Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 7:51 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 131 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Enemmistö sotilaista ei halua ampua vihollista
ViestiLähetetty: To Joulu 15, 2011 2:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Huhti 30, 2005 7:29 pm
Viestit: 14879
Paikkakunta: Oulu
Kosh kirjoitti:

Aslak kirjoitti:
Valitettavasti epäitsekkäin porukka mitä mie tiijän ovat" Puliukot."
Jos jollaki on pullo viinaa se juuhan varmasti porukalla ja tasajako on itsestään selvyys.


Tuo on evolutiivinen sopeutuma, käytösmalli joka sosiaalisella apinalla niukkojen resurssien aikana turvaa selviytymisen parhaiten. Täysin eläimellistä siis, eikä mitnekään sen jalompaa tai hienompaa. Taustalla on vain geenien itsekäs pyrkimys selviytyä.

Tuolalinen sosiaalinen säännöstä perustuu vastavuoroisuuden odotukseen ja velvoitteeseen. Jonakin toisena päivänä saman lauman toisella apinalla ainoana on sitä mannaa, ja tällöin siitä saa itsekin osansa sitten taas henkensä pitimiksi.

Olenko itsetuhoinen kun en koskaan tarjoo muille ja juon muiden?

_________________
Minulla on kymmenen miehen voimat.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Enemmistö sotilaista ei halua ampua vihollista
ViestiLähetetty: To Joulu 15, 2011 2:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 8653
Toope kirjoitti:
Kyllähän minäkin toivoisin tuollaista tasa-arvoista yhteiskuntaa, mutten mitenkään kykene sellaiseen uskomaan. Ihminen kun ei ole epäitsekäs. Ihminen haluaa etuja itselleen ja omilleen (perheelle, suvulle, omalle viiteryhmälleen). Epäitsekkyyteenkin on yleensä varaa silloin kun oma vatsa on täynnä (hieman kärjistäen).


Itse asiassa itsekkyys lisääntyy yltäkylläisyyden keskellä. Tarpeella ei ole enää merkitystä ja ihmisen luontaista tapaa ahmia ei enää kompensoi toisen tarve.
Kun ei koskaan olla nähty nälkää, ei myöskään ymmärretä sitä.

Lainaa:
Jos ihmisille sallitaan vapaus toimia halujensa mukaan yhteiskunnassa, eritasoinen menestyskin on väistämätöntä.


Eikös silloin ole kyse omantasoisesta suorituksesta? Tasapäistävässä kyse on eritasoisesta.

_________________
Paljon kello?
http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Enemmistö sotilaista ei halua ampua vihollista
ViestiLähetetty: To Joulu 15, 2011 2:53 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15930
Paikkakunta: WWW
CE-hyväksytty kirjoitti:
Kosh kirjoitti:

Aslak kirjoitti:
Valitettavasti epäitsekkäin porukka mitä mie tiijän ovat" Puliukot."
Jos jollaki on pullo viinaa se juuhan varmasti porukalla ja tasajako on itsestään selvyys.


Tuo on evolutiivinen sopeutuma, käytösmalli joka sosiaalisella apinalla niukkojen resurssien aikana turvaa selviytymisen parhaiten. Täysin eläimellistä siis, eikä mitnekään sen jalompaa tai hienompaa. Taustalla on vain geenien itsekäs pyrkimys selviytyä.

Tuolalinen sosiaalinen säännöstä perustuu vastavuoroisuuden odotukseen ja velvoitteeseen. Jonakin toisena päivänä saman lauman toisella apinalla ainoana on sitä mannaa, ja tällöin siitä saa itsekin osansa sitten taas henkensä pitimiksi.

Olenko itsetuhoinen kun en koskaan tarjoo muille ja juon muiden?


Monellakin tavoin.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Enemmistö sotilaista ei halua ampua vihollista
ViestiLähetetty: To Joulu 15, 2011 2:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Syys 13, 2006 11:49 am
Viestit: 1359
Neitzel ja Welzer tuovat esiin, kuinka nopeasti tavallinen ihminen voi muuttua kyyniseksi teloittajaksi. Erään pommittajan sanoin:

"Ensimmäisenä päivänä kauhistuin, toisena se oli paskan samantekevää ja kolmantena iloitsin kohteista."

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Po ... 5266323144

_________________
They fuck you up, your mum and dad.
They may not mean to, but they do.
They fill you with the faults they had
And add some extra, just for you.

This Be the Verse
iHerb.com


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Enemmistö sotilaista ei halua ampua vihollista
ViestiLähetetty: To Joulu 15, 2011 5:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 9:18 am
Viestit: 109
Pertinax kirjoitti:
Neitzel ja Welzer tuovat esiin, kuinka nopeasti tavallinen ihminen voi muuttua kyyniseksi teloittajaksi. Erään pommittajan sanoin:

"Ensimmäisenä päivänä kauhistuin, toisena se oli paskan samantekevää ja kolmantena iloitsin kohteista."

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Po ... 5266323144


RAF:n Bomber Commandin sotilaiden olemus toisen maailmansodan aikana kertoi jostain muusta. Tämä joukko joka kaikista brittien aselajista kärsi suhteessa ylivoimaisesti kovimmat tappiot kuolleina (70% kuoli tai katosi viimeistään 20 taistelulennon jälkeen) oli käytännössä niin traumatisoitunut, että sen keskuudessa eristäytyminen sosiaalisesti muista, ryyppäämien, sukupuolitaudit, ärtyneisyys, halu vain nukkua, tylsistyminen, jne olivat hyvin yleisiä.

Tämä on merkittävää siinäkin mielessä ja lyö osittain Grossmanin tutkimustuloksia korville, että pommittajat eivät nähneet koskaan uhriensa palaneita ruumiita ja kauhunhuutoja vaikka he saattoivat yön pimeydessä ja valtavien räjähdysten kautta vaistota että jotain aivan helvetillistä kilometrejä alempana on tapahtumassa. Pommittajien elämä erosi siinäkin mielessä muista sotilaista että matka joukkomurhaajan tehtävästä huoran syleilyyn oli mitattavissa vain muutamina tunteina. Osittain heidän psyykkeensä romahtamiseen (sitä ilmeni laajasti mm. Berliinin pommittamisen talvena 1943-44) vaikutti myös se, että tulokset propagandasta huolimatta näyttivät arvelluttavan surkeilta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Enemmistö sotilaista ei halua ampua vihollista
ViestiLähetetty: To Joulu 15, 2011 8:09 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 17, 2007 11:05 pm
Viestit: 3702
suolakaivos kirjoitti:
Pertinax kirjoitti:
Neitzel ja Welzer tuovat esiin, kuinka nopeasti tavallinen ihminen voi muuttua kyyniseksi teloittajaksi. Erään pommittajan sanoin:

"Ensimmäisenä päivänä kauhistuin, toisena se oli paskan samantekevää ja kolmantena iloitsin kohteista."

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Po ... 5266323144


RAF:n Bomber Commandin sotilaiden olemus toisen maailmansodan aikana kertoi jostain muusta. Tämä joukko joka kaikista brittien aselajista kärsi suhteessa ylivoimaisesti kovimmat tappiot kuolleina (70% kuoli tai katosi viimeistään 20 taistelulennon jälkeen) oli käytännössä niin traumatisoitunut, että sen keskuudessa eristäytyminen sosiaalisesti muista, ryyppäämien, sukupuolitaudit, ärtyneisyys, halu vain nukkua, tylsistyminen, jne olivat hyvin yleisiä.

Tämä on merkittävää siinäkin mielessä ja lyö osittain Grossmanin tutkimustuloksia korville, että pommittajat eivät nähneet koskaan uhriensa palaneita ruumiita ja kauhunhuutoja vaikka he saattoivat yön pimeydessä ja valtavien räjähdysten kautta vaistota että jotain aivan helvetillistä kilometrejä alempana on tapahtumassa. Pommittajien elämä erosi siinäkin mielessä muista sotilaista että matka joukkomurhaajan tehtävästä huoran syleilyyn oli mitattavissa vain muutamina tunteina. Osittain heidän psyykkeensä romahtamiseen (sitä ilmeni laajasti mm. Berliinin pommittamisen talvena 1943-44) vaikutti myös se, että tulokset propagandasta huolimatta näyttivät arvelluttavan surkeilta.


Aika kovapintainen ja omasta hengestäänkin välipitämätön pitää olla, jos ei tuollaisista tappioluvuista traumatisoidu. Turhautumista varmaan lisäsivät mahdolliset epäilykset pommitusten tehottomuudesta.

_________________
Theravada tietää: Irak oli juuri sopinut Ranskan ja kenraali de Gaullen kanssa vaihtavansa öljyä euroihin dollarin sijaan, kun Bush saapui vapauttamaan irakilaisia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Enemmistö sotilaista ei halua ampua vihollista
ViestiLähetetty: To Joulu 15, 2011 9:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 07, 2006 4:14 pm
Viestit: 2359
Toope kirjoitti:
Toisaalta vain vähemmistö ihmisistä haluaa itse olla johtajia, idealisteiksi ja taustavaikuttajiksi tunkua varmasti on enemmän, koska vastuu on vähäisempi. Päteviä johtajia kuitenkin aina tarvitaan.

Haluaako? Kaikkiin johtajan virkoihin, mitkä ovat julkisessa haussa on isot liudat hakijoita, yrityksissä, valtion- ja kunnahallinossa ja eri organisaatioissa "tapellaan verisspäin" ylennyksistä. Kyllä suuri osa ihmisita haluaa valtaa, vastuuta ja arvostusta, jopa ilman parempaa palkkaa, sanotaan vaikka kunnianhimon ajamana.

Kun on valtaa ja vastuuta työ on silloin yleensä myös itsenäisempää, vapaampaa, monipuolisempaa ja sosiaalisesti arvostetumpaa, pelkästään nämä riittävät kannustimeksi suurimmalle osalle, johtajien ylikorkeat palkat ovat itseasiassa hukkaan heitettyä rahaa. Mutta kukapa ei ottaisi, jos tarjotaan ja jos itse pääsee päätäämään palkastaan, mutta kukaan ei ole korvaamaton.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Enemmistö sotilaista ei halua ampua vihollista
ViestiLähetetty: To Joulu 15, 2011 9:13 pm 
Paikalla

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17208
Yöpommareista aikoivat jättää aseet pois koska niillä ei pudottaneet mitään, mutta kukaan ei olisi lähtenyt lennolle ilman. Miehistöksi värväsivät kenet vain saivat. Lastina oli palopommeja ja osuma sellaiseen tiesi koneen tuhoa. Saksalaisilla oli tutkaohjatut IT:t. Ne osuivat vaikka näkyvyyttä ei olisi ollut lainkaan.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Enemmistö sotilaista ei halua ampua vihollista
ViestiLähetetty: Pe Joulu 16, 2011 10:10 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Touko 06, 2007 3:54 pm
Viestit: 2930
Paikkakunta: Korvien välissä
ralf64 kirjoitti:
On tietysti hyvin arvelluttavaa alkaa polttamaan rauhanpiippua tuomiopäivän aseiden löhötessä vieressä. Mutta en katso olevan täysin mahdotonta uskoa siihen eräiden tutkijoiden näkemykseen, että ihmisen parantunut älykkyysosamäärä, demokratia, tiedonvälityksen kanavien laajuus, tiedon monimuotoisuus, kansainvälinen vuorovaikutus, kulttuurien tuntemuksen lisääntyminen, koulutus, siis KASVANUT TIETOISUUS, voi mahdollistaa sotien, erityisesti tuhoisien maailmansotien todennäköisyyden vähenemisen.


Mitenkä se meni, ihminen voi olla älykäs, mutta ihmismassa käyttäytyy kuin 5-vuotias. Jos hallitset tiedon levityksen ja osaat sitä kayttää, niin ajan kanssa voit oikeuttaa lähes mitä vain, hetkellisesti. Yksilöillä ei ole väliä, vain massoilla.

PS. Ihminen on aina ollut ihminen, ei ihmisluonto ole muuttunut mihinkään ainekaan 5000-vuoteen. Kulttuurit elävät, ihminen on aina vaan ihminen.

_________________
Per se.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Enemmistö sotilaista ei halua ampua vihollista
ViestiLähetetty: Pe Joulu 16, 2011 10:58 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm
Viestit: 2783
Paikkakunta: Internets
Mitä pienempi kynnys vastaväkivaltaan on, sitä suuremmalla todennäköisyydellä väkivaltaa ja siihen rinnastettavaa alistamista harjoitetaan. Mitä jos tietäisit 100% varmuudella että kukaan ei tulisi perään huutamaan, jos varastaisit kaupasta suklaapatukan? Eihän se olisi keneltäkään pois, paitsi ehkä joltakin ylikansalliselta riistokorporaatiolta. Ehkä seuraavalla kerralla voi varastaa läppärin. Uutta autoakin tarvitsisi, naapurilta voi kätevästi käydä pöllimässä.

Sama pätee valtioihin ja yhteisöihin. Jos naapurimaan voi vallata ja olettaa hyötyvänsä valtauksesta jotenkin ilman, että siitä seuraa mitään negatiivista, niin kynnys sotatoimiin on aika matala. Tietysti jos kaikki luopuisivat aseista, niin kenelläkään ei olisi kykyä hyökätä toisen kimppuun. Kuka vaan takaa sen aseistariisunnan toteutumisen? Minäkin voisin aivan hyvin sanoa että tulkaa vaan katsomaan, ei mulla mitään ole, eikä olekaan, mutta jos olisi niin voisin hyvin jemmata pyssyn vaikka seinän väliin tai johonkin ihan muualle, ja valtioilla on aika paljon suuremmat resurssit jemmailla kamaa mailleen ilman, että kukaan ulkovalta tai taho saa sitä koskaan tietää.

Lyhyesti = ennen kuin jokin essentiaalisesti muuttuu, tässä maailmantilanteessa lopumalla omasta puolustuskyvystään altistaa itsensä suurelle väkivallan riskille.

_________________
SCINET - SCIENTIA EST POTENTIA

Bushmaster kirjoitti:
Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä se johtuu siitä että joku muu on antanut minulle väärää informaatiota.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Enemmistö sotilaista ei halua ampua vihollista
ViestiLähetetty: La Joulu 17, 2011 1:21 am 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 17, 2007 11:05 pm
Viestit: 3702
Bushmaster kirjoitti:
Mitä pienempi kynnys vastaväkivaltaan on, sitä suuremmalla todennäköisyydellä väkivaltaa ja siihen rinnastettavaa alistamista harjoitetaan. .


Juuri noin. Puolustuskyvyttömien siviilien teloittajia löytyy, vaikka teloittajille annettaisiin mahdollisuus välttää teko. Tästä on monia esimerkkejä viime maailmansodastakin.

Se onkin sitten eri asia, että esim. viime maailmansodan aikana jalkaväen sotilaat eivät kovin tarkkaan tähdänneet vihollisiaan vaan räiskivät poteroistaan vähän minne sattuivat. Suurimmat tappiot aiheutuivat kuitenkin tykistön, ilmapommistusten, panssareiden, kranaatinheitinten ym takia ja siellä poteroissa oli edes jonkinlainen suoja henkikullalle.

_________________
Theravada tietää: Irak oli juuri sopinut Ranskan ja kenraali de Gaullen kanssa vaihtavansa öljyä euroihin dollarin sijaan, kun Bush saapui vapauttamaan irakilaisia.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 131 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 18 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO