KESKUSTELU

Jospa joku jaksaisi lukea tämän artikkelin Bernard Lewisista.

Turkin historioitsijana voi olla pätevä, mutta poliittisena neuvonantajana ei ehkä vanhoilla päivillään 90-vuotiaana neokonservatiivien palkitsemana oikein vakuuta.

http://mondediplo.com/2005/08/16lewis

Ps. Kaveri ollut oikeudessa Ranskassa kieltäessään Armenian kansanmurhan.

Montako muslimia on ollut ovesi takana käännyttämässä sinua muslimiksi?

Entäs sitten kristittyjen alalahkolaisia?

Ja eikö se kerro sinulle jotain kuka käy ja kenen päälle? Ketkä siellä Persianlahdella tällä hetkellä miekkoja heiluttelevat? Meidän joukot, jos et ole sattunut huomaamaan. Meidän. He eivät ole tänne hyökänneet. Jos et ole sattunut huomaamaan. Toki voit lietsoa vainoharhaisia pelkojasi ja sumentaa aivosi niillä, mutta fakta on se, että USA ja liittouma ovat aloittaneet sodan Persianlahdella, öljysodan, joka jo 70-luvulla ennustettiin. v. -73 Kone- ja Energiatekniikan kirjasta vapaa lainaus: "Jos Yhdysvallat ei lähiaikoina löydä lisää öljyvaroja omilta alueiltaan, sen on pakko puuttua aseellisesti Lähi-idän tilanteeseen."

Eiköhän tuo pelkosi ole turha, kärpäsen surinaa korvissa. Suurempi pelko on se, että muslimit kypsyvät amerikkalaistamiseen, ja hyökkäävät takaisin.

Mutta sen olemme itse aiheuttaneet sillä, ettemme puutu nykyisten vallanpitäjien passiivisuuteen asian suhteen. Olemme kuin kaikkien kumartelevien pikkuvaltioiden johtajat. Hiljaa nyökkäillen takarivissä.

Se voi kostautua laajempana sotana. Aika aktivoitua ja laittaa oma ääni kuuluville, mitä mieltä on öljysotimisesta. Tai yleensäkin armeijoiden tason korkeana pitämisestä johtuvien kriisien järjestämisestä pieniin maihin suurvaltioiden toimesta. Venäjällä omansa, USA:lla omansa, Kiinalla omansa, Intialla omansa, kaikilla omat pikku terroristisissinsä, joita vastaan sitten maan armeijaa koulutetaan ja pidetään terässä. Suomihan on jo kelkasta pudonnut, ja meidän armeijassa ei ole juuri ketään oikeassa sodassa ollutta. Eli armeijamme on käyttökelvoton veteraaniarmeijaa vastaan. Toisin kuin suurvalloilla.

Tajuatteko? Jos joku isompi maa päättää, se aloittaa propagandasodan suomea vastaan, ja äänemme hiljennetään, ja meistä tehdään seuraavia Irakilaisia, ja sitten maatamme käytetään taistelutantereena. Tätä on nykypäivä, USA:n "terrorisminvastainen sota", "sota kommunismia vastaan" sitä ennen, aina ja iäisyyteen uusilla tekosyillä varustettuna, raaka-aineiden haalimiseksi ja tämän armeijaksi kutsutun rosvojoukon taitojen ylläpitämiseksi.

Varkaita koko kansankunta. Kuten muut vastaavat perässä. Halveksin itseänikin, koska en ole tehnyt mitään heitä vastaan. Ja kaikkia kaltaisiani, jotka eivät ole tähän aivopesuun seonneet, kutsutaan terroristeiksi, jos jotain teemme ja yritämme muita herätellä. Näppärää. Uppoaa tyhmään kuin häkä. Eikö niin, Andüril?

Keisarin uudet vaatteet, sitä tämä nykyajan ulkopolitiikka on. Kaikki näkevät keisarin alasti mutta kukaan ei sitä ääneen uskalla sanoa, kun luulee että muut eivät näe.

Turkkilaisista muslimeista minulla ei ole kyllä muuta kuin hyvää sanomaa. Eivät pahemmin ole kaduilla häiritsemässä, harvemmin rähinöivät kapakoissa ja tekevät hyvää ja halpaa pitzaa. Taitavat olla Suomalaisiin nähden melkoisen maallistuneitakin. Itse asiassa turkkihan on valtiona Suomea edellä, täällä kun on vielä valtion kirkkokin.

Henkilökohtaisesti minulle on ihan sama asuuko naapurissa maltillinen muslimi, kristitty tai jonkun muun uskonnon edustaja.
Ääriainekset ovat aina ikäviä, mutta ne eivät ole mikään islamin yksinoikeus. Uskon kyllä vahvasti siihen että vanhoillisimmat muslimi perheet kokevat saman inflaation kuin esim. meidän kristillisetkin ääriliikkeet. Varmastikin maahanmuuttaja perheissä voi kulttuurishokki olla kovakin, kun vanhemmat tuo omat arvonsa täysin poikkeavasti yhteiskunnasta ja lapset omaksuvat paikalliset tavat.

Maahanmuuttajien integrointi on erittäin tärkeää ja pitäisikin pyrkiä siihen että ei pääsisi syntymään ns. "gettoja". Jos jokin alakulttuuri esim. muslimit menettää kosketuksensa valtakulttuuriin, niin sulautuminen hidastuu, tai pahimmassa tapauksessa lakkaa tykkänään. Sama asia koskee toki muitakin sosiaalisia ongelmia kuin uskontoja. Varsinkin isoimmissa kaupungeissa on nähtävissä kehitystä joka johtaa "Huonojen" alueiden syntymiseen, jolloin näillä alueilla sosiaaliset ongelmat kasaantuvat. Integrointia ei luonnollisesti helpota työnantajien ja muiden kanssaihmisten rasistiset ennakkoluulot, tai rikolliset jotka aiheuttavat näitä ennakkoluuloja muita samaa ryhmää edustavia kohtaan.

Tuo on puppua jo siitäkin syystä, että ulkomaalaismiesten ei yleisesti ottaen tarvitse raiskata ketään. Tieteellisesti on tutkittu, että ihmiset tuntevat vetoa kaikista eniten sellaisiin vastakkaisen sukupuolen edustajiin, jotka muistuttavat mahdollisimman vähän heitä itseään. Näin jälkeläiset saavat parhaat mahdolliset geenit. Tämän ansiosta ulkomaalaisperäisillä miehillä riittää Suomessa runsaasti vientiä, eikä raiskaamista varmasti tarvita "sen" saamiseksi. Yksittäisten poikkeustapausten uutisoimisella ja nostamisella tarpeettoman isosti tapetille sen sijaan aiheuttaa turhaa muukalaisvihaa ja saattaa jopa vaarantaa monien viattomien ulkomaalaistaustaisten terveyden.

Mutta joo. minulle alkaa tämä tuulimyllyjä vastaan taisteleminen riittää. Tällaisesta saa vain pahan mielen, kun huomaa miten ahdasmielisiä kanssaeläjät todella ovat. Että terve vaan!

On ironista, että sekularisoituneet länsimaat tuhoavat oman perinteisen kulttuurinsa monikultturismi-uskontonsa hurmoksessa. Kehitys on täysin poliittisin päätöksin (ja päättämättömyyksin) itse aiheutettu, ja vain politiikan suuntaa radikaalisti muuttamalla voitaisiin nykyinen islamisoitumiskehitys vielä pysäyttää. Jos ja kun islaminuskoinen väestönosa saa riittävän poliittisen vallan (islaminuskoiset tuntuvat nauttivan väestöosuuteensa nähden täysin suhteetonta painostusvaltaa Euroopassa jo nyt), on lopullista islamisoitumista enää mahdoton demokraattisen päätöksenteon keinoin pysäyttää.

Valitettavasti väkivaltaisuudet eivät todennäköisesti tule jäämään siirtymävaiheeseen, vaan kehityksen lopullinen etappi, "Eurabian Islamististen Tasavaltojen Liitto" tai "Eurabian kalifaatti", vaatii vakiintuakseen vielä lukemattoman määrän sotia ja verenvuodatusta islamilaisten maiden välilläkin, sillä kuten täälläkin on todettu, islam ei ole yhtenäinen monoliitti vaan sisältää monenlaista kuppikuntaa ja suuntausta, jotka luonnollisesti taistelevat valta-asemasta kunnes jonkinlainen tasapainotila löytyy. Hävityksen täydellistää nykyisenkaltaisen länsimaisen, kehittyneisiin tieteisiin, teknologiaan ja koulutukseen perustuvan vaurauden taantuminen islamin dogmien alla, ja Eurabian näivettyminen lopulta ympäröivien kehitysmaiden tasolle.

Kuten ystävämme

Olen täysin samaa mieltä.

Tsagatain mielestä rajoja voitaisiin sulkea siihen asti kunnes Euroopan muslimit ovat riittävän maallistuneita ja näiden arvot selvässä ristiriidassa fundamentalistisempien muslimien kanssa. Sitten voidaan taas avata rajat hetkeksi ja ottaa vähän lisää. Tosiasia kyllä on se, että maailmasta tulee yhä sekoittuneempi. Euroopassa on aiemminkin sekoiteltu kansoja urakalla. Ajatelkaa vaikka brittien historiaa, niin keltit, skotit, germaaniheimot ja viikingit (+ranskalaistuneet viikingit) aikanaan, sittemmin väkeä on tullut eri puolilta imperiumia (Intiasta Jamaikaan).

Juutalaisten integraatiosta on syytä mainita sen verran, että länsijuutalaisten ja ns. itäjuutalaisten välillä on ollut selkeitä eroja integraatiossa, ja integroituneet länsi-Euroopan juutalaiset ovat jopa hävenneet 1600-lukulaisissa vaatteissa kulkevia perinteisempiä juutalaisia ja pitäneet integraatiota hyvänä ratkaisuna. Näinhän se tietenkin on; erilaisuus johtaa helposti silmätikun rooliin. Varsinkin nuo perinteisemmät itäjuutalaiset pitkälti tuhottiin Aadolf Suuren European Tourin aikana.

Pakko myös sanoa, että jenkkifundalistien sodat ja wolfowitzin ja muiden siionistien tekoset saavat muslimeita raivoihinsa ihan syystäkin. Perinteinen fundamentalismi täytyy erottaa realistisista, poliittisista syistä lähteneestä vihasta. Vaikka harkitsenkin itse rajojen sulkemista, myönnän silti että monessa tapauksessa viha jotain tiettyä länsimaata vastaan on hyvinkin oikeutettua.

Se, että jenkit sotivat lähi-idässä eikä muslimit Euroopassa/Amerikassa johtuu vain ja ainoastaan siitä ettei muslimeilla ole riittävästi arsenaalia. Ja Iran onkin parhaillaan korjaamassa tätä puutetta..


Ja USA ei kyllä ole hyökkäämässä Suomeen tai mihinkään muuhun Euroopan maahan, se on varma se. Jos Suomi alkais valittaa kaikkea tyhmää, ainoastaan poliittiset suhteet viilenisivät ilman sen kummempia seurauksia, ellei Suomi sitten jostain käsittämättömästä syystä yrittäisi aseellisesti hyökätä USA:n kimppuun. Tai no Venäjä on oikeastaan suurvalta joka saattaisi hyökätäkin Suomen kimppuun, mutta eipä sillä paljoa jenkkivastaisuutta perustella.


Niin ja itelleni on yks ***** hailee että miten USA (tai joku muu suurvalta) riehuu kunhan se tekee sen Euroopan ulkopuolella. Jos ne nussii muslimeilta öljyt, niin mikäs siinä jos ne myy sitä tännekin. Ite en voi ymmärtää että miten joku (kuten sinä!) voi olla niin helvetin TYHMÄ että pistää kokonaan toiseen kulttuuriin kuuluvien ihmisten edut oman kansan (tärkeintä!) ja samaan kulttuuripiiriin kuuluvien maiden etujen edelle.

[quote="Syfilis"]Turkkilaisista muslimeista minulla ei ole kyllä muuta kuin hyvää sanomaa. Eivät pahemmin ole kaduilla häiritsemässä, harvemmin rähinöivät kapakoissa ja tekevät hyvää ja halpaa pitzaa. Taitavat olla Suomalaisiin nähden melkoisen maallistuneitakin. Itse asiassa turkkihan on valtiona Suomea edellä, täällä kun on vielä valtion kirkkokin.

Pakko olla samaa mieltä käytyäni tänään pizzeeriassa. Pizza oli hyvää, ja palvelu erinomaista. En tiedä ks henkilön syntymämaata, mutta hän hallitsi asiakaspalvelun, ja pizzanteon loistavasti.

Mikä oma kansa tai kulttuuri?
Suomen kulttuuri muodostuu lukuisista ala-kulttuureista.
Minä en ainakaan koskaan ole kokenut kuuluvani Suomessa valtakulttuuriin. Perus , nationalistinen, keskiluokkainen, kristitty, perheellinen ahdasmielinen homofoobikko, on minusta kulttuurillisesti ihan yhtä kaukana kuin vastaava muslimikin.

Parasta puhaltaa yhteen hiileen ja yrittää tulla toimeen kaikenlaisten ihmisten kanssa.

Niin, britit ovat sotimassa irakissa ja yllätys yllätys heihin kohdistettiin seuraavat terrori-iskut, sotarintama siirtyi hetkeksi kotimaahan.
Ja milläs arsenaalilla nämä terroristit listivät Amerikkalaisia sotilaita sotilas kerralla Irakissa? Ydinaseilla? Eli ei siihen mitään "arsenaalia" tarvita, ja Iran ei ole terrorismivaltio ja täytyy ottaa vielä huomioon, että Jenkitkin tukevat terroristeiksi katsomaansa ryhmittymää nimittäin Iranin oppositiota, linkitin tässä joskus siihen liittyen. Täytyy ottaa huomioon, että terroisteillakin on logiikkansa, eikä ole loogista tuhota terrori-iskuilla koko maailmaa niin kuin tuo joku antoi ymmärtää jos mielii jäädä voittajaksi.

Selitäpäs minulle miten ns. "jenkkifundamentalistit" ja Wolfowitz toteuttavat juuri sionistista politiikkaa. Selitäpäs myös se, millaisena käsität sionismin, tai sitä ajavan politiikan.

Kysyn ihan vaan sen takia, koska monet palstahörhöt käyttävät näitä termejä tajuamatta edes niiden perusteita. Toivottavasti sinä tajuat, pianhan se nähdään.



Vihaa länsimaita vastaan islamilaisissa maissa toki on. Eri kysymys on se, onko se aiheellista. Minun mielestäni islamilaisen maailman rappio, köyhyys ja jälkeenjääneisyys on (pääosin) islamilaisten maiden omaa syytä. Syylliset löytyvät siis omasta joukosta. Niin paljon kuin Bushia (tai amerikkaa, juutalaisia, israelia, Eu:a, kristittyjä, muumeja, jne.) ehkä arabimaissa vihataankin, he eivät ole syyllisiä arabimaiden nykyiseen rappioon.

Arabit ovat siihen syyllisiä. He itse hallitsevat omaa yhteiskuntaansa. Jos he eivät nosta itseään kehittyneiden maiden joukkoon (kuten esim. naapurinsa Israel), ei sitä kukaan muukaan tee. Islamilaisten maiden taipumus hakea syyllisiä ulkopuolelta kertoo näiden yhteiskuntien kykenemättömyydestä itsekritiikkiin. Terve yhteiskunta, mitä länsimaat USA:a myöten ovat, pystyvät käsittelemään omia rajoituksiaan avoimesti. Syyllisten hakeminen ulkopuolelta on pelkuruutta.

No onhan niillä Irakilaisilla nyt tarpeeksi arsenaalia tehdä iskuja omassa maassaan, mutta ei ne pysty valtaamaan oikeastaan mitään länsimaata. Siis, kun Armitage sanoi että jenkit sotivat Irakissa mutta muslimit eivät ole vallanneet länsimaita, niin tähän kommentoin että se johtuu siitä ettei muslimeilla ole resursseja tähän.

Tämän ketjun otsikko kuuluu: Euroopan islamisoituminen, aseeton vallankumous, voisi lisätä.