KESKUSTELU

Stockholms Pride-parad kiinnosti enemmän kuin rasistien puheet

Ei ollut "Pride-hihulit" demonstreraamassa EDL vastaan. Vastademonstrantteja oli ehkä vain noin 200. EDL porukkaa oli hieman yli 50. Eiköhän Pamela Gelleriä suututtanut, kun kiinnostus hänen puheelle oli noin laihaa

Huonosti meno EDL tori demonstration .

Stockholms Pride paraden joka alkoi kl 13:00, oli noin 50 000 ihmistä. Pride-parad kiinnosti kansaa enemmän. EDL ehkä luuli häititsevänsa prideä kun laittoivat tori-demonstrationsa samaan aikaan kuin pride-parad. Pride vei suuren suuren voiton. EDL oli melkein nolla pisteessä. AB reportteri haastatteli ruotsalaista EDL-johtajaa, hän valehteli ja sanoi olevansa tyytyväinen. Ei pienintäkään hymyä tai eloa ollut pojan naamataulussa, vakava ja vihaisen näköinen oli.

_________________
If somebody says they know everything about muslims and Islam, they're lying

Donna minulle: sinäkö muka olet muslimi... Olet ihan samassa veneessä rasistien ja natsistien kanssa.

Hyvä vaan, ääriliikkeitä ei pidäkään tukea. Koko liikkeen toiminta on muutenkin lähinnä naurettavaa..

Sinällään toki minua ei liikuta jos EDL-sakki tappelee vähän vasemmiston kanssa ajankuluksi.

Vastamielenosoittajia pidätettiin, kertoo Tukholman poliisi:

Samtidigt började ett antal motdemonstranter samlas vid Norra bantorget. Trafiken kunde inte släppas fram och området kring Norra Bantorget spärrades av för trafik och de gående selekterades. Vid demonstrationsstarten vid 14.00-tiden kastades ett antal knallskott, rökgranater utlöstes och försök gjordes att komma igenom polisens avspärrningar. Händelsen rubriceras som våldsamt upplopp. Efteråt skedde ett flertal rusningar och försök att komma igenom avspärrningarna med konfrontation mot polis som följd. Genom personernas agerande ansågs inte längre motdemonstrationen utgöra en allmän sammankomst utan brottsliga handlingar som genomfördes av flera personer. Totalt deltog ett hundratal personer i de olika våldsamma upploppen i området kring Norra bantorget. Den tillståndsgivna demonstrationen var helt avslutad vid 16.45-tiden och kunde genomföras utan angrepp.

Efter händelserna vid Norra Bantorget greps 11 personer för bl a våldsamt upplopp, våld mot tjänsteman m m. Fler anmälningar kan komma att upprättas efter sammanställning av dokumentation. S.k. slangladdningsr och diverse pyroteknik har tagits i beslag. En polisman har uppsökt sjukhus för kontroll efter att ett knallskott detonerat i närheten av ansiktet.

http://www.polisen.se/Stockholms_lan/Ak ... enomforas/

_________________
Donna kirjoitti: Muuten voisit antaa esimerkin jolloin terroristit ovat asettaneet vaatimuksia politikoille? Minä en tiedä ainoatakaan tapausta.
mirab kirjoitti: Israel on tuhottava

Hieno homma. Mutta jos kerran noin on, niin sinun pitäisi lopettaa raamatun tarinoihin ja henkilöhahmoihin ja myös abstrakteihin teologisiin käsitteisiin viittaaminen aivan kuin ne olisivat aineellisen todellisuuden asioita. Sellainen nimittäin on ristiriidassa yllä olevan väitteesi kanssa.


Ja se varsinainen pointti on ja mitä ilmeisemmin myös tulee pysymään sinulta hukassa.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Minäpä luulen, ettei Breivik edes keksinyt pelätä islamia ennenkuin oli lukenut Bat Ye'orin kirjan. Sehän on islamofobian aapinen; aivan keskeinen ja merkittävästi "Siionin Viisaiden Pöytäkirjat"- hömpän kaltainen salaliittoteoriaa rakenteleva teos: saavillinen hiekkaa rasistien hiekkalinnassa, josta sitten jokainen voi veistellä omannäköisensä vihakuvan.

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".

Päinvastoin; professori Wasserstein toteaa, että islam pelasti juutalaiset. Tässä ote artikkelista; toki luet sen kokonaan linkistä.

Within a century of the death of Mohammad, in 632, Muslim armies had conquered almost the whole of the world where Jews lived, from Spain eastward across North Africa and the Middle East as far as the eastern frontier of Iran and beyond. Almost all the Jews in the world were now ruled by Islam. This new situation transformed Jewish existence. Their fortunes changed in legal, demographic, social, religious, political, geographical, economic, linguistic and cultural terms - all for the better.

First, things improved politically. Almost everywhere in Christendom where Jews had lived now formed part of the same political space as Babylon - Cordoba and Basra lay in the same political world. The old frontier between the vital centre in Babylonia and the Jews of the Mediterranean basin was swept away, forever.

Political change was partnered by change in the legal status of the Jewish population: although it is not always clear what happened during the Muslim conquests, one thing is certain. The result of the conquests was, by and large, to make the Jews second-class citizens.

This should not be misunderstood: to be a second-class citizen was a far better thing to be than not to be a citizen at all. For most of these Jews, second-class citizenship represented a major advance. In Visigothic Spain, for example, shortly before the Muslim conquest in 711, the Jews had seen their children removed from them and forcibly converted to Christianity and had themselves been enslaved.

David J Wasserstein is the Eugene Greener Jr Professor of Jewish Studies at Vanderbilt University.

http://www.thejc.com/comment-and-debate ... ms-do-jews

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".

Tyypillistä leimaamistasi; nyt leimasit Suomen ulkoministeriön sivunkin islamistiseksi. Nooh.. näinhän sinä olet menettänyt uskottavuutesi.



Jospa sitten itsekin lukisit sen. Siinä todetaan, että jokaisessa vaiheessa osapuolten odotetaan suorittavan sitoumuksensa samanaikaisesti, ellei toisin sovita.

In each phase, the parties are expected to perform their obligations in parallel, unless otherwise indicated.



Eikä ole. Tyypillistä vääristelyäsi taas on, että jätit tuosta ykköskohdasta pois Israelin osuuden, joka tuli tehdä samanaikaisesti. Tuossa ei molemminpuolisia sitoumuksia ole sovittu tekojärjestykseen. Ja koko kappale kuuluu näin:

In Phase I, the Palestinians immediately undertake an unconditional cessation of violence according to the steps outlined below; such action should be accompanied by supportive measures undertaken by Israel. Palestinians and Israelis resume security cooperation based on the Tenet work plan to end violence, terrorism, and incitement through restructured and effective Palestinian security services. Palestinians undertake comprehensive political reform in preparation for statehood, including drafting a Palestinian constitution, and free, fair and open elections upon the basis of those measures. Israel takes all necessary steps to help normalize Palestinian life. Israel withdraws from Palestinian areas occupied from September 28, 2000 and the two sides restore the status quo that existed at that time, as security performance and cooperation progress. Israel also freezes all settlement activity, consistent with the Mitchell report.



Sinähän tässä valehtelet: sopimustekstissä sanotaan, että Tiekartassa kaikki sitoumukset ovat yhtäaikaisesti toteutettava eli ehdottomia ellei toisin sanota.

Ja mitä tulee tuohon mandaatin tekstiin niin kyllä siellä 6:ssa artiklassa todetaan, että:

Palestiinan hallinto, samalla varmistaen, ettei muiden väestönosien oikeuksia ja asemaa ole vaarannettu, tulee tilanteeseen sopivissa olosuhteissa helpottaa juutalaisten maahanmuuttoa ja kannustaa yhteistyössä Juutalaisviraston kanssa, viitaten artikla 4:een juutalaisten läheistä alueellista asutusta, mukaanlukien valtion maat ja jättömaat, joita ei tarvita julkiseen tarkoitukseen.

Tuohon artiklaan nojaten britit rajoittivat tarpeentullen muuttojuutalaisten maahanmuuttoa.



Pantiinhan; Israel itsenäistyi tuon jakoehdotuksen nojalla. Ja juutalaisten hyväksyessä sen siitä tuli heille jakosopimus.



Kyllä ne juridisesti tulivat, sillä niiden ehdotettujen valtiorajojen mukaan muut valtiot tunnustivat Israelin itsenäisyyden. Ei Israelin itsnäisyyttä tunnustettu jonkin rajattoman illuusion mukaan.

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".

Islamin ideologian vastustaminen ei tarkoita minkään toisen ideologian kannattamista. Perinteisesti uskontokritiikki on ollut Suomessa melko vahvasti vasemmistolaista meininkiä, vaikkei sinänsä vasemmiston ideologiaan sitoudukaan. Ideologinen vasemmistolaisuus on kuitenkin maalliseen idealismiin perustuva aate, johon uskontokritiikki (kristinuskon sellainen) on usein liittynyt. Tuomiojat sun muut vasemmiston älynlähteet ovat olleet varsin kristinuskokriittisiä.

Siten on hieman hämmentävää nyky-Suomessa (nykymaailmassakin), että islamkritiikki uskontokritiikkinä leimataan näin herkästi jonkinlaiseksi äärioikeistolaisuudeksi tai rasismiksi, vaikka kyse pohjimmiltaan on samasta uskontokritiikistä, jota poliittinen vasemmisto on kymmeniä vuosia esittänyt. Islamkritiikkihän puuttuu samoihin asioihin, joihin kristinuskoon perustuva vasemmistolainen kritiikki on tarttunut. Uskonnolliset näkemykset tasa-arvosta, näkemykset yhteiskuntarakenteesta, näkemykset ihmisten vapauksista ovat juuri niitä, joissa islamilla on suurimmat haasteet. Islam on aate, jota vapaa-ajattelun (ehkä vapaa-ajattelijoidenkin!) pitäisi vahvimmin haastaa.

Ihmettelen siis pähkinänkuoressa sitä, miksi kristinuskon kritiikkiä pidetään humanismina ja vapaa-ajatteluna samalla kun islamin kritiikki leimataan äärioikeistolaisuudeksi ja rasismiksi? Kyse lopulta on aivan samasta asiasta, uskonnollisen ideologian ja sen näkemysten vastustamisesta. Miksi anti-islamistit ovat ääriporukkaa, mutta antikristityt humanisteja?

_________________
Suomalainen sisu
Äärioikeistolaisuus
Vastajihadismia
Liikennekulttuuria
Islamin arvostelua

Oletkos Toope tietoinen mitä esim. EDL amerikkalainen juutalainen Pamela Geller on aikaisemmin puhunut? Lue. Onko tuo sinun mielestäsi Islamkritiikkiä? Minusta se ihan samaa kui nazismi. Ei ole Islamkritiikkiä tuolla juutalaisella EDL naisella. Hän vihaa muslimeja, sanat kertoo kaiken, sanat mitä hän on julkisesti sanonut. Obamaa näkyy naikkonen vihaavan toden teolla. Nainen jppa toivoo että muslimimaat hyökkäisi Israeliin jotta Israel saisi hyökätä takaisin ja teurastaa kaksinkertaisesti muslimeja. Hullua toivoa omiensa kuolemaa jotta voisi kostaa muslimeille.

Minä hyväksyn Islamkritiikin, mutta en hyväksy suunnatonta vihaa ja ivaa ja pilkkaa muslimeja kohtaan.

Pamela Geller & counter Jihad, samanlainen viha kuin nazisteilla.

And I pray dearly that in the ungodly event that Tehran or its jihadi proxies (Hez’ballah, Hamas etc) target Israel with a nuke, that she retaliate with everything she has at Tehran, Mecca, and Medina……………
Not to mention Europe. They exterminated all their Jews, but that wasn’t enough. Those monsters then went on to import the next generation of Jew killers. (This New Hatred Comes from Muslim Immigrants. The Jewish People are Afraid Now)

The dome has got to go. It is sitting atop the great Jewish temple. The dome has got to go. It’s time to push back and stop indulging evil. Evil is made possible by the sanction you give it. Withdraw your sanction (paraphrasing Rand).

Were they Mormons? Christians? Jews? Hindus? Sikhs? Coptic Christians? Who is taking bets on who the terrorists are? I want some of that action. My question to Americans is, how long do you think they are going to catch every one of the thousands of jihadis plotting against America in America? This defensive strategy is a loser’s strategy. It is only a matter of time. The only reason we were safe after 911 was because of Bush, his team, his policies.

They must be dancing in the White House. Looks like Obama’s policy is starting to bear fruit. Jews are hurt. Hurrah.

Back in the early 80′s, there were only two reasons to travel to Pakistan. Jihad or drugs. I think he went for the drugs and came back with jihad. (He did, after all, change his name to Barack Hussein Obama from Barry Soetoro, upon his return from that trip).

We should have seen all this coming. Obama deceitfully hid his Muslim background and schooling and his agenda. I started writing about Obama’s religious Muslim background in January 2007, and throughout 2007 and 2008 I presented evidence of Obama’s identification as a Muslim when he was a child, his extremist Muslim family and his Islamic schooling. In December 2007, I wrote, “Barack Obama went to a madrassa in Jakarta. A madrassa in a Muslim country. Whether he was devout or secular, he knows what was taught. He knows what is in the Quran. Even if he is ambiguous, he knows the stakes involved. His father was a Muslim who took three wives (without divorcing). His stepfather and close members of his family are devout Muslims. Not an unimportant influence.” And who can forget Obama’s bald-faced lies to the Jews? In February 2008, Obama told Jewish leaders: “If anyone is still puzzled about the facts, in fact I have never been a Muslim.” Yet he was registered as a Muslim in an Indonesian school…And so now we have our first Muslim presidency, just eight years after 9/11. The media can spin their subjugation and adulation a million different ways, but America did not vote for a “Muslim presidency,” which is what this is. Everything this president has done so far has helped foster America’s submission to Islam.

Barack Hussein Obama Jr Malcolm X Barack Hussein Obama Sr. Barack Hussein Obama Sr., Tom Mboya, and Philip Ochieng, all share common physical features of the Kenyan Luo tribe: Modest stature under six feet, round faces, small chins, wide set eyes, slanted back foreheads, and retracted hairlines…none of these features are shared by Malcolm X and Barack Hussein Obama Jr.

Why isn’t CNN pursuing the nude pornographic photos of Obama’s mom…I never ran the pics, as it was unseemly and wasn’t relevant. But this assault on Palin is too disgusting. It’s time to tell the ugly truth about the enemy in the White House and his whores in the media.

This is unconscionable. And Obama is assisting the nuclear weaponization of Iran. The world has gone mad…

All last year, I documented the numerous, heinous calls for Jewish genocide, incitement to hate, and filthy Jew hatred on Obama’s election blog. He knows the anti-semites post these blood libels on his website. So why did he he retain the platform as President of the United States? It’s evil. Why does he encourage it with his silence?

_________________
If somebody says they know everything about muslims and Islam, they're lying

Donna minulle: sinäkö muka olet muslimi... Olet ihan samassa veneessä rasistien ja natsistien kanssa.

Ensinnäkin ei ole olemassa mitään yleistä "counterjihadin" yhteisöä. On olemassa islamkriittisiä liikkeitä, aatteita ja valtavasti näkemyksiä, jotka kritisoivat islamiin liittyviä ajattelutapoja. Itse pidän islamkritiikkiä positiivisena ajattelutapana demokratian ja ihmisoikeuksien kannalta.

Kyllä minäkin olen varsin islamkriittinen ja Israel-positiivinen, mutta jälkimmäinen näkemys johtuu siitä, että Israel on hyvä esimerkki siitä, miten valtio voi sekasortoisen maailman keskellä luoda hyvin toimivan yhteiskunnan, eikä vajoa naapurimaidensa kaltaiseen barbariaan. Minusta on vain hienoa, että arabimeren keskellä on olemassa yhteiskunta, joka ei tuollaiseen imperialismiin alistu.

Ideologiat, kuten uskonnotkin ovat ihmisten luomia. Ihminen joskus mokaa pahasti, sen teki mm. islamin ja sosialismin kohdalla.

Joskus puhuin tuosta "seijan" demokratian- ja sananvapaudenvastaisuudesta, mutta jätettäköön lukijoiden arvioitavaksi...

_________________
Suomalainen sisu
Äärioikeistolaisuus
Vastajihadismia
Liikennekulttuuria
Islamin arvostelua

Myös EDL vastustajilla on sananvapaus. He sai sanoa vastaan rasisteja aivan samalla tapaa kuin rasistit puhui rasistisesti musllimeista.

Noh Toope, mitä olet mieltä Gellerin niin sanotusta Islamkritiikistä?

Ei hän Islamia kritisoi, hän vihaa muslimeja. Koko Gellerin EDL järjestö on aivan samaa paskaa kuin nazismi. Juutalaiset alkaneet vihatoimiin, eräät heistä, ulkomailla asuvat juutalaiset. Samaa paskaa kuin ne muslimit jotka vihaa juutalaisia. Sama viha, sama katkeruus, sama fanaattisuus.

_________________
If somebody says they know everything about muslims and Islam, they're lying

Donna minulle: sinäkö muka olet muslimi... Olet ihan samassa veneessä rasistien ja natsistien kanssa.

"seijalle" :
Minä olen puhunut sananvapauden sallimisesta kaikille näkemyksille, sinä olet kannattanut "väärien" mielipiteiden rajoittamista.

_________________
Suomalainen sisu
Äärioikeistolaisuus
Vastajihadismia
Liikennekulttuuria
Islamin arvostelua

Jos esimerkiksi kysymyksessä on rasismi ja jonkun kansanryhmän pilkkaaminen, leimaaminen rikollisiksi tai terroristeiksi tai mukamas uskovaisiksi hihuleiksi, on lain mukaan toisin ajattelijoilla puolustaa ihmisiä joita esim. EDL vihaa ja haukkuu ja kuvittelee ja kertoo omia sairaita mielipiteitään totuuksina. Katson sen tyhhmyydeksi, jos alentaa itsensä niin alas että julkisesti puhuu rasistisesti, muukalaisvihamielisesti. Tuollaisia ihmisiä pitääkin saada hiljaiseksi, kuten esim. EDL puheet hukkui meteliin Keinot on kaikki hyviä jos ne keinot ei ole lain vastaisia. Kenenkään ei tarvitse olla hiljaa ja kuunnella rasisteja, on oikeus huudella jos haluaa jos se huutelu on sallittua ja Norrabantog se oli sallittua kuten on sallittua kaikissa demonstrationeissa. Ja sillä ei ole mitään tekemistä joidenkin sananvapauden rajoittamisesta. Demonstration on demonstration. Esim. jos laki kieltäisi, olisi poliisi ajaneet kaikki katselijat pois ja jättäneet EDL ja ne muutamat kuuntelijat omiin oloihinsa. Ruotsissa on yleensä demonstrationet voimakkaita ja kuuluvia, kaikilla on sananvapaus silloin sanoa sanottavansa, kummallakin osapuolella, koska aina on mukana vastademonstrantteja.

Ahaa Toope, sinä väistät hiljaa tuon Pamela Gellerin Kerro nyt mitä mieltä olet. Onko Geller idoolisi, tai oletko Gellerin kanssa samaa mieltä...vai häpeätkö Gellerin puheita. Onhan hän kiihkomielinen, aivan fanaattinen.

_________________
If somebody says they know everything about muslims and Islam, they're lying

Donna minulle: sinäkö muka olet muslimi... Olet ihan samassa veneessä rasistien ja natsistien kanssa.

Eli sinulla on ilmeisesti ratkaisu poliittisen propagandan ongelmaan? Pitääkö ihan mikä tahansa sallia vai pitäisikö sananvapauteen liittää myös vastuu sanoistaan?

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/sturmer.htm


The headline reads: Jewish Murder Plan against Gentile Humanity Revealed. The issue actually got banned by the Nazis after it had been out for a while, not because of anti-Semitic content, but because it compared alleged Jewish ritual murder with the Christian sacrament of communion.

Miten mielestäsi tuollainen saasta eroaa siitä miten islaminuskoisia esitetään tietyissä yhteyksissä? Vai väitätkö, että nuo 30-luvun jutut nyt tietenkin olivat vain tietyn poliittisen aatteen ajamista mutta nykypäivänä kyse on tietenkin vain asiallisesta tiedottamisesta islaminuskon suunnitelmista ihmisyyttä vastaan?

Tai ehkä oletkin sitä mieltä, että juutalaisuus ei ollutkaan vain syntipukki, väline poliittisten tavoitteiden saavuttamisessa, vaan todellinen uhka eurooppalaiselle kulttuurille, joten kyse ei ollutkaan Natsien poliittisesta propagandasta vaan tiedonvälityksestä

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Tällä palstalla rasistit puhuvat täysin samoin argumentein ja jopa yhtenevin lausein muslimeista (yleensä vielä rasistisesti yleistäen) kuin tuon salaliittoteorian ideologinen äiti Bat Ye'or, Breivik ja tämä Pamela Geller.

Tuo ideologia ja sen argumentointi on merkittävän yhtenäinen, josta ainakin minulle tulee mieleen sen kannattajien jonkinmoinen todellisuuden hämärtyminen niin mittasuhteiden kuin islamin kyvykkyydenkin suhteen. Breivikin todellisuuden hämärtyminen realisoitui sosialidemokraattisten (joka näyttäytyy tuossa ideologiassa tuomittavana suvaitsevaisuutena) nuorten ja lasten joukkomurhana. Sama ideologia, sama motiivi, sama todellisuuden harha.

Gelleristä vielä sen verran, että jopa äärioikeiston äänitorvi ja yksi Teekutsu-liikkeen moottori Roberta Moore erosi EDL:n juutalaisen rinnakkaisjärjestön johdosta EDL:n natsihenkisyyden vuoksi.

http://www.thejc.com/news/uk-news/50932 ... oore-quits

http://pibillwarner.wordpress.com/2011/ ... gs-of-edl/

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".