaisen työttömyysturvan edellytyksenä ole ammattiliittoon tai työttömyyskassaan kuuluminen ja maksatus tapahtuu näiden keräämistä jäsenmaksuista? 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
savanah
|
Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 5:01 pm |
|
Liittynyt: Ti Marras 13, 2007 12:48 am Viestit: 88
|
|
Minun nähdäkseni ei ole oikein kiristää ei vain toista sopimusosapuolta, vaan myös koko yhteiskuntaa. Ahtaajien lakko sulki koko Suomen aiheuttaen muiden alojen ihmisille tulonmenetyksiä ja laskien suomalaisten yritysten kilpailukykyä ulkomaisen viennin osalta. Tässä taloustilanteessa 12 kuukauden palkkaa vastaavan erorahan vaatiminen osaksi työehtosopimusta on enemmänkin kuin vain koohtuutonta. Varsinkin kun ahtaajilla on jo valmiiksi poikkeuksellisia etuja, esimerkiksi launtaisin vain aamuvuoroja, aattoina ei saa olla iltavuoroja jne. Puhumattakaan siitä mikä heidän tämänhetkinen palkkaluokkansa on eli äärimmäisen hyvä.
Ei se kontin siirteleminen paikasta A paikkaan B ole todellakaan niin vaativaa, että taputtelisin päähän ryhmittymää, joiden takia paperiteollisuudessa joudutaan ajamaan alas tuotantoa ja lomauttamaan ihmisiä. Puhumattakaan siitä, että vientiin keskittyneet yritykset todennäköisesti menettävät pysyvästi asiakkaitaan, koska toimistusvarmuus kärsii lakon takia.
_________________ Failure is not fatal: it is the courage to continue that counts -Winston Churchill-
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pikkulintu
|
Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 5:36 pm |
|
Liittynyt: Ma Marras 24, 2008 8:55 pm Viestit: 106
|
Ahtaajien lakko on perusteltu. Ei oikeuksia saa, jollei osaa vaatia. Palkkaus määräytyy pääosin sen mukaan, miten hyvin työntekijät ovat järjestäytyneet. Sikariporras syyttää ahtaajia teollisuuden tulojen menetyksistä ja työpaikkojen vähenemisestä. Näin saadaan muiden alojen työntekijät kääntymään ahtaajia vastaan. Hajoita ja hallitse. 
_________________ Ihmettä odotellessa...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pubi
|
Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 5:55 pm |
|
Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm Viestit: 4205
|
Kosh kirjoitti: Joo, onhan se perusteltua. Kun hyväosaisille ei enää mikään riitä, niin on perusteltua vaatia vielä lisää, keinoista ja seurauksista piittaamatta. Koskas hyväosaisille mikään on riittänyt? Nämäkin ahtaajien perkeleet tienaavat melkein insinöörin palkan eli rapiat kolme tonnia kuussa... vai mitä se insinööri nykyisin tienaa... eivätkä ole edes akateemisia; joku tolkku se on oltava siinäkin, mitä akateeminen ja ei-akateeminen voi tienata ja työllä ja työllä. Lainaa: Sinänsä olisi täysin ennenkuulumatonta absurdiudessaan, että vaadittu 12 kk:n palkkaa vastaava eroraha toteutuisi työehtosopimuksessa. Aajtuskin on järjetön, varsinkin huomioiden kyseisen porukan hyvin korkean tulotason. Lues välillä muitakin kuin EK:n propagandasivuja. Vaikka tuo 12 kk:n palkkaa vastaava eroraha onkin EK:n propagandaa, niin tosi on, että pyrkimyksissä on irtisanomissuojan parantaminen ja ihan syystäkin, koska ahtauspuolen työnantajat ovat jo pikku hiljaa siirtyneet halvemman virolaisen ja etelä-eurooppalaisen työvoiman käyttöön. Viiden vuoden periodilla pelätään, että ahtausfirmat korvaavat jo puolet eli 1500 suomalaista ahtaajaa halvalla tuontityövoimalla ja sehän tämänkin lakon taustalla on. Lainaa: Jotenka siis, ahtaajat eivät voi ovittaa. Nähtäväksi jää. EK on tiivistänyt rivinsä tämän lakon murtamiseen, koska pelättävissä on, että työnantajapuolen häviämän työtaistelun seurauksena myös muut työntekijäliitot vaativat samaa ja suomalainen irtisanomissuoja nostetaan keski- ja etelä-eurooppalaiselle tasolle. Lainaa: Mutta tietysti voivat yrittää maksimoida muiden kärsimät vahingot. Kaikki ahtaajat ovat sadisteja? Lainaa: 3000 ahtaajaa voivat hyvinkin aiheuttaa 3000 teollisuuden työntekijän potkut lakkoilemalla turhaan. Jos muutosturvarahasto syntyy vaaditulla tavalla niin eihän se turhaan ole. Lakkoilemalla tähän maahan on saatu paljon sosiaalista hyvää. Lainaa: Ja massiivisen loven kansantalouteen. Kukaan ei ole pohtinut kansantalouden massiivista lovea, kun rahtiliikenne jumittaa useita päiviä jäiden vuoksi, mutta kun joku sanoo sanan lakko niin johan räknätään. Lainaa: Taas meni kiinni muutama pikkukoulu ja terveydenhuolto kärsii. Ai, meillä nämä päättäjät laittoivat tuon lähikoulun kiinni jo kaksi vuotta sitten varmaan ennakoiden, että ahtaajien lakko sen kuitenkin sulkee. Äläkä unohda paperiteollisuutta; vain yksi on joutunut keskeyttämään tuotantonsa lakon vuoksi, koska monet muut tätä lakkoa pelätessään siirsivät tuotantonsa hyvissä ajoin ulkomaille.
_________________ tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".
Viimeksi muokannut Pubi päivämäärä Su Maalis 07, 2010 6:00 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Denzil Dexter
|
Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 6:00 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm Viestit: 2198
|
ID10T kirjoitti: Tuomas_Akvinolainen kirjoitti: Ahaa. Miksi valtion pitäisi maksaa ansionsidonnaista työttömyysturvaa?
Nyt saatan kyllä olla väärässä, mutta eikö ansiosidonnaisen työttömyysturvan edellytyksenä ole ammattiliittoon tai työttömyyskassaan kuuluminen ja maksatus tapahtuu näiden keräämistä jäsenmaksuista?  Ansiosidonnaisen edellytyksenän on nimenomaan työttömyyskassaan, ei ammattiliittoon kuuluminen. Ansiosidonnaisen päivärahan maksaa tosin valtio käytännössä kokonaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lazlo
|
Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 6:01 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm Viestit: 2972
|
|
Ahtaajille on sovittu jo edellisissä neuvotteluissa sellainen muutosturva, jota ei ole muilla aloilla:
"Irtisanottujen työntekijöiden asema ja oikeudet Ellei asiasta ole paikallisessa sopeuttamissopimuksessa tai yhteistoimintaneuvotteluun liittyen toisin sovittu on irtisanotuilla työntekijöillä etuoikeus avoimiin vakituisiin ja kulloinkin tarjolla oleviin tilapäisiin töihin työsuhteen päättymistä seuraavan 12 kuukauden ajanjakson aikana. Työnantaja suorittaa työntekijälle sopeuttamistukena määrän, joka on hänelle viimeksi maksetun palkan ja ansiosidonnaisen päivärahan erotuksen suuruinen. Tukea maksetaan sopeuttamisneuvotteluissa sovitun ajan, kuitenkin enintään kuudelta kuukaudelta. Sopeuttamistuen tarkoituksena on tukea niitä henkilöitä, jotka eivät ole työllistyneet kuuden kuukauden kuluessa irtisanomisaikansa päättymisestä lukien, ja ovat siksi taloudellisen tuen tarpeessa. Tästä syystä tuki maksetaan jälkikäteen kuuden kuukauden kuluttua henkilön irtisanomisajan päättymisestä niille henkilöille, jotka eivät ole tuohon mennessä työllistyneet. Henkilö on oikeutettu saamaan sopeuttamistukea siltä ajalta, kun hän mainitun kuuden kuukauden jaksolla on ollut työttömänä työnhakijana. Työntekijä on velvollinen toimittamaan työnantajalle tiedot, joiden perusteella sopeuttamistuki voidaan maksaa. Irtisanomisaikana työnantaja osallistuu aktiivisesti työllisyysohjelmien suunnitteluun sekä pyrkii käytettävissään olevin keinoin myötävaikuttamaan irtisanottujen työntekijöiden uudelleen työllistymiseen."
Nyt vaan halutaan vielä vähän lisää. Tässä ei todellakaan taistella minkään muun alan, kuin ahtaajien, eduista.
_________________ Raamattu antaa ohjeet kansanmurhaan:
Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.
(4. Moos. 31:17-18.)
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Juoni ja 11 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|