Euroopan islamisoitumisen aikataulu

Simbad · **Liittynyt:** Pe Tammi 08, 2010 1:32 pm **Viestit:** 165

Taha kirjoitti:

Simbad kirjoitti:

Toisaalta ei pidä unohtaa työelämää ja asenteita työpaikoilla, sillä loppupeleissä kai työpaikka kuitenkin on hyvin tärkeä tekijä kenen hyvänsä itsetunnolle ja elämän hallinnalle.

Se, että ihmisellä Suomessa ei lähtökohtaisesti ole oikeutta tehdä työtä, on yksi suurimmista ihmisoikeusloukkauksista. Työn merkitys ihmiselle on niin paljon muutakin, kuin toimeentulo.

Naulan kantaan. Tätä on mietitty paljon ja voi perustellusti sanoa, että työpaikkojen suhteen positiivinen erityiskohtelu voisi olla ainakin kokeilun arvoista?

http://www.kaleva.fi/uutiset/Thors--Eri ... ino/843312

Lainaa:

–Suomessa ei ole riittävästi esimerkiksi markkinoinnin ja markkinoiden osaamista. Siitä olisi hyötyä, että jos on kaksi tasaveroista, niin otettaisiin toisenlaista taustaa oleva töihin.
...

Eräs Euroopassa kokeiltu keino väestöryhmien työllistymisen tasoittamiseksi on nimetön työnhaku. Ajatuksena on estää maahanmuuttajien karsiutuminen jo ennen haastatteluvaihetta.

Taha · **Liittynyt:** Pe Syys 01, 2006 9:26 pm **Viestit:** 5303

Mirepoix kirjoitti:

Tahir ei ole ihan kuka tahansa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tahir-ul-Qadri

Hänellä on hyvin vähän vaikutus- ja arvovaltaa oman järjestönsä ulkopuolella. Tietysti hän on näkyvä Euroopassa ison pakistanilaisyhteisön kautta.

On jopa perusteltua pitää häntä ei-muslimina, koska hän antaa palvoa itseään ja juhlii joulua.

Toope · **Lähetetty:** La Maalis 06, 2010 9:39 pm

Taha kirjoitti:

Toope kirjoitti:

En ole varma, kieltääkö kukaan itsemurhaterrorin poliittisuuden. Itse ainakin näen, kuten lukuisat islamauktoriteetitkin niin, ettei radikaali islam erota uskontoa ja politiikkaa toisistaan.

Ei tietenkään erota. Muslimi on muslimi myös äänestyskopissa.

Mitä siviileihin kohdistuvaan terroriin, itsemurhapommituksiin yms. tulee, pitää muistaa seuraavat asiat:
- Islam ei salli itsemurhaa henkilökohtaisten vaikeuksien ratkaisuna, mutta sallii omaan varmaan kuolemaan johtavan toiminnan sodassa, mikäli se on strategisesti perusteltua.
- Islam ei tunnusta samaa siviilin ja sotilaan määritelmää, joka on kirjattu kv. sopimuksiin.
- Islam ei tunnusta samaa sodan, aselevon ja rauhantilan juridista määritelmää, jota kv. sopimuksissa käytetään.
- Islam ei tunnusta samaa valtiokäsitettä, jota länsimaissa käytetään.

Tästä seuraa, että jos joku räjäyttää itsensä jossain, teko ei ole automaattisesti haram tai terrorismia. Arvioijan täytyy tuntea strateginen tilanne, jossa päätös iskusta on tehty ja olosuhteet pitää arvioida sharian mukaan, ei kansainvälisen oikeuden mukaan.

Ul-Qadr ei todellakaan ole mikään johtohahmo muslimimaailmassa. Hän on korkeassa asemassa itseperustamassaan järjestössä. Se, että hän on julkaissut ja luennoinut paljon, ei merkitse kovinkaan paljon, koska vain sisältö ratkaisee. Hänen fatwansa koskien terrorismia on epäkelpo ihan pelkästään siksi, että jopa Muhammed(SAAS) ja hänen seuralaisensa tekivät asioita, joita kutsuttaisiin länsimaisessa mediassa terrorismiksi.

Tuosta tulee taas mieleen se, että J. Hämeen-Anttilat toki voivat antaa islamista sympaattisen ja sopeutuvaisen kuvan, mutta auta armias kun muslimit itse kertovat islamin periaatteista. :shock:

Onko Mirepoix edelleen sitä mieltä, että islamin sisällä politiikka ja uskonto voidaan erottaa toisistaan? Islamin oppineisto ja myös Taha ovat eri mieltä.

Toope · **Lähetetty:** La Maalis 06, 2010 10:18 pm

Mirepoix kirjoitti:

-:)lauri kirjoitti:

Taisit unohtaa, että Toope voi aina pelata "no true Scotsman"-kortin niin kuin hän juuri pelasikin.

Niin, mutta minähän sanoinkin että jos normaaleja keskustelusääntöjä noudatettaisiin niin tämä tieto lopettaisi erään keskustelun. Jankutushan on eri asia, kuten propaganda ja mustamaalaus, ei niitä mikään tieto tietenkään lopeta.
Tahir ei ole ihan kuka tahansa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tahir-ul-Qadri

Laurilla on tapana heitellä noita argumenttivirhekortteja edes ymmärtämättä niiden sisältöä. Ei tästä sen enempää.

Miten suufilaista piensuuntausta edustava ul-Qadri nyt sitten kumoaa sunnien ja shiiojen näkemyksiä? En pidä ul-Qadrin fatwaa merkityksettömänä, sillä on symbolista merkitystä terveen järjen käytön esimerkkinä. Luultavasti suurin osa islamilaista maailmaa ei siitä kuitenkaan koskaan edes kuule, koska hän on marginaali-ilmiö. Ikävä kyllä.

On lähinnä naurettavaa, että Mirepoix pitää ul-Qadrin fatwaa jotenkin suuren luokan asiana. Iso osa islamilaisesta maailmasta ei välittänyt edes Khomeinin julistamasta kuolemantuomiofatwasta Rushdielle, vaikka ukko oli 100x merkittävämpi uskonnollinen johtaja.

Lainaa:

Mutta tunnetusti faktoillahan Toopen uskontoa ei mitenkään horjuteta. "...numerous fatwas condemning terrorism have been released by scholars around the world since 9/11..." esittää esim The Independent artikkeleissaan, samalla kun Toope hyppii tasajalkaa silmät kiinni ja sormet korvissaan inttäen kovaan ääneen, että koska maltilliset muslimit eivät ole irtisanoutuneet terrorismista, he hyväksyvät sen.

En minä kiellä sitä, etteivätkö yksittäiset uskonnolliset johtajat olisi tuominneet terroritekoja. Mutta ei tämä riitä. Uskonnollisella terrorismilla on paljon kannatusta islamilaisissa maissa ja myös Euroopan muslimivähemmistöissä. Radikalismi on vahvoilla moskeijoissa, kuten hyvin tiedät.

Toivon, että radikalismi tuomittaisiin muslimiyhteisöissä paljon rankemmin ja avoimemmin, mitä nykyisin tehdään. Maltillisen muslimienemmistön silmien sulkeminen vihanlietsonnalta on osa ongelmaa. Islamvastaisuutta (tai -fobiaa, kuten te haluatte sen ilmaista) vähentäisi parhaiten se, jos muslimit itse heittäisivät pihalle nämä väkivaltaprofeetat moskeijoistaan.

Lainaa:

...ettei Toopen todellisuus rekisteröi uskontonsa vastaisia todisteita, mitä me muut tosin jäämme vain arvuuttelemaan.

Mikä se uskontoni on, jää myös arvuuttelun varaan. Kuten olen aiemminkin monesti sanonut, minulle islam on sitä, miten se käytännössä toteutuu ja ilmenee. Ei suinkaan sitä, mitä se teoriassa on.

jousa · **Liittynyt:** Ma Huhti 21, 2008 12:24 pm **Viestit:** 2458

Sinbad kirjoitti:

Naulan kantaan. Tätä on mietitty paljon ja voi perustellusti sanoa, että työpaikkojen suhteen positiivinen erityiskohtelu voisi olla ainakin kokeilun arvoista?

Ja millähän perusteella tuo olisi edes kokeilun arvoinen? Tuossahan käytänössä pakotetaan ottamaan työvoimaa töihin sellaisilla perusteilla eli pakolla. kannataako kaikeen soveltaa aina jotain positiivista syrjintää yms.

Toiaalta voi kysyä onko positiivinen syrjintä edes siitä hyötyjän kannalta hyvvä asia. Sehän antaa ymmärtää että siitä hyötyjä ei oikein pärjää omillaan ....

Taha · **Liittynyt:** Pe Syys 01, 2006 9:26 pm **Viestit:** 5303

jousa kirjoitti:

Sinbad kirjoitti:

Naulan kantaan. Tätä on mietitty paljon ja voi perustellusti sanoa, että työpaikkojen suhteen positiivinen erityiskohtelu voisi olla ainakin kokeilun arvoista?

Ja millähän perusteella tuo olisi edes kokeilun arvoinen? Tuossahan käytänössä pakotetaan ottamaan työvoimaa töihin sellaisilla perusteilla eli pakolla. kannataako kaikeen soveltaa aina jotain positiivista syrjintää yms.

Toiaalta voi kysyä onko positiivinen syrjintä edes siitä hyötyjän kannalta hyvvä asia. Sehän antaa ymmärtää että siitä hyötyjä ei oikein pärjää omillaan ....

En kannata positiivista syrjintää, vaan palkkasäännöstelyn poistamista - ennen kuin on liian myöhäistä.

Messier · **Liittynyt:** La Joulu 12, 2009 7:24 am **Viestit:** 61

Simbad kirjoitti:

Taha kirjoitti:

Simbad kirjoitti:

Toisaalta ei pidä unohtaa työelämää ja asenteita työpaikoilla, sillä loppupeleissä kai työpaikka kuitenkin on hyvin tärkeä tekijä kenen hyvänsä itsetunnolle ja elämän hallinnalle.

Se, että ihmisellä Suomessa ei lähtökohtaisesti ole oikeutta tehdä työtä, on yksi suurimmista ihmisoikeusloukkauksista. Työn merkitys ihmiselle on niin paljon muutakin, kuin toimeentulo.

Naulan kantaan. Tätä on mietitty paljon ja voi perustellusti sanoa, että työpaikkojen suhteen positiivinen erityiskohtelu voisi olla ainakin kokeilun arvoista?

http://www.kaleva.fi/uutiset/Thors--Eri ... ino/843312

Lainaa:

–Suomessa ei ole riittävästi esimerkiksi markkinoinnin ja markkinoiden osaamista. Siitä olisi hyötyä, että jos on kaksi tasaveroista, niin otettaisiin toisenlaista taustaa oleva töihin.
...

Eräs Euroopassa kokeiltu keino väestöryhmien työllistymisen tasoittamiseksi on nimetön työnhaku. Ajatuksena on estää maahanmuuttajien karsiutuminen jo ennen haastatteluvaihetta.

Niin ajatusta varsinkin nimettömän haun kokeilussa voisi olla mutta kyselyn (STT) mukaan suuryritykset haraavat vastaan. Toisaalta tulisi nähdä missä muodossa STT:n kysely on esitetty, sillä jo pelkällä kysymysten asettelulla voi olla vastauksia tai vastaamattomuutta ohjaava vaikutus. Lisäksi olisi hyvä saada referenssiä mahdollisesti muualla tehdyistä vastaavista tutkimuksista. Usein tuntuu, että nämä median tekemät "kyselyt" ovat tieteelliseltä kannalta arvioiden yllättävän huteralla pohjalla.

Toope · **Lähetetty:** La Maalis 06, 2010 11:39 pm

Messier kirjoitti:

Niin ajatusta varsinkin nimettömän haun kokeilussa voisi olla mutta kyselyn (STT) mukaan suuryritykset haraavat vastaan. Toisaalta tulisi nähdä missä muodossa STT:n kysely on esitetty, sillä jo pelkällä kysymysten asettelulla voi olla vastauksia tai vastaamattomuutta ohjaava vaikutus. Lisäksi olisi hyvä saada referenssiä mahdollisesti muualla tehdyistä vastaavista tutkimuksista. Usein tuntuu, että nämä median tekemät "kyselyt" ovat tieteelliseltä kannalta arvioiden yllättävän huteralla pohjalla.

Pidän noita Thorsin ehdotuksia taas aika kyseenalaisina. Eivät firmat tai julkisen sektorin organisaatiotkaan halua palkata suomalaisia tai maahanmuuttajia, ne haluavat palkata vain parhaita työntekijöitä. Kiintiöajattelu johtaa aina pätevimpien kärsimiseen. Eikä mamuus saa olla tekijä, joka ratkaisee työpaikan saamisen, pätevyys on se tekijä.

Periaatteessa positiivinen syrjintäkin on aina syrjintää, vaikken itsekään aivan täysin linnoittaudu tähän asenteeseen. Ymmärrän ajattelutavan, jossa heikommilla eväillä varustettuja tuetaan, mutta tämä on myös pois niiltä suomalaisilta, jotka olisivat jo valmiiksi päteviä noihin töihin. Kertakaikkiaan erittäin vaikea kysymys.

Näin yleisellä tasolla Thors taas kaivaa maata alta maahanmuuton perusteilta. Jos Suomessa on tarvetta ulkomaisille työntekijöille, miksi he tarvitsevat erityistukia? Jos tarvetta oikeasti olisi, tukia ei tarvittaisi, koska maahanmuuttajat vedettäisiin töihin ilman mamuorganisaatioiden tai työvoimaviranomaisten myötävaikutusta.

http://www.kaleva.fi/uutiset/Thors--Erityiskohtelu-hyv%E4-keino/843312

Reksi VVV · **Liittynyt:** Pe Helmi 26, 2010 4:20 pm **Viestit:** 140

Toope kirjoitti:

Messier kirjoitti:

Niin ajatusta varsinkin nimettömän haun kokeilussa voisi olla mutta kyselyn (STT) mukaan suuryritykset haraavat vastaan. Toisaalta tulisi nähdä missä muodossa STT:n kysely on esitetty, sillä jo pelkällä kysymysten asettelulla voi olla vastauksia tai vastaamattomuutta ohjaava vaikutus. Lisäksi olisi hyvä saada referenssiä mahdollisesti muualla tehdyistä vastaavista tutkimuksista. Usein tuntuu, että nämä median tekemät "kyselyt" ovat tieteelliseltä kannalta arvioiden yllättävän huteralla pohjalla.

Pidän noita Thorsin ehdotuksia taas aika kyseenalaisina. Eivät firmat tai julkisen sektorin organisaatiotkaan halua palkata suomalaisia tai maahanmuuttajia, ne haluavat palkata vain parhaita työntekijöitä. Kiintiöajattelu johtaa aina pätevimpien kärsimiseen. Eikä mamuus saa olla tekijä, joka ratkaisee työpaikan saamisen, pätevyys on se tekijä.

Periaatteessa positiivinen syrjintäkin on aina syrjintää, vaikken itsekään aivan täysin linnoittaudu tähän asenteeseen. Ymmärrän ajattelutavan, jossa heikommilla eväillä varustettuja tuetaan, mutta tämä on myös pois niiltä suomalaisilta, jotka olisivat jo valmiiksi päteviä noihin töihin. Kertakaikkiaan erittäin vaikea kysymys.

Näin yleisellä tasolla Thors taas kaivaa maata alta maahanmuuton perusteilta. Jos Suomessa on tarvetta ulkomaisille työntekijöille, miksi he tarvitsevat erityistukia? Jos tarvetta oikeasti olisi, tukia ei tarvittaisi, koska maahanmuuttajat vedettäisiin töihin ilman mamuorganisaatioiden tai työvoimaviranomaisten myötävaikutusta.

http://www.kaleva.fi/uutiset/Thors--Erityiskohtelu-hyv%E4-keino/843312

Thorssilla on kadonnut mopo pahasti käsistä.

On päivänselvää että kun tänne otetaan porukkaa joille, kirjoitustaito, vesijohto ja perunankuorimaveitsi ovat outoja juttuja ja heidät sitten työllistetään jollain syrjintälailla niin ongelmia tulee...

jousa · **Liittynyt:** Ma Huhti 21, 2008 12:24 pm **Viestit:** 2458

Taha kirjoitti:

jousa kirjoitti:

Sinbad kirjoitti:

Naulan kantaan. Tätä on mietitty paljon ja voi perustellusti sanoa, että työpaikkojen suhteen positiivinen erityiskohtelu voisi olla ainakin kokeilun arvoista?

Ja millähän perusteella tuo olisi edes kokeilun arvoinen? Tuossahan käytänössä pakotetaan ottamaan työvoimaa töihin sellaisilla perusteilla eli pakolla. kannataako kaikeen soveltaa aina jotain positiivista syrjintää yms.

Toiaalta voi kysyä onko positiivinen syrjintä edes siitä hyötyjän kannalta hyvvä asia. Sehän antaa ymmärtää että siitä hyötyjä ei oikein pärjää omillaan ....

En kannata positiivista syrjintää, vaan palkkasäännöstelyn poistamista - ennen kuin on liian myöhäistä.

Eli miten sitten tämä autaa maahanmuutajien tyllistämisessä.ongelma ei sinänsä ole varsinaisessa palkassa vaan niissö sivukuluissa jotka on sälytetty työnantajan maksettavaksi.Ne nostaa työn hinnan niin korkeaksi että se vaikeuttaa työlistämistä.Ja samalla osittain vaikeuttaa myös maahanmuutajien työlistymistä koska työnantajat eivät ehkä halua ottaa vastaan niitä ongelmia mitä monikulttuurinen työyhteisö saataisi tuoda.

Ja sitten jos tuo Tahan ehdottama "palkkasääntelyn"purku tapahtuisi niin kävisikö siinä niin että äkkiä muodostuisi sellainen väliinputoaja ryhmä työmatkkinoille että palkalla ei yksinkertaisestii pysty elämään vaan suomeen tulisi työssäkäyvien ryhmä joka kuitenkin tarvitsisi toimeentulotukea että pärjäisi elämässä. Ei sekään kuulosta oikein hyvälle....

Taha · **Liittynyt:** Pe Syys 01, 2006 9:26 pm **Viestit:** 5303

jousa kirjoitti:

Ja sitten jos tuo Tahan ehdottama "palkkasääntelyn"purku tapahtuisi niin kävisikö siinä niin että äkkiä muodostuisi sellainen väliinputoaja ryhmä työmatkkinoille että palkalla ei yksinkertaisestii pysty elämään vaan suomeen tulisi työssäkäyvien ryhmä joka kuitenkin tarvitsisi toimeentulotukea että pärjäisi elämässä. Ei sekään kuulosta oikein hyvälle....

Jos luulet, että työllistäminen on kallista, niin kokeile työttömyyttä. Miksi suomalaisduunarille pitäisi maksaa 50-kertainen palkka samasta työstä kuin kiinalaiselle? Siksikö, että suomalaisella on oikeus korkeaan elintasoon?

Reksi VVV · **Liittynyt:** Pe Helmi 26, 2010 4:20 pm **Viestit:** 140

Taha kirjoitti:

jousa kirjoitti:

Ja sitten jos tuo Tahan ehdottama "palkkasääntelyn"purku tapahtuisi niin kävisikö siinä niin että äkkiä muodostuisi sellainen väliinputoaja ryhmä työmatkkinoille että palkalla ei yksinkertaisestii pysty elämään vaan suomeen tulisi työssäkäyvien ryhmä joka kuitenkin tarvitsisi toimeentulotukea että pärjäisi elämässä. Ei sekään kuulosta oikein hyvälle....

Jos luulet, että työllistäminen on kallista, niin kokeile työttömyyttä. Miksi suomalaisduunarille pitäisi maksaa 50-kertainen palkka samasta työstä kuin kiinalaiselle? Siksikö, että suomalaisella on oikeus korkeaan elintasoon?

Mielestäni meidän ei tule maksaa kiinalaisille yhtikäs mitään, ei pennin pyörylää.

Simbad · **Liittynyt:** Pe Tammi 08, 2010 1:32 pm **Viestit:** 165

Messier kirjoitti:

Simbad kirjoitti:

Taha kirjoitti:

Se, että ihmisellä Suomessa ei lähtökohtaisesti ole oikeutta tehdä työtä, on yksi suurimmista ihmisoikeusloukkauksista. Työn merkitys ihmiselle on niin paljon muutakin, kuin toimeentulo.

Naulan kantaan. Tätä on mietitty paljon ja voi perustellusti sanoa, että työpaikkojen suhteen positiivinen erityiskohtelu voisi olla ainakin kokeilun arvoista?

http://www.kaleva.fi/uutiset/Thors--Eri ... ino/843312

Lainaa:

Eräs Euroopassa kokeiltu keino väestöryhmien työllistymisen tasoittamiseksi on nimetön työnhaku. Ajatuksena on estää maahanmuuttajien karsiutuminen jo ennen haastatteluvaihetta.

Niin ajatusta varsinkin nimettömän haun kokeilussa voisi olla mutta kyselyn (STT) mukaan suuryritykset haraavat vastaan.

Asiaa ei yhtään auta Halla-aholais-Mäki-Keteläisten yllytys jo etukäteen sabotoida hyvää tarkoittavaa menettelyä. Antihumanistinen v-mäisyys on silmiin pistävää.

Juha Mäki-Ketelä kirjoitti:

Mielenkiintoinen idea tämä nimetön työnhaku. Jos ja kun tuommoinenkin mm. demokratiaa ja tasa-arvoa pilkkaava käytäntö tulee, lupaan välittömästi hakea kaikkia mokuttajien mamuille varaamia työpaikkoja tuossa nimettömässä haussa.

Näin haasteiden luvattuna aikana haastan myös kansanedustaja kaupunginvaltuutettu Halla-ahon samaiseen hupailuun.

Nimetön haku lienee muutenkin ainakin meidän kahden tapauksessa ainoa mahdollisuus. Vai mitä veikkaatte? Kun jossain höpölöpöministeriössä jaetaan suojatyöpaikkoja, niin ovatko nimet Halla-aho ja Mäki-Ketelä kärkisijoilla?

Kuten huomaatte, kaikkia pelejä voi pelata kumpaankin suuntaan. Sitä ilmiantonappulaa odotellessa...

EDIT: Ai niin, tämä on siksi pajassa, että haastan myös kaikki muut samaiseen hupailuun mukaan. Jokainen hakekoot itseään kiinnostaviin hommiin. Ammattitaidolla tai pätevyydellä ei väliä. Esim. luku- ja kirjoitustaito olisi ihan mukava, mutta ei välttämätön taito.

Kaikki joukolla hakemaan!

Äärimmäisen lapsellista ja myös laillisuuden rajoja hipovaa pelleilyä.

Simbad · **Liittynyt:** Pe Tammi 08, 2010 1:32 pm **Viestit:** 165

Taha kirjoitti:

jousa kirjoitti:

Sinbad kirjoitti:

Naulan kantaan. Tätä on mietitty paljon ja voi perustellusti sanoa, että työpaikkojen suhteen positiivinen erityiskohtelu voisi olla ainakin kokeilun arvoista?

Ja millähän perusteella tuo olisi edes kokeilun arvoinen? Tuossahan käytänössä pakotetaan ottamaan työvoimaa töihin sellaisilla perusteilla eli pakolla. kannataako kaikeen soveltaa aina jotain positiivista syrjintää yms.

Toiaalta voi kysyä onko positiivinen syrjintä edes siitä hyötyjän kannalta hyvvä asia. Sehän antaa ymmärtää että siitä hyötyjä ei oikein pärjää omillaan ....

En kannata positiivista syrjintää, vaan palkkasäännöstelyn poistamista - ennen kuin on liian myöhäistä.

Helsingin kaupunki aikoo kuitenkin kokeilla. Mitä tulee palkkasäännöstelyyn, niin mielestäni siinä kohden mennään jo lähes puhtaasti poliittisen ideologian puolelle.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010030 ... 9_uu.shtml

Taha · **Liittynyt:** Pe Syys 01, 2006 9:26 pm **Viestit:** 5303

Simbad kirjoitti:

Mitä tulee palkkasäännöstelyyn, niin mielestäni siinä kohden mennään jo lähes puhtaasti poliittisen ideologian puolelle.

Minulle ei vain aukea se matematiikka, että taulutelevisio on järkevämpää valmistuttaa Kiinassa samaan aikaan, kun täällä täällä on työttömiä.

KESKUSTELU

Euroopan islamisoitumisen aikataulu

Paikallaolijat