
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
|
Sivu 1/1
|
[ 13 viestiä ] |
|
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
totinen
|
Viestin otsikko: Entropia taloudessa Lähetetty: Ke Marras 04, 2009 8:13 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm Viestit: 4702
|
Uuden tulkinnan mukaan entropia voidaan taloudessa ymmärtää englanninkielisellä sanalla "fairness", mikä tarkoittaa suomeksi oiketta, kohtuutta ja rehellisyyttä. Käyttäen tätä tulkintaa voidaan laskea, että Yhdysvaltalaisten suuryritysten toimitusjohtajien palkat ovat keskimäärin 50 kertaa kohtuutta suuremmat, mikä kyseenalaistaan vapaiden markkinoiden tehokkuuden toimitusjohtajien kohtuullisen palkan määrittelyssä. Esimerkiksi Warren Buffettin käsitys kohtuullisesta palkastaan sopii täydellisesti tähän teoriaan. Samoin Feinbergin käsitys AIG:ltä huippujohtajien palkoista sopii siihen. Lainaa: Venkatasubramanian identified entropy as a measure of "fairness" in economic systems, revealing a connection between statistical thermodynamics, information theory and economics.
Using the new analysis method, Venkatasubramanian estimated that the 2008 salaries of the top 35 CEOs in the United States were about 129 times their ideal fair salaries. CEOs in the Standard & Poor's 500 averaged about 50 times their fair pay, raising questions about the efficiency of the free market to properly determine fair CEO pay, he said
"It's interesting to note that Warren Buffett, CEO of Berkshire Hathaway and an outspoken critic of executive pay excesses, drew an annual salary of $200,000 in 2008," Venkatasubramanian said. "This makes his pay ratio 8-to-1, assuming a minimum employee salary of $25,000 per year, which fits the ideal benchmark estimate for fair CEO pay almost exactly. Mr. Buffett's instincts about fairness seem to be amazingly accurate. The top pay set by Mr. Feinberg for the AIG executives is almost exactly the amount recommended by the new theory." http://www.physorg.com/news176481555.html
_________________ Reductio ad Trivium
|
|
| Ylös |
|
 |
|
totinen
|
Viestin otsikko: Re: Entropia taloudessa Lähetetty: Pe Marras 06, 2009 8:42 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm Viestit: 4702
|
Toinen termodynamiikan pääsääntö, siis entropian kasvu, saattaa selittää talouden kehityksen. Second Law of Thermodynamics May Explain Economic EvolutionMikäli tämän yhdistää edelliseen artikkeliin, niin voidaan päätellä että oikeudenmukaisuus (fairness) vastaa talouden energiaa, jolloin oikeudenmukaisuuden jakaantuminen vastaa talouden entropiaa. Eli toisin sanoen talous kehittyy niin kauan kun entropia ei ole maksimissaan, eli talous ei ole oikeudenmukainen sen kaikille osapuolille.
_________________ Reductio ad Trivium
|
|
| Ylös |
|
 |
|
mensaani
|
Viestin otsikko: Re: Entropia taloudessa Lähetetty: Pe Marras 06, 2009 8:55 am |
|
Liittynyt: Ti Maalis 25, 2008 8:01 am Viestit: 3151 Paikkakunta: Helsinki
|
totinen kirjoitti: Toinen termodynamiikan pääsääntö, siis entropian kasvu, saattaa selittää talouden kehityksen. Second Law of Thermodynamics May Explain Economic EvolutionMikäli tämän yhdistää edelliseen artikkeliin, niin voidaan päätellä että oikeudenmukaisuus (fairness) vastaa talouden energiaa, jolloin oikeudenmukaisuuden jakaantuminen vastaa talouden entropiaa. Eli toisin sanoen talous kehittyy niin kauan kun entropia ei ole maksimissaan, eli talous ei ole oikeudenmukainen sen kaikille osapuolille. Onko tuo sitten niin, että kun Putinille tuli eilen lisää rehellisyyttä, nin se vähentää minun rehellisyyttä? Ilmankos mua koko ajan nipistelee -- se johtuukin siitä, että minusta häviää rehellisyyttä  -kun ihmiset muuttuvat kautta maailman koko ajan ahneimmiksi Pikemminkin minä ymmärrän fairnesin niin, että jos tai kun yksilö alkaa nähdä muissa epärehellisyyttä, niin hänessä on tapahtunut muutos rehellisyyteen päin -- ja koska ihminen ei voi ola psyykeltään staattinen, niin kun ihminen alkaa pitämään epärehellisyyttä negatiivisena, se lisää ihmisen rehellisyyttä ja siten ihmisen silmät avautuvat koko ajan enemmän ja enenmmän näkemään oikein.
_________________ Lakien ei tule laillistaa ihmisen uskoa vanhoihin ja aikansa eläneisiin kirjoituksiin, koska silloin julkinen valta on laillistanut aivottomuuden.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
mensaani
|
Viestin otsikko: Re: Entropia taloudessa Lähetetty: Pe Marras 06, 2009 9:13 am |
|
Liittynyt: Ti Maalis 25, 2008 8:01 am Viestit: 3151 Paikkakunta: Helsinki
|
mensaani kirjoitti: Onko tuo sitten niin, että kun Putinille tuli eilen lisää rehellisyyttä, nin se vähentää minun rehellisyyttä? Ilmankos mua koko ajan nipistelee -- se johtuukin siitä, että minusta häviää rehellisyyttä  -kun ihmiset muuttuvat kautta maailman koko ajan ahneimmiksi Putin: Amerikkalaisten liiketavat "halveksittavia"http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 9/11/27615Tuollaiset lausunnot ahneelta ovat äärimmäisen vaarallisia ahneudelle -- jos nimittäin lausunto on annettu ymmärryksellä, jota pidin tässä tapauksessa hyvinkin mahdollisena. Putinin silmät ovat siis avautumassa; hän alkaa jättää sikiövaiheensa taakseen ja kokee piakkoin uudesti syntymän. Ja se on täysin riippumatonta muiden ahneudesta, muiden rehellisyyden vähentymisestä... Itse asiassa; tieteen hokema totuus entriopiasta on täyttä pötyä, kun sitä tarkastellaan rehellisesti; Kaikkeuden minkään piste energia ei koskaan vähene eikä lisäänny. Kaikkeuden perusavaruus ei koskaan kutistu eikä laajene -- koska se on infiniittinen --koska myös avaruuden jokaiseen pisteen energia on infiniittinen; kaikkeuden infiniittisyys ei ole yhteenlaskun loppusumma finiittisistä pisteistä. Se on äärimmäisen alkeellista julistaa kaikkeuden koon olevan loppusumma pienistä, rajallisista, ajallisista yksiköistä -- ensin on oltava kokonaisuus ennen kuin voidaan alkaa laskemaan kokonaisuuden sisältöä kokonaisuudeksi;' Ennen mitään alkuräjähdystä on ollut kokonaisuus --kooltaan infiniittinen -- yli kaiken ymmärryksen oleva.
_________________ Lakien ei tule laillistaa ihmisen uskoa vanhoihin ja aikansa eläneisiin kirjoituksiin, koska silloin julkinen valta on laillistanut aivottomuuden.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuomas_Akvinolainen
|
Viestin otsikko: Re: Entropia taloudessa Lähetetty: Su Marras 08, 2009 1:41 am |
|
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 2:22 am Viestit: 444
|
totinen kirjoitti: Toinen termodynamiikan pääsääntö, siis entropian kasvu, saattaa selittää talouden kehityksen.
Minun käsittääkseni termodynamiikan entropia tarkoittaa sitä että luonto pyrkii aina järjestyksen tilasta epäjärjestykseen, lämpö tasaantuu ympäröivään tilaan, ruumis hajoaa haudassaan jne.
_________________ - Harva "sivistyskansa" juhlii juomakekkereissään vihollisen irtileikatulla pääkallolla (skål =kallo).
|
|
| Ylös |
|
 |
|
totinen
|
Viestin otsikko: Re: Entropia taloudessa Lähetetty: Su Marras 08, 2009 8:33 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm Viestit: 4702
|
Tuomas_Akvinolainen kirjoitti: Minun käsittääkseni termodynamiikan entropia tarkoittaa sitä että luonto pyrkii aina järjestyksen tilasta epäjärjestykseen, lämpö tasaantuu ympäröivään tilaan, ruumis hajoaa haudassaan jne. Entropia on maailmankaikkeuden Shiva, luova ja tuhoava elementti. Entropia tuhoaa informaatiota, jolloin se lisää emergenssiä.
_________________ Reductio ad Trivium
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JW
|
Viestin otsikko: Re: Entropia taloudessa Lähetetty: Su Marras 08, 2009 9:13 am |
|
Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 4:58 pm Viestit: 2414
|
totinen kirjoitti: "It's interesting to note that Warren Buffett, CEO of Berkshire Hathaway and an outspoken critic of executive pay excesses, drew an annual salary of $200,000 in 2008 Pitää tietysti huomioida, että Buffetilla on pääomatuloja kertynyt joitakin kymmeniä miljardeja.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
sigfrid
|
Viestin otsikko: Re: Entropia taloudessa Lähetetty: Su Marras 08, 2009 9:31 am |
|
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:35 pm Viestit: 8684
|
totinen kirjoitti: Toinen termodynamiikan pääsääntö, siis entropian kasvu, saattaa selittää talouden kehityksen. Second Law of Thermodynamics May Explain Economic EvolutionMikäli tämän yhdistää edelliseen artikkeliin, niin voidaan päätellä että oikeudenmukaisuus (fairness) vastaa talouden energiaa, jolloin oikeudenmukaisuuden jakaantuminen vastaa talouden entropiaa. Eli toisin sanoen talous kehittyy niin kauan kun entropia ei ole maksimissaan, eli talous ei ole oikeudenmukainen sen kaikille osapuolille. En allekirjoita tällaista tulkintaryitystä verrata marrkinataloutta luonnonlakeihin. Hyvin teennäinen ja ehkä propagandistinenkin ajatus. Markkinatalous on vaatinut ja vaatii entropian periaatteen vastaista kasvavaa järjestystä toimiakseen, se edellyttää yhteyskuntarakenteita, yhteisöllisiä väkivaltakoneistoja, kuten valtioita tai vastaavia. JOS markkinatalouden osoitetaan toimivan parhaiten täydellisessä anarkiassa, niin hyväksyn vertauksen entropiaan. Pakolliset yhteisölliset väkivaltakoneistot tekevät siitä toisen asteen tai luokan järjestelmän, kun entropia on luonnonlaki eli ensimmäisen asteen järjestelmä.
_________________ - Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.
Germaanien ja balttien vaikutus sekä yhteiskunnallinen kehitys johtivat noin 2000 vuotta sitten suomenkielen eriytymiseen eteläsaamelaisesta kantakielestä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Nagarjuna
|
Viestin otsikko: Re: Entropia taloudessa Lähetetty: Su Marras 08, 2009 2:49 pm |
|
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 3:07 pm Viestit: 3325
|
Jollakin tainnut tulla ymmärrysvirhe, menneet puurot ja vellit sekaisin, kysymys ei ollut jättipalkoista: Venkatasubramanian identified entropy as a measure of "fairness" in economic systems, revealing a connection between statistical thermodynamics, information theory and economics. "As we all know, fairness is a fundamental economic principle that lies at the foundation of the free and efficient market system," he said. "It is so vital to the proper functioning of the markets that we have regulations and watchdog agencies that break up and punish unfair practices such as monopolies, collusion and insider trading.Terms such as the "invisible hand," laissez-faire policy, and free-market principles suggest that economic growth and decline in capitalist societies seem to be somehow self-regulated. Now, scientists Arto Annila of the University of Helsinki and Stanley Salthe of Binghampton University in New York show that economic activity can be regarded as an evolutionary process governed by the second law of thermodynamics. Tämä siis todistaa tieteellisesti sen, että Adam Smithin näkymätön käsi (markkinametafora), laissez-faire politiikka ja vapaiden markkinoiden periaatteet liittyvät fysiikan lakeihin. Talousaktiviteettejä voidaan pitää evoluutiollisina prosesseina, joiden hallintaa ohjaa termodynamiikan toinen pääsääntö. Ei varsinaisesti mitään uutta siis, vaan fysikraattien tuttua kauraa jo 1800-luvulta. http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/view/2429/2259
_________________ ∞ = ω^(1/Ω)☮
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Nagarjuna
|
Viestin otsikko: Re: Entropia taloudessa Lähetetty: Ma Marras 09, 2009 1:51 pm |
|
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 3:07 pm Viestit: 3325
|
Nagarjuna kirjoitti: Jollakin tainnut tulla ymmärrysvirhe, menneet puurot ja vellit sekaisin, kysymys ei ollut jättipalkoista: Venkatasubramanian identified entropy as a measure of "fairness" in economic systems, revealing a connection between statistical thermodynamics, information theory and economics. "As we all know, fairness is a fundamental economic principle that lies at the foundation of the free and efficient market system," he said. "It is so vital to the proper functioning of the markets that we have regulations and watchdog agencies that break up and punish unfair practices such as monopolies, collusion and insider trading.Terms such as the "invisible hand," laissez-faire policy, and free-market principles suggest that economic growth and decline in capitalist societies seem to be somehow self-regulated. Now, scientists Arto Annila of the University of Helsinki and Stanley Salthe of Binghampton University in New York show that economic activity can be regarded as an evolutionary process governed by the second law of thermodynamics. Tämä siis todistaa tieteellisesti sen, että Adam Smithin näkymätön käsi (markkinametafora), laissez-faire politiikka ja vapaiden markkinoiden periaatteet liittyvät fysiikan lakeihin. Talousaktiviteettejä voidaan pitää evoluutiollisina prosesseina, joiden hallintaa ohjaa termodynamiikan toinen pääsääntö. Ei varsinaisesti mitään uutta siis, vaan fysikraattien tuttua kauraa jo 1800-luvulta. http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/view/2429/2259Uusklassinen mikroteoria Nykyinen (kansan)taloustieteen valtasuuntaus, ns. uusklassinen teoria, sai alkunsa 1800-luvulla William Stanley Jevonsin, Alfred Marshallin ja Leon Walrasin kirjoituksista. Nämä henkilöt olivat koulutukseltaan fyysikoita ja heidän tavoitteenaan oli luoda taloustieteestä fysiikan kaltainen tiede, jossa mallintaminen perustuu yhtenäiseen talouden ilmiöiden mallintamisperustaan (Mirowski 1989). Pohjaa tälle ajattelulle loivat Ranskassa 1700-luvulla vaikuttaneet fysiokraatit, jotka etsivät taloudesta luonnonlakien kaltaisia säännönmukaisuuksia.
_________________ ∞ = ω^(1/Ω)☮
|
|
| Ylös |
|
 |
|
totinen
|
Viestin otsikko: Re: Entropia taloudessa Lähetetty: Ma Marras 09, 2009 11:51 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm Viestit: 4702
|
sigfrid kirjoitti: En allekirjoita tällaista tulkintaryitystä verrata marrkinataloutta luonnonlakeihin. Hyvin teennäinen ja ehkä propagandistinenkin ajatus. Markkinatalous on vaatinut ja vaatii entropian periaatteen vastaista kasvavaa järjestystä toimiakseen, se edellyttää yhteyskuntarakenteita, yhteisöllisiä väkivaltakoneistoja, kuten valtioita tai vastaavia. JOS markkinatalouden osoitetaan toimivan parhaiten täydellisessä anarkiassa, niin hyväksyn vertauksen entropiaan. Pakolliset yhteisölliset väkivaltakoneistot tekevät siitä toisen asteen tai luokan järjestelmän, kun entropia on luonnonlaki eli ensimmäisen asteen järjestelmä. Talouden rakenteet monimutkaistuvat ja laajenevat kehittyessään, jolloin siis kokonais entropia kasvaa, vaikka emergenssi sitä näennäisesti vähentääkin.
_________________ Reductio ad Trivium
|
|
| Ylös |
|
 |
|
totinen
|
Viestin otsikko: Re: Entropia taloudessa Lähetetty: Ti Marras 10, 2009 12:26 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm Viestit: 4702
|
mensaani kirjoitti: Kaikkeuden minkään piste energia ei koskaan vähene eikä lisäänny. Kaikkeuden perusavaruus ei koskaan kutistu eikä laajene -- koska se on infiniittinen --koska myös avaruuden jokaiseen pisteen energia on infiniittinen; kaikkeuden infiniittisyys ei ole yhteenlaskun loppusumma finiittisistä pisteistä.
Jos ymmärrän oikein tuo pitää paikkansa vain mikäli avaruutta ei voi selittää kvanttigravitaatiolla. Vaikka sittenkin jokainen avaruuden rae voisi periaatteessa muodostaa oman universuminsa. mensaani kirjoitti: Se on äärimmäisen alkeellista julistaa kaikkeuden koon olevan loppusumma pienistä, rajallisista, ajallisista yksiköistä -- ensin on oltava kokonaisuus ennen kuin voidaan alkaa laskemaan kokonaisuuden sisältöä kokonaisuudeksi;' Tai sitten voidaan julistaa ettei avaruutta ole, se on vain emergenttinen seuraus pienistä yksiköistä.
_________________ Reductio ad Trivium
|
|
| Ylös |
|
 |
|
P.S.V.
|
Viestin otsikko: Re: Entropia taloudessa Lähetetty: Pe Tammi 01, 2010 12:56 am |
|
Liittynyt: Pe Elo 04, 2006 11:19 pm Viestit: 1130
|
sigfrid kirjoitti: totinen kirjoitti: Toinen termodynamiikan pääsääntö, siis entropian kasvu, saattaa selittää talouden kehityksen. Second Law of Thermodynamics May Explain Economic EvolutionMikäli tämän yhdistää edelliseen artikkeliin, niin voidaan päätellä että oikeudenmukaisuus (fairness) vastaa talouden energiaa, jolloin oikeudenmukaisuuden jakaantuminen vastaa talouden entropiaa. Eli toisin sanoen talous kehittyy niin kauan kun entropia ei ole maksimissaan, eli talous ei ole oikeudenmukainen sen kaikille osapuolille. En allekirjoita tällaista tulkintaryitystä verrata marrkinataloutta luonnonlakeihin. Hyvin teennäinen ja ehkä propagandistinenkin ajatus. Markkinatalous on vaatinut ja vaatii entropian periaatteen vastaista kasvavaa järjestystä toimiakseen, se edellyttää yhteyskuntarakenteita, yhteisöllisiä väkivaltakoneistoja, kuten valtioita tai vastaavia. JOS markkinatalouden osoitetaan toimivan parhaiten täydellisessä anarkiassa, niin hyväksyn vertauksen entropiaan. Pakolliset yhteisölliset väkivaltakoneistot tekevät siitä toisen asteen tai luokan järjestelmän, kun entropia on luonnonlaki eli ensimmäisen asteen järjestelmä. Ongelma on vaikea, mutta kannattaa muistaa, että Annilan visiossa on kaksi pääkohtaa: entropian kasvu ja pienimmän vaikutuksen laki: evoluutio-ja-fossiilit-f8/darwinismi-kumottu-suomalaisvoimin-t36630.htmlpost1233224.html#p1233224Jos oletetaan, että kaikkia materian tapahtumia hallitseva pienimmän vaikutuksen laki joka hetki "tietää" tai "laskee" (esim. Feynmanin polkuintegraaleja laskevien tietokoneiden todellisuusvastineella materiassa) jokaisen materiasysteemin pienintä aktiota vastaavan radan, niin voidaan spekuloida, että yhteisöön tästä johtuen syntyy erityisiä rakenteita erityisin toiminnoin systeemin tavoitteen ollessa näiden avulla maksimoida kokonaisentropia. Häiriöt (esim. rikollisuus) näissä rakenteissa puolestaan voisivat edustaa välttämättömiä "korjaustermejä". Tuollaiset yhteiskunnan rakenteet olisivat biologia - analogiaan vedoten erityislaatuisia Nambun-Goldstonen bosonien kondensaatteja, defektejä tai itseorganisaatiomoodeja: post1233224.html#p1233224Biologisten järjestelmien perustaso, jolla viime kädessä energiagradienttien tasoittuminenkin tapahtuu, on eliön toimintoineen muodostavien defektien taso. Kannattaa muistaa, että defektit, itseorganisaatiomoodit ja Nambun-Goldstonen bosonien kondensaatit (Nambu, Nobel 2008)ovat saman ilmiöluokan eri kuvauksia. Annilan ja Salthen uusi visio herättääkin kiintoisan kysymyksen: millaisia ovat talouselämän vastaavalla tavalla koostavat defektit?Pienimmän vaikutuksen periaatteesta, jonka siis arvelen olevan myös Annilan ja Salthen vision taustalla, seuraavassa kiintoisia kommentteja: http://www.tieteessatapahtuu.fi/0304/pekonen.pdfHämmästyttävää tässä on ensinnäkin se, että vaikutus sinänsä on abstrakti suure, joka muodostetaan laskennallisesti, mutta jota ei voida suoraan havaita eikä mitata luonnossa. Kuitenkin se näyttää säätelevän luonnon perusilmiöitä kuten valon taittumista tai kappaleiden liikettä. Luonto siis ikään kuin tekee kussakin erikoistapauksessa matemaattiseen variaatiolaskentaan perustuvan optimaalisen päätöksen.Maupertuis’n maailmankuva on teleologinen: Luonto pyrkii alati kohti parhainta mahdollista olotilaa. Argumentti on matemaattinen, mutta filosofi sesti se sulautuu aikaisemman filosofi - sen perinteen, eritoten Leibnizin, esittämiin ajatuksiin ”parhaasta mahdollisesta maailmasta”. Pienimmän vaikutuksen periaatteesta kirjoittaa myös arvostettu kvanttifyysikko, professori Keijo Kajantie http://www.tieteessatapahtuu.fi/0105/kajantie.pdf..yhteyksien rakentaminen fysiikan kvanttifluktuaatioilla täydennetyn minimiperiaatteen ja ihmiselle parhaan maailman välille on mielekäs ja kiinnostava.. Ajatus on nykyisen fysiikan ja kosmologian tutkimuksen keskipisteessä..Mikrotasolla elämää voidaan karkeasti luonnehtia suunnattoman monimutkaisina sähkökenttäkonfiguraatioina ja niiden muutoksina. Myös näitä hallitsee sama optimoiva periaate. Kajantie kirjoittaa: Toinen tärkeä tapaus on se, jossa vapausasteet ovat sähkömagneettisten kenttien, sähkökentän ja magneettikentän, arvot jossain paikassa ja jonain aikana. Vaikutus taas voidaan laskea yksinkertaisella tavalla sähkökentän ja magneettikentän suuruuksista. Nämä eivät voi vaihdella mielivaltaisella tavalla, vaan jälleen niin, että vaikutus saa miniminsä. Tämä johtaa luonnonlakeihin, Maxwellin yhtälöihin,..
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Sivu 1/1
|
[ 13 viestiä ] |
|
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: emp, MSNbot Media, Yahoo [Bot] ja 21 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|