KESKUSTELU

Hamas-hallinto ei kykene maksamaan palkkoja, koska Egyptin (!) tiukentunut saarto rajoittaa tunnelien kautta tapahtuvaa rahan ja tarvikkeiden salakuljetusta.

The report also noted that Hamas' funding sources are mostly external ones, such as Iran – its largest funder, the Muslim Brotherhood, large religious institutes, businessmen and foundations.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3846663,00.html

Hamas pääosin ulkomailta rahoitettuna tuskin on täysin itsenäinen päätöksenteossaan, vaan luultavasti se toimii rahoittajiensa toiveiden mukaan, ylläpitämällä konfliktia Israelin kanssa, kuten Iran ja Muslimiveljeskunta haluaa.

Tuohon Pubin em. kysymykseen (vaikkei minulle ollutkaan osoitettu), Barak minusta puhuu asiaa.

Barak, a former general and Israel's most decorated soldier, sought to appeal to Israelis on both right and left by saying a peace agreement with the Palestinians was the only way to secure Israel's future as a "Zionist, Jewish, democratic state".

"As long as in this territory west of the Jordan river there is only one political entity called Israel it is going to be either non-Jewish, or non-democratic," Barak said. "If this bloc of millions of ­Palestinians cannot vote, that will be an apartheid state.

http://www.guardian.co.uk/world/2010/feb/03/barak-apartheid-palestine-peace

Sekä palestiinalaisten että israelilaisten edun vuoksi tilanne on ratkaistava luomalla erillinen palestiinalaisvaltio (tai liitto Jordanian kanssa). Yhdellä, yhteisellä valtiolla ei ole mahdollisuuksia. Länsirannan liittämisellä itseensä Israel tuhoaisi demokratian tai juutalaisvaltion idean, luultavasti molemmat. Jos Israel haluaa tulevaisuudessa pitää palestiinalaisalueiden hallinnan, apartheid on siihen ainoa keino, tätä tuskin moni haluaa. Tätä kai Barak tarkoittaa.

Tämä on vähän vanhaa tietoa, mutta enemmistö israelilaisista hyväksyisi Palestiinan valtion, ylivoimainen enemmistö uskoo sen toteutuvan.
http://www.guardian.co.uk/world/2001/nov/23/israel3

Islamilainen Pyhä sota jatkuu niin kauan kuin Muhamedin perintö elää. Palestiinalaisvaltion perustaminen ei tuo rauhaa Muhamedin seuraajille.

Tuo tiedetään jo, miksi se pitää erikseen mainita?

Hamas saa tukea Venäjältä. Venäjän muslimit antavat tukensa mieluummin sotaisalle Hamasille kuin maltilliselle PA:lle.

Russian muftis to cooperate with HAMAS

Moscow, February 10, Interfax - Head of Russia’s Mufti Council Ravil Gainutdin agreed on “mutual help and cooperation” with the HAMAS Palestinian movement, the Council’s website reports.

“Muslims of Russia take the situation in Palestine with sore heart. We speak out to condemn the policy of Israel aimed at expanding occupation of Palestinian land,” Gainutdin said on Tuesday in Moscow at the meeting with Chairman of the HAMAS political bureau Khaled Mashal.

The Movement’s delegation visited Russia on the invitation of Russian Foreign Minister Sergey Lavrov.

Speaking at the meeting, Mashal called the Russian Mufti Council the “second home” for him and his associates. “Every time we come to Russia, a visit to the Mufti Council is an essential part of our program,” he said.

After a meeting, the parties conducted a prayer in the Moscow Cathedral Mosque.

http://www.interfax-religion.com/?act=news&div=6919

Memriltä kiinnostava artikkeli koskien Egyptin rakentamaa raja-aitaa itsensä ja Gazan välille. Egypti kokee Gazan öykkäröinnin Iranin ja Syyrian pyrkimyksenä ottaa valtaa arabimaailmassa. Hamas on eräänlainen keihäänkärki, ei niinkään itsenäinen toimija, näin ainakin Egyptissä nähdään. Joka tapauksessa arabimaailma on vahvasti jakautunut suhteessaan Hamasiin ja Hizbollahiin. Iranilla on tukijoita arabimaissa, mutta se herättää enimmäkseen vahvaa vastarintaa ns. maltillisten arabimaiden keskuudessa.
http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/3904.htm
Egyptin raja-aidasta (vai onko se apartheid-aita?)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8405020.stm

Koska hän jatkaa äärettömyyksiin omaa pyhää sotaansa oman pyhän kirjansa perusteella?

Ei juutalaisvainoihin tarvita pyhää kirjaa. Juutalaisvainot onnistuvat jopa sellaisen kirjan avulla, joka edellyttää rakastamaan lähimmäistä. Juutalaisvainot onnistuvat myös siellä, jossa ei tunnusteta Jumalaa.

Juutalaisvainoon tarvitaan ainoastaan ripaus kateutta, jota yritetään hoitaa uskottelemalla oman uskonnon olevan parempi. Tänäkin päivänä Islam ja Darwinistinen-humanismi yrittävät kammeta juutalaisuuden vedoten mitä kummallisimpiin asioihin. Juutalaiset sen sijaan eivät yritä pakottaa pakanoita tai islamilaisia mihinkään muottiin.

En ymmärrä lausettasi. Tarkoitin että ei ole juuri eroa sinun uskonnollisen muslimivihsi ja muslimien juutalaisvihan välillä.


Eipä juuri, teitä kristittyjä heidän oppinsa vain tuntuvat silti ärsyttävän.

Mirepoix: Vihani islamia kohtaan ei kohdistu muslimeihin. Tuomitsen sellaisen piirteen itsessäni täysin. Uskon, että muslimit tarvitsevat evankeliumia, eivät minun viisauttani.


Lainaamasi virke pyrkii esittämään, että viha juutalaisuutta kohtaan on heijastunut juutalaista kansaa kohtaan.

Viha on tuskin viisautta enkä jaksa uskoa että muslimit ovat valmiita nostamaan Jeesusta enempää profeetaksi kuin ovat jo tehneet. Ehkä vika on siinä että sekä kristinusko että islamilaisuus ovat vain lahkolaisuutta judeismista, johon kotiin olisi kaikkien palattava, niin tilanne rauhoittuisi.


No sitten sen oli perin oudosti muotoilu. Valtaosa juutalaisista on varmastikin darwinisteja.

Mutta tuo uusi lauseesi on kyllä paikkansapitävä. Esim. kristittyjen viha (Mallimuuttuja: Luther) juutalaisia kohtaan eskaloitui kyllä aika voimakkaasti myös etniseksi vainoksi, eikä kohdentunut vain opillisiin erimielisyyksiin Jeesuksen asemasta ja muusta.

Islam oli alkuaikoinaan myötämielinen sekä kristittyjen ja juutalaisten uskonnollisia näkemyksiä kohtaan. Tällä tavoin Muhamed pyrki saamaan mahdollisimman paljon kannattajia. Hankittuaan riittävästi kannattajia, alkoi toisuskovien orjuuttaminen väkivallan keinoin. Käännytystyö olisikin ollut esteenä veronkannolle.

Lähi-idän ongelmat on pohjimmiltaan uskonnollisia. Se miten pieni tai pienisti pienin valtio juutalaisilla on, ei lopeta aivopestyjen islamistien toimia juutalaisia vastaan.

Hamas on puolustanut salakuljetustunneleita sillä, ettei se Israelin ja Egyptin saarron vuoksi saa muuten tarvitsemiaan hyödykkeitä, kuten lääkkeitä ja ruokaa. Niin ja tietenkin räjähteitä. Egyptin ratsiassa löydettiin yli kolme tonnia TNT:tä. Kuinka ne Gazan lapset nyt pärjäävät.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3850623,00.html

Mahmoud al-Mabhouh, Hamasin aseellisen siiven perustajajäseniä, on päässyt hengestään hieman kummallisessa salamurhassa.

Kummallisessa kahdesta syystä: 1. hän oli liikkeellä yksin, ilman henkivartijoita. 2. 11 ihmistä on tuollaiseen keikkaan aivan liikaa, 5 tai 6 ihmistä olisi riittänyt. Tämänhetkinen epäilty on Mossad, vaikka mitään varmuutta asiasta ei ole.

CNN uutisoi asiasta, jostakin syystä yritys linkittää juttu ei onnistu.

IAEA:n väistyvä johtaja Mohamed ElBaradei palaa Egyptiin. Hänestä veikkaillaan myös ehdokasta tuleviin presidentinvaaleihin. Valinnalla on tosin perustuslaillisia esteitä, laki vaatii presidenttiehdokkaalta vuoden mittaista johtajuutta laillisessa puolueessa, mikä ei ElBaradein kohdalla täyty.

Toinen este tietenkin on kansan viisi kertaa täysin demokraattisesti valitsema hallitseva presidentti Hosni Mubarak, joka monien arvioiden mukaan haluaa jatkaa demokratiaa valitsemalla poikansa Gamalin tulevaksi presidentiksi.

Egypti on sen luokan ruutitynnyri, ettei ole niin väliä, onko maa demokraattinen vai vain jotain sinnepäin. Maan vakaus on elintärkeää Lähi-idälle.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3851667,00.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8524505.stm

Islamilaisen maailman ongelma on se ettei siellä ole selvää johtovaltiota (tähän kiinnitti jo Huntington huomiota). Johtoasemasta kilpailevat lähinnä Egypti, Saudit, Iran ja Pakistan (ja tätähän heikolla todellisuudentajulla varustettu Saddamkin tavoitteli). Kaikilla näillä on omat ongelmansa, eikä yhdestäkään oikeastaan ole johtajaksi. Lännen kannalta Egypti olisi paras vaihtoehto, mutta sen talous on liian heikko (ei öljyä), rauha Israelin kanssa herättää katkeruutta tietyissä piireissä eikä vertailuryhmässään suhteellisen liberaali politiikkakaan auta asiaa.

Jonkun wahhabiittien kaltaisen salafistiliikkeen valtaantulo olisi katastrofi jopa globaalisti. Saudeissa islamistit ovat tuhonneet islamin kaanonin sopimatonta historiaa, talebanit tekivät Afganistanissa samaa tuhoamalla korvaamattomat Buddhan patsaat. Voi vain kuvitella mitä kiihkoilijat saattaisivat tehdä Egyptin uskomattoman rikkaalle historialle.