KESKUSTELU

svenska folkpartiet.

Ja Iranissa terroria lietsova "vihreä vallankumous" on kaukana demokratiasta. CIA ja polttopullot = demokratiaa? Siksi kai siellä kuitenkin enemmistö on nykyisen hallinnon puolella eikä sitä vastaan.

Olis varsin hyvä asija jos Kiinassa ei mentäis samhan paskhan, ko täällä lännessä. Elikkä kierrettäs kaukaa koko evustuksellinen temokraatija, son saateri vain semmonen
homma , että tuo evustuksellinen temokratija se kasvattaa niitä politinkoja.

Pitäs se ny olla joku muuki konsti johtaa yhteiskuntaa, ko luuvva poliittineneliitti , joka määrää kaikesta, ottaa kaikesta sen mitä irti saapi,mutta ei ole mistään tekemisistään vastuussa, muuten kuin poliittisesti.

Mitä potaskaa meinaa joku poliittinenvastuu ?
Jos joku töppää valtijon varoja miljoonia , joutuuko niitä
töppäyksijäns maksamhan oikealla rahalla ? Ei !!

Niimpä poliotikoilta puuttuu vastuu täyvellisesti, mutta jos tekkee muutaman miljoonan virheen ja sen joutus maksamhan omasta taskustans , niin tuskimpa virheitä
tehtäs samassa määrin ko nykysin.

Ja niimpä politinkot ovakki vastuuttomia "maka töppöjä", osa
jopa "töppöilee" yhteisiä varoja omiinkin taskuihin tai yrityksiin. Lisäksi länsimaisessa politiikassa politinkojen mahtavat palkkiot , vierottavat koko porukan kansasta.
Niimpä koko politinkojen ryhmä, menettää käsityskykynsä
siihen tilanteeseen missä tavallinen kansa elää.

Politinkojen palkka eri sais mishän nimessä ylittää , tavallisten työtätekevien keskiansiota, tai sen pitäs olla siihen sivottu, se muutas asioita ihan varmasti.

Lisäksi pitäs rajata kansaevustajien evustuskauvet, että ei pääsis muovostumhan politinkojen ammattikuntaa, jota
sitte kysheiset politinkot evustavat, ei ne ennää kansaa evusta nehän on etuoikeutettuja politinkoja.

Eivätkä politinkot tosin enää " samaistukkaan " kansaan, niitten mielestä kansa on joku jonka kuuluukin tehhä työtä jotta eliitillä menis hyvin.

Toivottavasti kiina temokratisoitumisessaan ossaa välttää
samat ansat joihin lännessä on menty , ja olhan ny hirttymässä, ko riekko ansassa.

Jos että ymmärrä, voin suomentaakki !

Ei se "harvainvalta" kuitenkaan ainakaan mihinkään ulkomaiseen "isoonveljeen" nojaa, eikä sellaisia aiota enää maan rajojen sisäpuolelle päästääkään. Siinä suhteessa kansa voi "syyttää vain itseään" mahdollisesti valiittaessaan harvainvallasta. Kiinassa muodollista demokratiaa rakennetaan alhaalta päin nykyään erityisesti kunnalliselta tasolta. Suurin poikkeus länteen ja yleensä muuhun maailmaan on, että lainsäädäntöelimen Kansankongressin muodostavat alueiden, armeijan ja kansalaisjärjestöjen kuten Kommunistisen puolueen valitsemat edustajat. Aikasemmin varsisinkin Dengin aikana itse laitkin olivat suuressa määrin maakunta- ja aluekohtaisia, sitä olivat esimerkiksi kaikki bisneslait. Yhtenäinen valtakunnallinen bisneslaki tuli muutama vuosi sitten. Taiwankin on Kiinan (ja myös YK:n) mukaan osa Kiinan aluetta, "jolla on eri lait". Kiina ei tee mitään suurmuutoksia ennen kuin kysymys Taiwanin asemasta ratkeaa johonkin suuntaan. YK näyttää pyrkivän siihen, että Kiina ottaisi liittovaltion perustuslain, jossa osavaltioilla on oikeus erota valtiosta. Tiibetistä Kiina ei voi sotilaallista syistä luopua (iman sotilasliittoa sen kanssa), sillä Kiinan dedet ja maalaous voitaisiin vaikka myrkyttää maailman "halonperkelistien" toimesta Tiibetistä käsin, joska suuret joet saavat alkunsa.

post523437.html?hilit=%20Halonperkele#p523437

http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... iID=295886

(Linkin Kiinan vuoden 2000 väestön ikätilastot, joiden perusteella ensin Suomen Tilasokeskus on "todistanut" ja sitten Skitso-Rummel (maailman ehkä tunnetuin täyssekosivusto) lainannut "76 mijoonaa Maon tappamalla tappamaa kommunismin uhria" (johon tulee seuraavksi perään, että "ainoastaan Suuren harppauksen aikaan, ja sitten kerotaan TAAS vielä ainakin kerran kahdella... ), EIVÄT (TIETENKÄÄN) TODELLISUUDESSA KERRO TIETEELLISELLÄ VARMUUDELLA YHDESTÄKÄÄN AINOKAISESTA TAPPAMALLA TAPETUSTA "MAON UHRISTA"!)

Minulla taas on sellainen hytinä, että Kiinalla on noissa ihmisoikeusasioissa aika pitkä tie vielä kuljettavanaan. Esim. viimeaikainen google-jupakka on yksi osoitus perusihmisoikeuksien toteutumisen puutteista.

Käsittääkseni myös ihmishenki on aika löyhässä. Pitkiä vankeustuomioita ja jopa kuolemantuomioita voi saada melko pienistäkin rikkeistä ja kuolemantuomiot pannaan täytäntöön nopeasti.

Olivatko ne lasten melamiinimaitomurhat ja -vammauttamiset esimerkiksi mielestäsi "pikkurikkeitä"?

Lännen ulkopuolella kehittyneet demokratiat (Japani, Intia, E-Afrikka ja miksei Israelkin) antavat osviittaa, miten Kiina voisi demokratisoitua ja mitä luultavasti sen ei ainakaan tulisi tehdä.

Kolmea (tai neljää) taustoiltaan ja kulttuuriltaan erilaista maata yhdistää se, että niiden demokratia on vakiintunut käytännössä yksipuoluejärjestelmän puitteissa. Intiaa hallitsi vuosikymmeniä yhden suvun johtama kongressipuolue, Japania eri ryhmittymien sisäisen valtataistelun perusteella johdettu liberaalidemokraatit, E-Afrikkaa entinen vapautusliike ANC (ja Israelia ensimmäiset vuosikymmenet työväenpuolue). Intiassa ja Japanissa monipuolueistuminen on tapahtunut sitten kun demokratia on päässyt vakiintumaan, joskin Intiassa se on nostanut fundamentalismia ja terrorismia pintaan (demokratia on jatkuvasti haurasta). Intian ja luultavasti jatkossa myös E-Afrikan demokratiaa pitää yllä maiden etninen heterogeenisyys (monikulttuurisuus). Kun mikään kansallisuus ei voi päästä dominoivaan asemaan, demokraattiset vaalit pitävät tasapainoa parhaiten yllä. Tällainen tilannehan on myös Kenian hauraan demokratian takana.

Kommunismin jälkeinen Venäjäkin on ottanut suunnakseen yksipuoluedemokratian, mikä ei ole laajempaa taustaa vasten yllätys.

Kiina on muuttunut kommunistisesta kapitalistiseksi yhteiskunnaksi, ilman että poliittisessa järjestelmässä olisi tapahtunut muutoksia. Demokratisoituminen Kiinassa voisi tapahtua niin, että entistä vapaampia vaaleja sallittaisiin niin, ettei kommunistisen puolueen valta-asemaa uhata, vaan valtataistelut käytäisiin pitkään sen sisällä.

Ööö, eivät.

Eivät. Kiinassa kuitenkin menettää paljon useammin päänsä hallinnon arvostelusta kuin elintarvikkeiden myrkyttämisestä.

Halonperkelistit voisivat myrkyttää Kiinan maatalouden ja vedet Tiibetistä käsin?

Tätä voisi äkkiä katsoen pitää pahimmanlaatuisena hourailuna, mutta ehkä haluat selittää vähän tarkemmin mistä on kyse.

Siitä voi mun puolestani ihan vapaasti vetää omia johtopäätöksiään, mitä nyt ensimmäiseksi mieleen tulee...

Mieluiten yhdistteynä jonkinlaiseen teoriaan siitä, miksi "halonperkelistit" tekevät sellaista sekosotapropagandaa kuin tekevät, ja ovat sellaista vieneet EU:n täyskajahtaneiksi "päätöksiksikin"!

Se selviö ei mulle riitä "selitykseksi", että ämmä on hullu.

anomalia

Kirjoitit:

Olen tuossa Luoman kanssa samaa mieltä, että meidän kaltainen demokratia ei tulisi lyhyellä aikajänteellä toimimaan Kiinassa. Voisi sanoa, että syynä on suuren massan hitaus.

…

Valtion koko sinänsä ei ole demokratian este. Esimerkkinä Intia, mutta sen historiallinen ja kulttuurinen tausta on hyvin erilainen kuin Kiinalla.

Olen samaa mieltä hieman myöhäisemmän sinun kanssa; valtion koko ei juurikaan vaikuta asiaan.

Ja:

Nopeasti se voi tulla toimivaksi, jos mitään toimivaa ja vakiintunutta systeemiä ei ole vielä olemassa. Sen sijaan Kiinassa on tuhansia vuosia vanha despoottihallitsijoitten ja virkamieshallinnon perinne.

Japani mainittiin jo vastaesimerkkinä.

Foreign Affairsissa (Mar/Apr 2009) on hyvä artikkeli toimivan demokratian kasvualustan vaatimuksista (vaatii ilmaisen rekisteröitymisen):

The good news, however, is that the conditions conducive to democracy can and do emerge -- and the process of "modernization," according to abundant empirical evidence, advances them. Modernization is a syndrome of social changes linked to industrialization. Once set in motion, it tends to penetrate all aspects of life, bringing occupational specialization, urbanization, rising educational levels, rising life expectancy, and rapid economic growth. These create a self-reinforcing process that transforms social life and political institutions, bringing rising mass participation in politics and -- in the long run -- making the establishment of democratic political institutions increasingly likely.

http://www.foreignaffairs.com/articles/ ... -democracy

Ja:

Näin ollen voitaisiin ennustaa, että Kiinan demokratioituminen ei ole vielä tämän sukupolven asia.

Minä en edes yritä arvailla Kiinan demokratisoitumisprosessin nopeutta.

Toope

Kirjoitit:

"Villijoutsenet" on loistava kirja. Kuulunee yleissivistykseen kaikille Kiinasta kiinnostuneille. Vahinko, ettei Arkkista miellytä, mutta minkäs teet...

Kannattaa lukea myös:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mao:_The_Unknown_Story

Tuskinpa tykkää Arkkis tuostakaan.

Tvomas

Kirjoitit:

Onhan Kiinalla demokraattista historiaa jo siitä päivästä lähtien kun Brittien imperiumi hyökkäsi ja sorti kiinalaisia.

Kyllä ne oli mantsut (Qing -dynastia) jotka hoiti Kiinan valtion alueella asuvien enemmistön sortamisen aikana, johon viittaat. Sitä ennen Han - kiinalaiset (Ming -dynastia) ja sitä ennen päähän oli potkineet mongolit (Yuan). Keisarikunnan luhistuttua 1911 sortamisesta vastasivat lähinnä Han -kiinalaiset sotapäälliköt, sitten tuli japsit ja lopulta kommunistit (pääsääntöisesti Han -kiinalaiset johdossa).

TERÄS NALLEPUH

Kirjoitit:

On naiivia ja typerää ajatella että demokratia olisi jotenkin muita hallintokeinoja parempi vaihtoehto.

Minun mielestäni taas tuo kommentti on todella naiivi ja typerä. Lukisit muutakin kuin Hesaria ja hunajapurkkien etikettejä.

Niin, elämä teokratioissa, kommunistidiktatuureissa, sotilasjunttien alaisuudessa ja monissa muissa hallintomalleissa on niin ihanan leppoisaa ja vaurasta.

Onhan edustuksellinen demokratia tietysti huono hallintomalli, eikä sitä pidä pitää minään lopullisena ja täydellisenä totuutena, mutta kuitenkin käytetyistä hallintomuodoista se on vähiten heikko.



Oletko tullut ajatelleeksi, että ehkä tietämyksesi tästä asiasta on aika suppea?



Oletko nyt aivan varma, että Vanhanen & Obama ovat idiootimpia kuin Hugo Chavez, Fidel Castro, Muammar Gaddaffi, Saddam Hussein & lukuisat humaanin valistuneet virkaveljensä kautta maailman?



Se on kyllä totta, ettei demokratia sellaisenaan vietynä toimi kehitysmaissa, joissa lukutaidottomat ja taikauskoiset ihmiset kysyvät paikallisten raharikkaiden tai uskonnollisten johtajien lahjomilta tai pelottelemilta kyläpäälliköiltä tai noitamiehiltä ketä kuuluu äänestää. Demokratisoituminen toimii vain, kun siihen liittyy koulutusta ja muuta yhteiskunnallista kehitystä. Kiinalaiset eivät kuitenkaan ole koulutustasoltaan heikommasta päästä maailmassa.