Demokratiaa Kiinaan?

Arkkis · **Liittynyt:** To Huhti 03, 2008 6:24 pm **Viestit:** 11321

Toope kirjoitti:

Arkkis kirjoitti:

Ainoa oikeusistuin, joka voisi purkaa sotasyyllisyystuomiot on Haagin sotarikostuomioistuin.

Eihän Venäjä tuollaiseen prosessiin lähde.

Miten se venäjästä riippuu?

Lainaa:

Ei historia Suomea tuomitse, se tuomitsee NL:n.

Historia on tuominnut Suomen HItelin liittolaisuudesta ja tuomitsee vastakin.

Dark Shade · **Lähetetty:** Su Maalis 14, 2010 12:48 pm

Arkkis kirjoitti:

Ainoa oikeusistuin, joka voisi purkaa sotasyyllisyystuomiot on Haagin sotarikostuomioistuin.

Joka ei sitä koskaan tee. Se kun tarkoittaisi voittajien nöyryyttämistä ennakkotapauksella. Eikä sellainen käy.

Hannu Tanskanen · **Lähetetty:** Ti Maalis 23, 2010 7:56 pm

Ja siirsi palvelimet Hongkongiin. Mielenkiintoista, koska kärsin
itsekin Kiinan nettisensuurista. Ilmastoblogiani ehdittiin tilaston mukaan lukea siellä viisi kertaa ja yksi Wuxin higtech firma ehti
ottaa sen sähköpostiosoitteelle yhteyttä ja kutsua kylään.Sitten isäntäni valittivat ettei blogiin enää pääse. Tarkistin asian omalla läppärilläni Pekingissä ja Shanghaissa ja noin oli. Aivan älytöntä Kiinan kannalta, bloginihan "tukee" hiilivoimaa. Ironisinta asiassa on, että koko blogspot ei ole bannissa, vaan mm. Tuukka Simosen blogi aukesi. Mitä ihmeen merkonomeja sielläkin on banninapeilla :cry:

!

teknikko · **Liittynyt:** Pe Tammi 30, 2009 7:53 pm **Viestit:** 147

On täysin typerää luulla että Kiinassa jokin länsimainen demokratia toteutuisi, kun ei neuvostoliittolainenkaan kommunismi Kiinassa toteutunut. Olisivatko kiinalaiset olleet aikoinaan niin tyhmiä, että olisivat ottaneet opikseen muualta tuoduista opeista. No eivät olleet.

Liekkö edes koskaan "kansainvälistä" kiinalaiset hoilanneet neuvostoliittolaisten punalippujen ja tähtien alla Beijingissä. Toki suurin suurlähetystö neuvostoliittolaisilla 1970-luvulla aikoinaan Beijingissä oli.

Aivan varmasti kiinalaiset toteutavat kansanhallinnossaan omaa ja perinteistä kansanhallintaansa. Keisari se on joka Kiinalaisten mielissä seisoo ja nousee taustalta.

Ja kiinalaisten perinteinen kansallinen symbooli on se, joka kiinalaisten ajatuksiin symboolinsa myötä on kivitetty, että ovat symboolinsa myötä maailman napa - kuten kansallisesta Kiinan symboolista käy ilmi.

L · **Liittynyt:** To Maalis 17, 2005 9:21 pm **Viestit:** 3197

teknikko

Kirjoitit:

Olisivatko kiinalaiset olleet aikoinaan niin tyhmiä, että olisivat ottaneet opikseen muualta tuoduista opeista. No eivät olleet.

Kyllähän Maon johdolla kovasti yrittivät soveltaa eurooppalaista kommunismia. Maassa, jossa ei ollut senkään vertaa teollisuustyöväestöä kuin Venäjällä. Suurella Harppauksella sitten Mao koitti nopeuttaa teollistumista. Kymmenien miljoonien kohdalla tuo harppaus vei hautaan ja kurjassa kuosissa oleva talous saatin vielä huonompaan jamaan. Maosta on Kiinan johto kuitenkin oppinut, vaikka Mao edelleen virallisesti on pyhä.

Ja kyllähän Kiinan nousu Dengin kaudelta alkaen on pohjautunut juurikin muualta tuotuihin talousoppeihin. Nyt vaan otetaan oppia maista, jossa asioita on hoidettu järkevästi.

Arkkis · **Liittynyt:** To Huhti 03, 2008 6:24 pm **Viestit:** 11321

L kirjoitti:

teknikko

Kirjoitit:

Olisivatko kiinalaiset olleet aikoinaan niin tyhmiä, että olisivat ottaneet opikseen muualta tuoduista opeista. No eivät olleet.

Kyllähän Maon johdolla kovasti yrittivät soveltaa eurooppalaista kommunismia. Maassa, jossa ei ollut senkään vertaa teollisuustyöväestöä kuin Venäjällä. Suurella Harppauksella sitten Mao koitti nopeuttaa teollistumista. Kymmenien miljoonien kohdalla tuo harppaus vei hautaan ja kurjassa kuosissa oleva talous saatin vielä huonompaan jamaan. Maosta on Kiinan johto kuitenkin oppinut, vaikka Mao edelleen virallisesti on pyhä.

Ja kyllähän Kiinan nousu Dengin kaudelta alkaen on pohjautunut juurikin muualta tuotuihin talousoppeihin. Nyt vaan otetaan oppia maista, jossa asioita on hoidettu järkevästi.

"Kymmenien miljoonien ("ylimmääräiset") haudat" ovat Halonperkeleen väärennystä, kuten tämän ketjun alussa olen osittanut.

Hän ilmeisesti aikoo "todella hävittää" Kiinalaiset Maan pinnalta, kuin tuollaisa järjettömyyksiä tytöillään sepityttää!!!! :cry:

L · **Liittynyt:** To Maalis 17, 2005 9:21 pm **Viestit:** 3197

arkkis

Kirjoitit:

"Kymmenien miljoonien ("ylimmääräiset") haudat" ovat Halonperkeleen väärennystä, kuten tämän ketjun alussa olen osittanut.

Niinkuin olet osoittanut, että Stalin ei tapattanut miljoonia itseaiheutetuissa nälkäkatastrofeissa, ampumalla ja leirittämällä. En edelleenkään suhtaudu millään vakavuudella osoituksiisi.

Wiki:

The official toll of excess deaths recorded in China for the years of the GLF is 14 million, but scholars have estimated the number of famine victims to be between 20 and 43 million.

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap#Consequences

Eli, Kiinan Kommunistinen Puoluekin myöntää 14 000 000 ihmisen kuolleen. Totuushan siis 20 – 43 miljoonaa välillä.

Enkä ala keskustelemaan tästäkään sen enempää sinun kanssasi. Sillehän en voi mitään, että sinä ja Tvomas varmasti tulette kirjoittamaan satoja sekavia kirjoituksia tämänkin asian tiimoilta.

Voin kuitenkin ihmetellä palstan moderointilinjaa. Miksi te kaksi saatte pilata sadoilla propagandaviesteillänne kaikki keskustelut, jotka liittyvät kommunismiin. Täällä on ollut kirjoittajia, jotka ovat tehneet samaa natsien suhteen, tosin pienemmässä mittakaavassa, ja ne on saaneet porttikieltoja.

Osaako Bosoni ja kumppanit selittää, miksi noilta ei viedä oikeuksia pois? Tai rajata niitä historia -aiheiden ulkopuolelle?

Arkkis · **Liittynyt:** To Huhti 03, 2008 6:24 pm **Viestit:** 11321

L kirjoitti:

arkkis

Kirjoitit:

"Kymmenien miljoonien ("ylimmääräiset") haudat" ovat Halonperkeleen väärennystä, kuten tämän ketjun alussa olen osoittanut.

Niinkuin olet osoittanut, että Stalin ei tapattanut miljoonia itseaiheutetuissa nälkäkatastrofeissa, ampumalla ja leirittämällä. En edelleenkään suhtaudu millään vakavuudella osoituksiisi.

Hän ei aiheuttanut nälkäkatastrofeja eikä olisi pystynyt niitä aiheuttamaan vaikka olsi halunnutkin.

Se vuosikin, jolloin "aiheutettu nälänhätä" piti olla ON SIIRREETTY VIIMEISTEN 10 VUODEN AINANA VUOTTA MYÖHEMMÄKSI mm. siksi, että new York Tomes-lehteä ei ole saatu "perumaan" Pulitzerilla vuoden parhaaksi reportaashiksi v. 1931 palkittua artikkelsarjaansa NL:sta ja erityisesti Ukrainasta, jossa ei havaittu mitään merkkiä "järjestetystä nälänhädästä".

post1270520.html?hilit=Duranty#p1270520

Lienet myös kuullut, että Ukrtainassa on vaihtunut hallitus ja presidentti, eikä fasisteilla ole enää paluuta valtaan, ja heidän "laeiksi" kirjaamansa sekoilut poistetaan täysin väärästä paikasta.

Lainaa:

Wiki:

The official toll of excess deaths recorded in China for the years of the GLF is 14 million, but scholars have estimated the number of famine victims to be between 20 and 43 million.

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap#Consequences

Eli, Kiinan Kommunistinen Puoluekin myöntää 14 000 000 ihmisen kuolleen. Totuushan siis 20 – 43 miljoonaa välillä.

Kiina ei ole "myöntänyt" mitään tuollaisia järjettömyyksiä, ja Wiki lallattaa haistapaskaa.

Ketjussa on Kiinan ikätilasto vuodelta 2000, joka osioittaa vain muutam prosentin puuttuavan 50-luvun jättimäisestä väestöboomista. Toki siinä näkyy suuri syntyvyyden lasku kolmen vuotena, joidenjälkeen palattiin muutamaski vuodeksi huippulukemiin ja sitten alkoi titeoisen politiikan ohjaama väestönlasku.

Lainaa:

Enkä ala keskustelemaan tästäkään sen enempää sinun kanssasi.

Ihan hyvä...

Lainaa:

Sillehän en voi mitään, että sinä ja Tvomas varmasti tulette kirjoittamaan satoja sekavia kirjoituksia tämänkin asian tiimoilta.

Sen sekavampaa ei voi olla kuin halonperkelistien hourut, mutta kyllä nekin vielä lakkavat...

Lainaa:

Voin kuitenkin ihmetellä palstan moderointilinjaa. Miksi te kaksi saatte pilata sadoilla propagandaviesteillänne kaikki keskustelut, jotka liittyvät kommunismiin. Täällä on ollut kirjoittajia, jotka ovat tehneet samaa natsien suhteen, tosin pienemmässä mittakaavassa, ja ne on saaneet porttikieltoja.

Osaako Bosoni ja kumppanit selittää, miksi noilta ei viedä oikeuksia pois? Tai rajata niitä historia -aiheiden ulkopuolelle?

CE-hyväksytty · **Lähetetty:** Pe Maalis 26, 2010 4:32 pm

On muuten huono levy. Yks piisi on ok.

L · **Liittynyt:** To Maalis 17, 2005 9:21 pm **Viestit:** 3197

Arkkis

Kirjoitit:

Kiina ei ole "myöntänyt" mitään tuollaisia järjettömyyksiä

Wikin lähde Kiinan viralliselle arviolle 14 miljoonasta uhrista:

Peng Xizhe (彭希哲), "Demographic Consequences of the Great Leap Forward in China's Provinces," Population and Development Review 13, no. 4 (1987), 639-70.

Ja tuo Peng:

is Director of the Institute of Population Research at Fudan University, Shanghai.

http://muse.jhu.edu/journals/china/v002 ... ml#authbio

Kun kerran Peng on merkittävässä asemassa edelleen, on turvallista olettaa, että Kiinan poliittinen johto ei kiistä arviota.

Ei-poliittiset tutkijathan ovat esittäneet korkeampia arvioita:

http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Mao

teknikko · **Liittynyt:** Pe Tammi 30, 2009 7:53 pm **Viestit:** 147

L kirjoitti:

teknikko

Kirjoitit:

Olisivatko kiinalaiset olleet aikoinaan niin tyhmiä, että olisivat ottaneet opikseen muualta tuoduista opeista. No eivät olleet.

Kyllähän Maon johdolla kovasti yrittivät soveltaa eurooppalaista kommunismia. Maassa, jossa ei ollut senkään vertaa teollisuustyöväestöä kuin Venäjällä. Suurella Harppauksella sitten Mao koitti nopeuttaa teollistumista. Kymmenien miljoonien kohdalla tuo harppaus vei hautaan ja kurjassa kuosissa oleva talous saatin vielä huonompaan jamaan. Maosta on Kiinan johto kuitenkin oppinut, vaikka Mao edelleen virallisesti on pyhä.

Ja kyllähän Kiinan nousu Dengin kaudelta alkaen on pohjautunut juurikin muualta tuotuihin talousoppeihin. Nyt vaan otetaan oppia maista, jossa asioita on hoidettu järkevästi.

Nyt vaan otetaan oppia maista, jossa asioita on hoidettu järkevästi.

Olen samaa mieltä kanssasi. Kiinan kommunismi Maon aikana oli vaan tapa löytää hallinnontapa hallita vaikeassa tilanteessa kansalaisia (ilman keisarin oppeja). Sekä Neuvostoliiton halu osallistua Kiinan sisäisiin asioihin, niin kiinalaisten oli jollain tapaa ryhdyttävä yhteistyön nimissä kumartamaan Neuvostoliittoon päin.

Mutta Neuvostoliiton kumarrus Kiinassa loppui lyhyeen.

Lopuksi vaan totean, että Kiina aivan varmasti ryhtyy toteutamaan omaa hallintoansa omalla tavallaan, ja tähän uuteen hallintomalliin veikkaan kuuluvan, keisarilliset hallinnon perinnöt - kuten muista maista kuin Kiinasta saadut vaikutteetkin vaikuttavat tulevaan Kiinan hallintomalliin.

Lupa on odottaa kiinalaisille hyvää - tuskin huonompaan suuntaan tuleva hallintomalli menee.

Arkkis · **Liittynyt:** To Huhti 03, 2008 6:24 pm **Viestit:** 11321

L kirjoitti:

Arkkis

Kirjoitit:

Kiina ei ole "myöntänyt" mitään tuollaisia järjettömyyksiä

Wikin lähde Kiinan viralliselle arviolle 14 miljoonasta uhrista:

Peng Xizhe (彭希哲), "Demographic Consequences of the Great Leap Forward in China's Provinces," Population and Development Review 13, no. 4 (1987), 639-70.

Ja tuo Peng:

is Director of the Institute of Population Research at Fudan University, Shanghai.

http://muse.jhu.edu/journals/china/v002 ... ml#authbio

Kun kerran Peng on merkittävässä asemassa edelleen, on turvallista olettaa, että Kiinan poliittinen johto ei kiistä arviota.

Ei-poliittiset tutkijathan ovat esittäneet korkeampia arvioita:

http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Mao

Ei siellä puihuta mistään "14 miljonasta tapetusta".

Tässä on tämä vuoden 2000 ikätilasto, josta näkyy 14 miljoonan eli kolmanneksen pudotus SYNTYNEISSÄ yhteensä vuosiva 1958, 1959 ja 1960.

Arkkis kirjoitti:

Kiinan väestön ikäjakautuma v. 2000

(Korjaan tätä hieman tarkistusmittausten jälkeen):

Kuvassa on nähtävissä interpoloidusta linjasta (joka sekin "valehtelee", koska se on pienen syntyvyyden vuosien jälkeen taas huippukohollaan pari vuotta), että vuosien 1959-1962 INTERPOLOIDUSTA 15 mlj/v.:n "syntyvyydestä" (itse asiassa tämä on nyt, että kuinka paljon heitä oli v. 2000 hengissä) "puuttuu" kolmannes kultakin noilta kolmelta vuodelta, eli kaikkiaan n. 15 mlj. Mutta nuo mainitut virheet kompensoivat toisiaan.

NÄIDEN SUOMEN TILASTOKESKUS KATSOO NYT SITTEN OLLEEN NIITÄ "TAPETTUJA", vaikka he olisivat VASTASYNTYNEITÄ, jos noin olisi!

MUTTA: Tilastokeskus katsoo myös, että MUITA TAPETTUJA OLI AINAKIN SAMAN VERRAN

Ja TÄMÄ ei kyllä TAATUSTI PERUSTU TILASTOILLE iissään väärin "käsitetyssäkään" mielessä!

Mutta varsinanen "SOKERI" on pohjalla, nyt kun "on päästy 30 miljoonaan tapettuun":

SUOMEN TILASTOKESKUS: "YHTÄ PALJON OLI KONAAN SYNTYMÄTTÄ JÄÄNEITÄ MAON KOMMUNISMIN UHREJA!" (...ja Perkeleestäkö sitä tietää etteivätkö NÄMÄKIN OLLEET TOSIASSA TAPETTUJA!)

Ja näin STK saa Mustaan kirjaan "60 miljoonaaa tapettua Maon uhria"!

:cry:

](Mutta jos ne 15 mlj. jo olivat "niitä lapsia joita ei ollenkaan hankittu", niin AINAKAAN TUOSTA tilastosta ei jää välttämättä viivan alle yhtään ainokaista "tapettua kommunismin uhria"!)

http://www.stat.fi/tup/verkkokoulu/data ... index.html

Suomen Tilastokeskus on nyt poropeukaloinut linkkinsä ja samalla korjannut "oppimateriaalinsa" ainakin suomeksi, mutta minulla onkin juuri sen varalta ollut koko ajan tallella fasistilinkin ydinkohta:

http://nakokulma.net/arkisto/index.php? ... #msg332829

” Kun 1949 kommunistinen puolue tuli valtaan, uskottiin Kiinassakin, kuten monissa muissakin maissa, että väestönkasvu kiihdyttää taloudellista toimintaa. Vuonna 1958 aloitettu talouden kohentaminen "Suurella harppauksella" tyrehtyi taloudelliseen lamaan, jonka seurauksena Kiinassa koettiin nykyhistorian pahin nälänhätä. Nälänhädän seurauksena kuoli noin 30 miljoonaa ihmistä ja on arvioitu, että sama määrä lapsia jäi syntymättä. Väestökatastrofin jäljet näkyvät vieläkin Kiinan ikäpyramidissa. ”

(Eli 30+30 = 60 mlj SEPITETTYÄ "KOMMUNISMIN UHRIA" kuten sanoin! "Mustiksessa" "65 mlj.")

Tuosta väestöpyramidista ilmenee myös vankkumaton todiste sille, että (sattumalta) "suuren harppauksen" aikaisten väestöliikkeiden ja kuivuuden aiheuttama "lovi" väestöpyramidissa vv. 1959 - 61 syntyneiden suhteen (verrattuna tuota aikaa edeltäneeseen ja sitä seuranneeseen huippusyntyvyyspiikkiin) todella koostuu "lapsista joita ei lainkaan hankittu", EIKÄ mistään "tapetuista", eikä myöskään nälkäänkuolleista (lapset eivät ole sinä suhteessa ensimmäisinä "uhrattavia" missään nykyajan kulttuurissa).

Tällainen tekijä on "syntymättä jääneiden" sukupuolijakautuma. Se vastaa täysin normaalia jakaantumaa: poikia "puuttuu" hieman enemmän kuin tyttöjä.

Jos olisi ollut kysymys nälkä- tai sellaiseen liittyvistä tautikuolemista, se olisi ilmennyt ARMOTTA valikoituneesti tuolloisessa Kiinassa siten, että tyttöjä olisi kuollut enemmän!

1990-luvulla, kun oli jo mahdollista tehdä valikoiva abortti (joka tosin oli ja on muodollisesti laitonta sukupuolen perusteella!), näkyy syntyneissä aivan selvä vinoutuma poikien "hyväksi", joka on jopa 1 mlj.:n luokkaa vuodessa.

'

Uskomaton 30 promillen syntyvyys, jota oli jatkunut pitkin 50-lukua, putosi kolmeksi vuodeksi 20 promilleen, joka sekin on helvetin korkea. Kuolleisuus oli ollut vastaavasti 10 promillea (Suomessa vain 9 promillea samaan aikaan) eli kome kertaa niin paljon syntyi kuin kuoli. Nyt Suomessa syntyvyys on 12 promillen luokkaa ja samaa luokkaa lienee Kiinassakin.

Tuo ikätilasto sellaisenaan ei "todista" yhtään ainokaista "tapettua kommunismin uhria", "76 miljoonasta" puhumattakaan! :twisted:

Starman · **Lähetetty:** Pe Maalis 26, 2010 10:34 pm

Ensin valitetaan Kiinan asioista ja sitten ei hyväksyttäisi sinne demokratiaa, koska ihmiset siellä ovat huonosti asiaa vastaanottavia!

Surkeus.
Kiinassa oli korkea sivilisaatio jo ennen kuin suomalaiset olivat saapuneet tänne.

Kaukaa on vain "hyvä" ohjailla asioita haluamaansa suuntaan, toivoen, etteivät ne vaikuta meihin.

Kiina on niin suuri valtio, että se vaikuttaa koko maailman
politiikkaan, joten "Churchillin tyylinen" vähättely ei enää
kanna.

anomalia · **Liittynyt:** Ke Touko 30, 2007 9:32 pm **Viestit:** 5928

Arkkis kirjoitti:

Uskomaton 30 promillen syntyvyys, jota oli jatkunut pitkin 50-lukua, putosi kolmeksi vuodeksi 20 promilleen, joka sekin on helvetin korkea. Kuolleisuus oli ollut vastaavasti 10 promillea (Suomessa vain 9 promillea samaan aikaan) eli kome kertaa niin paljon syntyi kuin kuoli. Nyt Suomessa syntyvyys on 12 promillen luokkaa ja samaa luokkaa lienee Kiinassakin.

Tuo ikätilasto sellaisenaan ei "todista" yhtään ainokaista "tapettua kommunismin uhria", "76 miljoonasta" puhumattakaan! :twisted:

Entä mikä todistusarvo on "Suuren harppauksen" omin silmin nähneiden kertomuksilla nälkään nääntyneistä ja Kulttuurivallankumouksen aikana epäilyttäviin kohdistetusta massiivisesta terrorista?

L · **Liittynyt:** To Maalis 17, 2005 9:21 pm **Viestit:** 3197

Arkkis

Kirjoitit:

Tässä on tämä vuoden 2000 ikätilasto, josta näkyy 14 miljoonan eli kolmanneksen pudotus SYNTYNEISSÄ yhteensä vuosiva 1958, 1959 ja 1960.

Wikissä käytettiin termiä excess deaths. Kun en ole lukenut tuota itse lähdettä (Peng Xizhe (彭希哲), "Demographic Consequences of the Great Leap Forward in China's Provinces," Population and Development Review 13, no. 4 (1987), 639-70.), niin en osaa sanoa että menikö sillä sekaisin syntyvyys ja kuolleisuus. Koska kuitenkin kyseessä on tieteellinen julkaisu, oletan, että ei mennyt sekaisin.

Ja anomalia tuossa jo painotti anekdoottienkin merkitystä. Hauska, no hauska ja hauska, sellainen on, kun Kiina näyttelee, että kaikki on OK, ja länsidiplomaatti uskoo. Ryssän diplomaatti se taas kokemuksen kautta ymmärtää, mitä tarkoittaa se, kun puissa ei ole lehtiä kesällä.

KESKUSTELU

Demokratiaa Kiinaan?

Paikallaolijat