KESKUSTELU

No mä en sun patteritermostaattia ylittävän tietoisuuden puolesta löisi vetoa latin latia, mutta tossa asiassa voi toki olla oikeassakin, Islam kun perustettiin 600 luvun puolella eikä siten asettaneet kelleen mitään rajoja 500 luvulla.

Parahin oho,

Sikäli kun olen ymmärtänyt, tiede loppui islamilaisessa mailmassa noin 1100-luvulla (lyhyt clippi Neil Tysonin puheenvuorosta vuodelta 2007), jolloin silloisten johtavien yliopistojen koulutusohjelma uudistettiin palvelemaan "oikeaa" ideologiaa - islamin uskoa.

_________________
Oh my God, I'm looking for the sailor!
Ruotsin poliisi

En tähän hätään keksi muuta keinoa kuin sen, että islamin vaikutuksista yhteiskuntaan pidetään ääntä. Jos vaikutukset ovat pahasti ristiriidassa länsimaisten arvojen kanssa, pidetään kovempaa ääntä. Julkinen arvostelu ja kritisointi (myös humoristinen) ovat aseita kaikkea totalitarismia vastaan.

Olen ihmetellyt samaa. Islamin nykyiset oppisuunnat ovat kaikki varsin äärikonservatiivisia, vaikkeivät sitä olleet (niin...) tuhat vuotta sitten. Mutta islamin nykytulkinnat eivät ole avoimia tieteelle, uudenlaiselle ajattelulle ja reformeille. Kuvaavaa on se, että liberaalit islamintulkinnat elävät voimakkaimmin lähinnä islamilaisen maailman ulkopuolella, lännessä.

_________________
Suomalainen sisu
Äärioikeistolaisuus
Vastajihadismia
Liikennekulttuuria
Islamin arvostelua

[quote="Toope"
En tähän hätään keksi muuta keinoa kuin sen, että islamin vaikutuksista yhteiskuntaan pidetään ääntä. Jos vaikutukset ovat pahasti ristiriidassa länsimaisten arvojen kanssa, pidetään kovempaa ääntä. Julkinen arvostelu ja kritisointi (myös humoristinen) ovat aseita kaikkea totalitarismia vastaan.
[/quote]

Itse painottaisin myös sen julkituomista, että kyseessä on tässä arvostelussa juuri vain tiettyjen piirteiden arvostelu, ei jonkinlainen uskonsota, jossa tärkeintä on esittää, että kristittyjen Jumala on oikeampi jumala kuin Allah. Tai että muslimeja ihmisinä ei halveksuta, eikä heidän tarvitse kääntyä kristityiksi, vaan me toivomme juuri tiettyjen vanhanaikaisten ja vaikkapa tieteellistä kehitystä estävien piirteiden muuttumista. Ja että tästä muutoksesta olisi positiivisia seurauksia näille kulttuureille itselleen.

Jos pohjimmiltaan arvostelemme islamia siitä, ettei se anna ihmisten ajatella itse, niin tarjoamamme vaihtoehto ei ole yhtään sitä parempi, jos se on vain ryhtyä ajattelemaan kuten me (kristityt, länsimaat, ateistit tms) - ei edelleenkään itse. Tieteen edistymisessä / paikallaan polkemisessa tämä on aivan olennainen asia.

Islam ei ole pelkästään uskonto vaan myös oppi valtiojärjestyksestä. Jokaisen Suomessakin asuvan muslimin velvollisuus on toimia niin että Suomesta tulee islamilainen kalifaatti.

En minä pidä mahdollisena olla huipputiedemies(nainen) ja samaan aikaan hurskas kristitty. Maailmankuvien ristiriita on niin suuri. Valtiot ovat kuitenkin kehittyneet ainakin Euroopassa niin että saa toimia ja ajatella uskonnosta välittämättä, sananvapaus on ainakin tieteellisissä asioissa vaikka kirkko on kovasti vastustanutkin. Se on mahdollistanut tieteen ja siinä samassa yhteiskunnan kehityksen.

Sama ei ole tilanne islamilaisissa valtioissa, lähes kaikissa kaikki ajattelu on islamin sitomaa. AIka menee kinastellessa miten jalat pitää pestä.
Tässä kritiikkini kohdistuu islamilaisiin valtioihin, saattaa olla että eurooppalaisessa maassa asuva muslimi voi tulkita islamia niin että pystyy myös tieteen tekoon. Jyrkkä islamin tulkinta ei sitä mahdollista. Muistammehan esim. talebanien kannan tieteeseen.

Tai jos Laurin islam alkoi kumminkin 500 -luvulla. Ehkä se oli jokin islamin esiaste ...

_________________
Antisionismi on sairaus jonka aiheuttaja on antisemitismi. Se saa voimansa ennakkoluuloista, kateudesta ja tietämättömyydestä, ja sen seuraus on massapsykoosi.

Ei näköjään.

_________________
Antisionismi on sairaus jonka aiheuttaja on antisemitismi. Se saa voimansa ennakkoluuloista, kateudesta ja tietämättömyydestä, ja sen seuraus on massapsykoosi.

Islamkritiikissä ei yleensä ole kyse kristinuskon tyrkyttämisestä, jossain määrin vapaa-ajattelun sellaisesta, se myönnettäköön. Mutta jos uskonnon liian suuri valta yhteiskunnassa on ongelma, ratkaisu on pyrkimys uskonnon osuuden vähentämiseen yhteiskunnassa.

Yhteiskunnallisesti kyse ei ole jumalasta, vaan uskonnon vaikutuksesta yhteiskuntaan. Islam on omasta mielestäni se suuri kahle islamilaisille maille. Islamilaisten maiden jälkeenjääneisyys taloudellisesti ja teknologisesti länteen verrattuna ei ole sattumaa, vaan tulosta huonosti toimivasta yhteiskunnasta.

_________________
Suomalainen sisu
Äärioikeistolaisuus
Vastajihadismia
Liikennekulttuuria
Islamin arvostelua

Annatko vähän analyysiä vai onko kyse taas vain ymmärtämättömän ihmisen mielipiteestä?

_________________
"Islamilaisen sivilisaation osaksi ei ole tullut tehdä valintaa sodan ja rauhan välillä. Sen on valittava sodan ja tuhoutumisensa välillä."
"Jos se on niin, että olen itse ne kirjoittanut, olen ollut luultavasti juovuksissa."

Olen jokseenkin samaa mieltä. Teokratia ei ole sellainen yhteiskuntamalli, joka edistää vaikkapa tieteen kehittymistä, koska siinä ajattelu kahlitaan etukäteen noudattamaan uskonnon vaatimuksia. Mutta mielestäni kaikki uskonnot pitää pitää erillään yhteiskunnallisesta päätöksenteosta. Kristinusko ei toimi teokratiamaisena yhtään paremmin kuin islamkaan. Toisaalta, jos uskonnon ei anneta vaikuttaa päätäntä-, toimeenpano tai tuomiovaltaan, vaan ne pidetään sekulaareina, voisin kuvitella yhteiskunnan pystyvän toimimaan kohtuullisen hyvin riippumatta siitä, mikä on valtauskontona - tai onko sellaista.

Myös länsimaissa on ongelmallista uskonnon vaikutusta yhteiskunnalliseen päätöksentekoon ja toimintaan. Minusta on käsittämätöntä, että esim. Suomen kaltaisessa varsin sekulaarissa maassa edelleen uskonnolliset näkemykset ovat merkittäviä vaikkapa päätettäessä kauppojen aukiolosta tai että USA:ssa uskonnolliset näkemykset (joissakin osavaltioissa) määrittelevät, mitä kouluissa opetetaan biologiantunnilla.

Myös on minusta hieman näköalaton yksinkertaistus ajatella, että islam on syy arabimaiden huonoon yhteiskunnalliseen toimivuuteen. Yhtä lailla minusta voidaan nähdä niiden huonon yhteiskunnallisen toimivuuden olevan syy islamin liian suuren vaikutusvaltaan. Ei tässä minusta mitenkään voida todistaa, että syiden ja seurausten suhde on vain ja ainoastaan yhteen suuntaan kulkeva. Ennemminkin köyhyys, näköalattomuus, kouluttamattomuus, kehityksen hitaus ruokkii islamismia - ja puolestaan islamismi vahvistaa köyhyyttä, näköalattomuutta, kouluttamattomuuta ja on kehityksen jarru. Niinpä esitetyt korrelaatiot vaikkapa teknologisen kehityksen osumisesta juuri islamilaisiin valtioihin voidaan lukea myös todisteeksi siitä, että se juuri on osasyynä siihen, miten vahvaan asemaa islam siellä pääsee nousemaan yhteiskunnassa. Kyseessä on ennemminkin huono kierre kuin yksinkertainen ja vain yhdensuuntainen syy-seuraus-suhde.

Analogisesti; vielä noin 50-100 vuotta sitten kristinusko oli suuri kahle kristillisille maille. Ja vaikka se on joissakin suhteissa ja joissakin maissa edelleen, niin kuitenkin jatkuvasti vähenevässä määrin.

Suurten maailmauskontojen aikakausi lähenee loppuaan ja tämän säikeen otsikonkin pitäisi oikeastaan kuulua "Islamilaisen maailman maallistumisen aikataulu".

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/04/ ... 18639.html
Uskonnollisuus vähenee maailmalla tasaiseen tahtiin, kertoo Chicagon yliopiston tutkimus. Maailman vähiten uskonnollinen väestö asuu itäisessä Saksassa. Tutkimus koski lähinnä kristittyjä maita.

Chicagon yliopiston tutkimuksessa oli mukana 30 maata, tosin Itä-Saksa luettiin omaksi kokonaisuudekseen. Mukana oli maita, joissa pääuskonto oli kristinusko. Lisäksi mukana oli Japani. Suomi ei ollut.

Tutkijat saivat tietonsa maittain tehdyistä kyselytutkimuksista, joita on tehty vuodesta 1991 lähtien.

Tulosten mukaan kansojen uskonnollisuudessa on erittäin suuria eroja, mutta uskonnollisuus näyttää vähenevän vuosi vuodelta. Uskonnollisimpia ovat katolisten kehitysmaiden asukkaat, mutta myös Yhdysvaltain väestö on hyvin uskonnollista.

Vähiten uskonnollisia ovat Itä-Euroopan ja Skandinavian maat. Itäisessä Saksassa vain 8,2 prosenttia ihmisistä uskoi jumalaan, joka olisi kiinnostunut yksittäisten ihmisten asioista. Tshekissä luku oli 16,1 ja Ranskassa 18,7 prosenttia.

Uskovaisin väestö oli Filippiineillä, missä 91,9 prosenttia uskoi persoonalliseen jumalaan. Chilessä vastaava luku oli 71,8 ja Yhdysvalloissa 67,5 prosenttia.

Usko jumalaan vähenee jatkuvasti, mutta poikkeuksellinen trendi havaittiin Venäjällä, Sloveniassa ja Israelissa.

Iäkkäät ihmiset tunnustautuivat selvästi nuorisoa uskonnollisemmaksi. Yli 68-vuotiaista jumalaan uskoi keskimäärin 43 prosenttia, kun alle 28-vuotiaista vain 23 prosenttia.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Ei tarvitse kuin katsoa islamilaisten maitten tieteellis-teknologista kehitystä. Tai siis kehittymättömyyttä.

Tai no, sehän on tietysti pelkkää sattumaa että kaikki islamilaiset maat ovat tieteellis-teknisesti takapajuloita. Onhan toki sentään säännön vahvistava poikkeus Iran, joka rakentaa islamilaista ydinpommia jotta Allahin tahto juutalaisvaltion hävittämisestä toteutuisi.

_________________
Antisionismi on sairaus jonka aiheuttaja on antisemitismi. Se saa voimansa ennakkoluuloista, kateudesta ja tietämättömyydestä, ja sen seuraus on massapsykoosi.

Jokos offmindin maailmassa maa on ruvennut kiertämään aurinkoa?

_________________
Antisionismi on sairaus jonka aiheuttaja on antisemitismi. Se saa voimansa ennakkoluuloista, kateudesta ja tietämättömyydestä, ja sen seuraus on massapsykoosi.

Jokos sinä olet lakannut olemasta lapsenuskoinen hihhulihörhö?

Mielikuvitustarinoiden lauseet eivät edelleenkään ole todellisen maailman kuvauksia riippumatta siitä mitä sanoja niissä lauseissa on käytetty.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Onpa mielenkiintoinen näkemys. Itse en juurikaan näe eroa, tutkiiko tiedemies Jumalan luomaa systeemiä nimeltä universumi, vai itsestään syntynyttä systeemiä nimeltä universumi.