Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on To Helmi 09, 2012 7:16 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 9457 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 631  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Euroopan islamisoitumisen aikataulu
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 10:22 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8623
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
Eurooppa muuttuu islamilaiseksi tämän vuosisadan loppuun mennessä, sanoo maailman johtava islamin tutkija tri Bernard Lewis. Tämän väitteen perustana on Länsi-Eurooppaan suuntautuva muuttoliike, sekä täällä jo asuvien muslimien hyvin korkea syntyvyys.

    Muslims "seem to be about to take over Europe,” which has "given up” efforts to maintain its culture, said world-renowned Middle Eastern and Islamic scholar Bernard Lewis.

    Lewis, a professor of Near Eastern Studies at Princeton, told the Jerusalem Post that soon the only important question regarding Europe’s future would be, "Will it be an Islamized Europe or Europeanized Islam?"

    Lewis, whose many books include the recent "What Went Wrong?: The Clash Between Islam and Modernity in the Middle East,” said the Islamic takeover of Europe would be assisted by "immigration and democracy." Instead of fighting the threat, he added, Europeans had given up.

    "Europeans are losing their own loyalties and their own self-confidence," he said. "They have no respect for their own culture." Europeans had "surrendered" on every issue with regard to Islam in a mood of "self-abasement, political correctness and multi-culturalism.”


Avasin tälle oman ketjun, koska tämä aihe on mielestäni Euroopan historiassa ylivoimaisesti merkittävin koskaan, ja siitä on useasti keskusteltu muissa ketjuissa.

Missä järjestyksessä Euroopan maat islamisoituvat, miten ja milloin se tapahtuu, ja voidaanko se enää estää?

Saksassa syntyvistä lapsista on muslimeja vuoteen 2025 mennessä jo 75%, STT:n uutisen mukaan. Hollanti muuttuu nykyisellä väestönkehityksellä muslimienemmistöiseksi maaksi vuoteen 2040 mennessä, Ruotsi vähän myöhemmin. Ranska on islamisaatiossa joissain suhteissa vielä pidemmällä. Tanskassakin on jo kouluja joissa on ainoastaan muslimioppilaita.

Meitä lähin islamisoituva kaupunki on Malmö, jonka poliisit tunnustavat että kaupunki on jo muslimijengien hallinnassa (Aftonbladet). Pariisissa sama on ollut todellisuutta jo kauemmin, ja Tukholmassakin on alueita joille poliisi ei pääse. Berliini, Oslo, Hollannin kaupungit ovat muuttuneet vaarallisiksi etenkin naisille, sillä raiskausten määrä on moninkertaistunut muslimisiirtolaisten vuoksi. Oslossa tapahtuu nykyisin viisi kertaa enemmän raiskauksia kuin New Yorkissa.

Itse en usko, että kehitystä voi enää pysäyttää ainakaan rauhanomaisin keinoin. Eurooppa muuttuu islamilaiseksi tämän vuosisadan aikana ja lopullisesti ensi vuosisadalla. Tässä ollaan puun ja kuoren välissä: väkivaltaan ei saa turvautua eurooppalaisuuden suojelemiseksi, mutta muussa tapauksessa länsimainen sivistys korvautuu islamilaisella kulttuurilla.

Tämän kehitys oli mielestäni mahdollista vain, koska opimme toisesta maailmansodasta sen, että meidän pitää olla suvaitsevaisia ja avoimia. Juutalaisten ja slaavien häpeällinen murhaaminen aiheutti sellaisen katumuksen tunteen, että vastareaktiona rajat avattiin ja islamilaisen kulttuurin ongelmilta suljettiin silmät.

Seuraus on sitten tämä: Eurooppa sellaisena kuin sen nyt tunnemme, on katoamassa. Kun vapauduimme kristinuskosta, näytti hetken siltä että Euroopasta tulee ateistin paratiisi, jossa ihmiset saavat myös harjoittaa omia uskontojaan. Joissain Euroopan maissa, kuten Suomessa, näin on ehtinyt käydä, mutta tämä on vain välivaihe. Ruotsissa se vaihe on jo loppumassa, ja vapaamielinen Hollanti ei enää ole entisensä.

Aiheesta löytää paljon kirjoituksia ja spekulointia, esim googlettamalla "islamization Europe".

Ajatuksia tästä? Pitäisikö tehdä jotain, esim. äänestyskäyttäytymisemme suhteen, vai annetaanko kehityksen jatkua loppuun asti?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: kehitys
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 10:34 am 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 25, 2007 10:02 pm
Viestit: 4051
Kehitys kohti Islamilaista aluetta on jo niin pitkällä, ettei sitä voida täysin pysäyttää.

Itse uskon että Eurooppaan tulee muslimialueita, kuten tuo Ruotsin Malmö.

Toisaalta joitakin alueita jää myös kristillisiksi, kuten katolinen Irlanti ja esim. Portugali joka saa pääosan siirtolaisistaan katolisesta Brasiliasta.

Puola on myös alue, joka jää pidemmäksi ajaksi katoliseksi oman vahnav väestönkasvun ja alhaisen elintason takia,koska siirtolaiset ei muuta valtioihin jotka on noin köyhiä, Puolalaisia voi muuttaa myös Saksan puolelle, jolloin Saksastakin tulee yhä katolisempi valtio.

Muslimeja joiden tausta on Arabimaissa tulee Ranskaan, Englantiin ja Italiaan, Saksassa muslimit on pääasiassa Turkkilaisia, joten ryhmänä ne on ihan erillaisia.

Italian ja Ranskan ongelma on mielestäni selkeästi se, ettei sinne tule paljo siirtolaisuutta muista maista kuin Arabimaista, esim. Espanja saa paljon siirtolaisia myös entisistä katolisista siirtomaistaan Etelä-amerikasta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: kehitys
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 10:50 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 7:05 am
Viestit: 2129
Lapin Mies kirjoitti:
Kehitys kohti Islamilaista aluetta on jo niin pitkällä, ettei sitä voida täysin pysäyttää.

Oikeistoa äänestämällä voisi saada aikaan järkevämpää maahanmuuttopolitiikkaa. Tähän saakka se on ollut järjettömän yltiöliberaalia. Myöskin kaikki ääri-islamiin vivahtavatkin saarnaajat pitäisi potkia armotta ulos Euroopasta - ja näiden kohtaloa ulisevat hipit heidän perässään.

Kuulostaa rankalta? Kuitenkin tarttis tehrä jottai. Euroopan islamisoituminen tietäisi pitkää pimeyden aikaa ihmiskunnalle, koska islam on takaperoinen ja väkivaltainen uskonto.

_________________
"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Euroopan islamisoitumisen aikataulu
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 10:51 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Huhti 12, 2005 7:24 pm
Viestit: 1153
Ding Ding kirjoitti:
Pitäisikö tehdä jotain, ...


Ilman muuta. Lähiavaruuden asuttamistahtia tulee kiihdyttää runsain mitoin. Ihmiskunnan laajeneminen myös toisien aurinkokuntien planeetoille tulee panna suunnittelupöydälle heti. Tämä tietysti pätee yleisestikin väkiluvultaan kasvavaan ihmiskuntaan ja ylikansoittuvaan maapalloon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Euroopan islamisoitumisen aikataulu
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 11:07 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 7:05 am
Viestit: 2129
Loptio kirjoitti:
Ding Ding kirjoitti:
Pitäisikö tehdä jotain, ...


Ilman muuta. Lähiavaruuden asuttamistahtia tulee kiihdyttää runsain mitoin. Ihmiskunnan laajeneminen myös toisien aurinkokuntien planeetoille tulee panna suunnittelupöydälle heti. Tämä tietysti pätee yleisestikin väkiluvultaan kasvavaan ihmiskuntaan ja ylikansoittuvaan maapalloon.

Ja jos Eurooppa islamisoituu, ei mistään avaruusohjelmasta tule enää mitään, elleivät jenkit ja japanilaiset onnistu pitämään rättipäitä loitolla. Tuolloin ensisijaiset huolenaiheet olisivat, miten avaruudessa pyllisteltäisiin ja mihin suuntaan ja miten Ramadanin paastosta selvitään. Koskapa nämä voisivat tuottaa ylitsepääsemättömiä vaikeuksia, imaamit ja ajatollot julistaisivat avaruustutkimuksen olevan saatanasta. Se siitä ihmiskunnan tulevaisuudesta sitten.

_________________
"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: kehitys
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 11:14 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8623
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
Lapin Mies kirjoitti:
Kehitys kohti Islamilaista aluetta on jo niin pitkällä, ettei sitä voida täysin pysäyttää.

Itse uskon että Eurooppaan tulee muslimialueita, kuten tuo Ruotsin Malmö.

Toisaalta joitakin alueita jää myös kristillisiksi, kuten katolinen Irlanti ja esim. Portugali joka saa pääosan siirtolaisistaan katolisesta Brasiliasta.

Tämä saattaa olla mahdollista, mutta kuinka pysyvä tilanne tuokaan on? Ja miten Euroopan kolkkia voidaan säilyttää ei-islamilaisina? Sulkemalla rajat? Voiko jossain islamilaisessa maassa olla muslimeilta suljettuja kaupunkeja?

Muslimien määrän kasvuun tulee liittymään voimakas muuttoliike pois Euroopasta. Hollannista se on jo alkanut: ihmisiä muuttaa pois kaikkein islamisoituneimmilta alueilta, osa muuttaa pois koko maasta esim. Australiaan. Uskon että Euroopan kantaväestön määrä romahtaa vuosisadan puolivälissä. Suurin osa muuttoliikkeestä suuntautuu Yhdysvaltoihin ja Kanadaan, ehkä aluksi myös Suomeen ja Itä-Eurooppaan.

Osa tuosta muuttoliikkeestä on vasta toissijaisesti islamisoitumisen määräämää. Ihmiset, jotka muutenkin haluaisivat ulkomaille, tekevät sen päätöksen nyt entistä herkemmin, ja valitsevat kohdemaansa osittain sen mukaan, kuinka islamisoitunut se jo on.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 11:17 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 26, 2006 3:36 pm
Viestit: 3007
Myös Euroopalaisten muuttoliike esim. Aasiaan lisääntyy.
Seuraavat sukupolvet on jo huomattavasti miksaantuneempia, kaikkialla.

Uudet sukuolvet myös euroopassa sopeutuu tilanteeseen evätkä itseasiassa tiedä paremmasta.

Kohta muslimit äänestää joukolla jotenka äänestyskäyttäytymistä on myohemmin enää turha muuttaa jos muslimeja alkaa olla 10% väestöstä.
Ne ottavat väkisin paikkansa sen jälkeen.

Itse todennäköisesti elän n. 2040-2050 tienoille joten eiköhän tuo muutos tulla jotenkin näkemään. Kuten sanoin, nuoremmat sukupolvet ei havaitse eroa. Eivätkä näinollen osaa mitään asialle tehdä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 11:31 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8623
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
Yksi seuraus tästä vapaan maahanmuuttopolitiikan aiheuttamasta islamisoitumisesta on ainakin se, että oikeisto tulee nostamaan kannatustaan Euroopassa entisestäänkin. Sekä maltillinen oikeisto että äärioikeisto. Tämä näkyy erityisen selvästi ainakin Ruotsissa, vaikkakaan en itse tiedä Ruotsin vaalituloksen kaikkia syitä, koska en seuraa maan politiikkaa kovinkaan aktiivisesti.

Vasemmisto on myöntänyt maahanmuuttopolitiikan epäonnistumiset, mutta onnistuvatko he vakuuttamaan äänestäjät siitä etteivät tyri lisää? Ja onko sillä edes väliäkään, koska kehitystä on enää vaikea pysäyttää.

On vaikea kuvitella, että Eurooppaan syntyisi natseja vastaava väkivaltainen ääriliike, joka ottaisi vallan joissain maissa ja aloittaisi islamisoitumisprosessin väkivaltaisen kääntämisen. Varmaan aika harva sellaista haluaisikaan, sillä se johtaisi pahimmassa tapauksessa kolmanteen maailmansotaan. Mutta maltillisen äärioikeiston kannatuksen kasvu tulee varmasti luomaan paljon jännitteitä Eurooppaan lähivuosikymmeninä. Osa niistä purkautuu väkivaltaisuuksina puolin ja toisin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: toisaalta
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 12:16 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 25, 2007 10:02 pm
Viestit: 4051
Ding Ding kirjoitti:
Yksi seuraus tästä vapaan maahanmuuttopolitiikan aiheuttamasta islamisoitumisesta on ainakin se, että oikeisto tulee nostamaan kannatustaan Euroopassa entisestäänkin. Sekä maltillinen oikeisto että äärioikeisto. Tämä näkyy erityisen selvästi ainakin Ruotsissa, vaikkakaan en itse tiedä Ruotsin vaalituloksen kaikkia syitä, koska en seuraa maan politiikkaa kovinkaan aktiivisesti.

Vasemmisto on myöntänyt maahanmuuttopolitiikan epäonnistumiset, mutta onnistuvatko he vakuuttamaan äänestäjät siitä etteivät tyri lisää? Ja onko sillä edes väliäkään, koska kehitystä on enää vaikea pysäyttää.

On vaikea kuvitella, että Eurooppaan syntyisi natseja vastaava väkivaltainen ääriliike, joka ottaisi vallan joissain maissa ja aloittaisi islamisoitumisprosessin väkivaltaisen kääntämisen. Varmaan aika harva sellaista haluaisikaan, sillä se johtaisi pahimmassa tapauksessa kolmanteen maailmansotaan. Mutta maltillisen äärioikeiston kannatuksen kasvu tulee varmasti luomaan paljon jännitteitä Eurooppaan lähivuosikymmeninä. Osa niistä purkautuu väkivaltaisuuksina puolin ja toisin.


Toisaalta, muslimit ei ole mikään yhtenäinen ryhmä missään euroopan maassa ainakaan vielä, monet muslimit on myös aika maallisia eikä edes aina halua kotimaansa tapaista komentoa tänne, sitähän ne aikanaan lähti pakoon.
Tämä äärimuslimien ryhmä on selkeä vähemmistö, eikä edes Euroopassa muodosta yhtä ylhäältä johdettua voimaa, tosin tulevaisuudesa voi olla toisin.
Mutta Eurooppa on ennenkin ollut muslimien kanssa vastakkain, ( päinvastoin kuin USA ) ja varmasti selvittää tämänkin siirtymän kuten on selvittänyt entisetkin siirtymät.

Oletko menettänyt "uskosi" valkoisen rodun paremmuuteen ...
Vai mistä pessimismi juontaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: toisaalta
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 12:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8623
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
Lapin Mies kirjoitti:
Oletko menettänyt "uskosi" valkoisen rodun paremmuuteen ...
Vai mistä pessimismi juontaa.

Valkoinen rotu on minusta edelleen keskijoukkoa useimmilla mittareilla mitattuna, vaikkakaan mitään yleistä "paremmuutta" ei tietenkään voi määritellä, mutta en ymmärrä miten se tähän asiaan liittyy.

Pessimistinen realismini juontaa siitä, että arvostan länsieurooppalaista kulttuuria ja elämäntapaa enemmän kuin Pohjois-Afrikasta ja Lähi-Idästä tulevaa islamilaisuutta. On sääli että länsimainen kulttuuripiiri supistuu ja kohta katoaa syntysijoiltaan. Siirtymävaiheen aikainen väkivaltaisuus on myös hiukan huolestuttavaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 12:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 11:07 pm
Viestit: 32
Olisiko jollain heittää linkkiä näiden laskelmien tueksi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 12:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Syys 11, 2006 10:49 am
Viestit: 24
Turkki on yksi islamilaisista maista, joka on ns. "maallistunut" uskonnostaan. Mikäli islamilaiset muuttavat eurooppaan, niin ennen pitkään heidän hartautensa hiipuu ja moni luopuu enemmän tai vähemmän aktiivisesta islamin harjoittamisesta. Samoin syntyvyys laskee kun sosiaaliturva, elintaso ja perhesuunnittelu kasvavat.

Itse olen huomannut, että kun eräät kiihkeät huntupäät vievät lapsiaan ntarhaan, niin joulun aikana ovat alkaneet sallia sen, että lapsensa osallistuvat muiden suomalaisten kanssa jouluevankeliumin kuvaelmaan. Heidän lapsensa laulavat virsiä muoden mukana ja huntupäät katsovat koko ohjelman vaikka heille on annettu kohteliaasti mahdollisuus myös olla muissa tiloissa juhlan aikana. Muutenkin tuntuu siltä, että aika pian alkavat oppimaan meidän tavoille.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 1:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 12:52 pm
Viestit: 12
XZQ kirjoitti:
Olisiko jollain heittää linkkiä näiden laskelmien tueksi?


:lol:

Näiltä rasisteilla mitään asiallisia linkkejä löydy. Kaikki johtavat joillekin natsisivuille, josta jokainen voi päätellä miten todenmukaisia tässäkin ketjussa esitetyt väitökset ovat. Kiinnostaisipa tietää millaisia fasistisia ajatuksia tuo Bernard Lewis nimine huru-ukko päässsään hautoo. Suomelta löytyy omasta takaakin kunnollinen Islam-asiantuntija Jaakko Hämeen-Anttila, jonka havainnot ovat täysin päinvastaisia kuin noilla rasistien ns. "asiantuntijoilla" joiden olemassaolostakaan ole mitään varmuutta, en nimittäin ihmettelisi, vaikka olisivat näiden nettinatsien itse keksimiä henkilöitä.

PS. Ja entä sitten, vaikka Euroopasta katoaisi ns. länsimainen kulttuuri. Eikö se vain osoittaisi kyseisen kulttuurin elinkelvottomuuden. Islam on kaunis uskonto, joka pitää sisällään monia kauniita asioita ja rituaaleja, kuten henkistävät päivittäiset rukoushetkit, pyhiinvaellukset tai naisten kunnioittamisen, toisin kuin ihmisiä esineellistävällä pornolla kyllästetyssä länsimaisessa "kulttuurissa". Yksi hyvä juttu olisi tietysti sekin, että tänäänkin lehdissä puidusta suomalaisia riivaavasta viinapirustakaan ei olisi islamilaisessa Suomessa tietoakaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 1:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 2:08 am
Viestit: 107
Onneksi sinä tiesit totuuden ja sen meille kerroit.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 1:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:16 am
Viestit: 2060
Paikkakunta: Helsinki
Ofnisid kirjoitti:
Yksi hyvä juttu olisi tietysti sekin, että tänäänkin lehdissä puidusta suomalaisia riivaavasta viinapirustakaan ei olisi islamilaisessa Suomessa tietoakaan.


Aika paksua. Et ole tainnut koskaan käydä muslimimaassa? Kyllä muslimikin osaa juoda viinaa. Sai tai ei. Muutenkin kirjoituksesi oli naiivi. Etteikö muka eurooppalaisen kulttuurin katoaminen tuntuisi missään? Varmasti tuntuisi, mutta se lienee näiden haihattelijoiden omaa kuvitelmaa että näin kävisi.

_________________
Jesus, save me from your followers.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 9457 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 631  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Anomalia++, Jotuni, Katkera, psbot [Picsearch] ja 34 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO