KESKUSTELU

Viena, Aunus, Laatokka, Kannas.

Israel maaliharjoittelee jälleen (uutisoinnista) ja ampuu ohi vahingossa tai tahallaan. Luulisi osuvan paremmin kun on jo monta vuotta harjoitelut ritsapoikia vastaan.

Israelin selittely, että me ei lopeteta ennenkin toinen lopettaa, osoittaa kehittymätöntä asennetta ja luonnetta. Israel on murhannut noin kymmenkertaisen määrän kuin ritsapojat muurin takaa. Osoittaa edelleenkin kehittymätöntä laskupäätä tai sitten sokeata oman hyvän tuntua ynnälaskussa olevan kymmenkertaisen virheen vuoksi...

Missä kohdassa / kohdissa?


Riippuu varmaankin vähän siitä mihin valittua. Mihin juutalaiset on Raamatun mukaan valittu? Yliopistoon, VT:n tekstien säilyttäjiksi, olympiajoukkueeseen, kansaksi josta Vapahtaja syntyy maan päälle, eduskuntaan, sylkykupeiksi..?

Kerrohan nyt kaikkitietävänä ilkkaluomana meille muillekin, mitä Israelin kuluu tehdä tilanteessa, jossa Gazasta on pian vuoden ajan lähes päivittäin ammuttu Kassam-raketteja kohti Sderotin kaupunkia, eikä palestinalaishallinto ole tehnhyt elettäkään tulituksen lopettamiseksi. Pitääkö vain muina juutalaisina ottaa vastaan kaikki mitä annetaan vai olisiko sittenkin oikeus jonkinlaisiin vastatoimiin?

Kerro meille, Ilkka Luoma. Kerro myös mitä tarkoitat sillä, että Israel olisi murhannut kymmenkertaisen määrän - anna lukuja puolin ja toisin - ja kerro myös tarkasti miten murhan tunnusmerkistö on täyttynyt tarkoittamissasi tapauksissa.

Siinä kohassa, jossa puhutaan luvatusta kansasta.

Toisin sanoen ei missään.

Kyllä se siellä jossain lukee, en vaan tiedä tarkkaa paikkaa, vanhas testamentis jossain.

lauri

Kirjoitit:

Sikäli kun sivistyksen taso on tässä maailmassa kääntäen verrannollinen väkivaltaisuuksien määrän kanssa, satsaisin kouluttautumiseen. On kyllä selvää, että ruumiillinen kuritus katsotaan vielä tämän päivän maailmassa, osa suomalaisista mukaan lukien, kouluttamiseksi, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että ruumiillinen kuritus siinä missä mikä muu strategia hyvänsä koskien mitä asiaa tahansa ei toimimattomana voi olla aivan loppuunasti ajateltu käytännön toimi vahvana osana kontekstia "kouluttaminen", "sivistyksen tason nousu". Voin toki olla myös väärässä.

Siis mitä? Keitä Israelin pitäisi kouluttaa? Omia kansalaisiaan hyväksymäään stoalaisesti sen, että henki voi lähteä itsemurhapommittajan toimesta keltä vaan ja milloin vaan?

Vai pitäisikö Israelin kouluttaa niitä pommittajia? No, sitähän ne tekeekin; hellfire'eilla ja kenttätykistöllä. Vai oliko sinulla tarjolla joku muu tapa, jolla Israel voi "kouluttaa" PA:n valvomilla alueilla toimivia terroristeja?

Ovatkos nuo hellfire-kenttätykistö-koulutusjaksot jollakin olleellisella tavalla myös toimineet?

lauri

Näsäviisastelet:

Ovatkos nuo hellfire-kenttätykistö-koulutusjaksot jollakin olleellisella tavalla myös toimineet?

Ovat. Monta terrori-iskua on jäänyt tekemättä, kun iskujen organisoijat tai suorittajat ovat kuolleet. Valitettavasti joskus kuolee myös joku sivullinen, mutta jos terroristit lopettaisivat toimintansa tai jos PA vihdoinkin tekisi jotain terroristien toiminnan ehkäisemiseksi, ei näitä siviilitappioitakaan tulisi.

Miten muuten Israel mielestäsi voisi toimia turvatakseen kansalaistensa hengen?

Ja kun et edelleenkään kyene ehdottamaan mitään konkreettisia toimia, tajunnet hiljentyä pohtimaan näkemyksiäsi. Toivoisin, että lopettaisit tämän viestin kaltaiset aivan turhat viisastelut ja tätä viestiä edeltävät latteudet. Jos linjasi pysyy, löytyy minulta kyllä sopiva linja, jolla minä tulen jatkamaan.

Israel valmistautuu palestiinalsiten rihlakivääreitä vastaan taistelukopterein hyökkäysvaunuin. Israel ei vapauta naisia eikä lapsia.

Murhasuhde on Israelin eduksi/vahingoksi noin 1/10, siis 10 palestiinalaista yhtä israelilaista kohden.

Ilkka Luoma

Kirjoitit:

Israel valmistautuu palestiinalsiten rihlakivääreitä vastaan taistelukopterein hyökkäysvaunuin. Israel ei vapauta naisia eikä lapsia.

Israel siis mielestäsi käyttää vääriä metodeja kansalaistensa turvallisuuden varjelemiseksi, jos tämä oikein tulkitsen. Oliko sinulla siis jo mietittynä joku vaihtoehto, jolla Israel kansalaisensa turvaisi? Konkreettinen ja toteutettavissa oleva, luonnollisestikin.

Ja ketkä naiset ja lapset pitäisi vapauttaa?

Ja:

Murhasuhde on Israelin eduksi/vahingoksi noin 1/10, siis 10 palestiinalaista yhtä israelilaista kohden.

Minua ja ilmeisestikin myös Chairia kiinnostaisi nähdä joku lähde tälle laskelmalle. Vihdoinkin. Tällä palstalla kun on tapana ollut sellaisia tiukkapipoisesti vaatia, oli vastassa mikä vaan guru.

Minä olen kuullut sellaista, että se olisi suunnilleen 1:4 ja vieläpä niin, että suhteellisesti palet ovat (tarkoituksella) murhanneet huomattavasti enemmän siviilejä kuin mitä Israelin terroristijahdissa on (vahingossa) kuollut.

Ei, olen esittänyt aivan riittävän seikkaperäisen mielipiteeni tähän keskusteluun. Olet kyllä oikeassa näsäviisastelustani ja vilpitön pahoiteluni jos se loukkasi, ei ollut tarkoitukseni. Tosin sikäli kun koko esittämäni konteksti oli sinulle pelkkää hepreaa, en katsonut tarpeelliseksi jatkaa.

Mitä suhdetta tarkoitat? Jotain allaolevistako? En löydä niistä mainitsemaasi suhdetta.





http://www.ict.org.il/articles/articled ... icleid=439