KESKUSTELU

Mikähän siinä tosiaan on, että muslimimaahanmuutajat omaksuvat suomalaisilta lähinnä niitä pahoja tapoja, mutta ei hyviä kuten ahkeruus, työnteko, vaatimattomuus ja toisten kunnioittaminen. Arveletko, että heillä on siihen taipumusta kulttuuritaustastaan johtuen ... ?

_________________
Antisionismi on sairaus jonka aiheuttaja on antisemitismi. Se saa voimansa ennakkoluuloista, kateudesta ja tietämättömyydestä, ja sen seuraus on massapsykoosi.

Eikö silloin enemmistö sitä halua? Nykyäänkin enemmistö haluaa vähemmistöjen sopeutuvan.

_________________
Minun ei ole pakko lukea tällaista paskaa.

Käsittääkseni 60% on enemmistö ...


Toki, mutta demokratiassa enemmistö takaa vähemistölle hengen ja omaisuuden suojan sekä muut kansalaisoikeudet ja poliittiset oikeudet. Lisäksi lainsäädännössä noudatetaan YK:n ihmisoikeuksien julistuksessa ilmaistuja periaatteita. Islamilaiset valtiot eivät ole hyväksyneet YK:n ihmisoikeuksien julistusta, vaan Kairon julistuksen joka perustuu shariaan.

_________________
Antisionismi on sairaus jonka aiheuttaja on antisemitismi. Se saa voimansa ennakkoluuloista, kateudesta ja tietämättömyydestä, ja sen seuraus on massapsykoosi.

Mitä sitten? Jos enemmistö haluaa että systeemi on sellainen kuin se on niin ei kai siinä auta urputtaa. Jos enemmistöä ei kiinnosta YK:n mielipide niin olkoon niin.

_________________
Minun ei ole pakko lukea tällaista paskaa.

Ehkä ei auta urputtaa, mutta vainojen kohteena olevat vähemmistöt kuitenkin saattavat sen tehdä. Jos ei se auta, vainottu vähemmistö saattaa itse ryhtyä väkivaltaiseksi. Niin on käynyt tässä maailmassa useinkin. Ei siis ole yhdentekevää, miten enemmistö asemaansa ja valtaansa käyttää.

Sudanissa asia ratkesi ainakin osittain sillä, että kristitty Etelä-Sudan onnistui irrottautumaan islamilaisesta Pohjois-Sudanista ja itsenäistymään. Etelä-Sudanilla on nyt esimerkiksi Israeliin hyvät suhteet, mihin Koraani ei antaisi islamilaiselle valtiolle mahdollisuutta.

_________________
Antisionismi on sairaus jonka aiheuttaja on antisemitismi. Se saa voimansa ennakkoluuloista, kateudesta ja tietämättömyydestä, ja sen seuraus on massapsykoosi.

Perustetaan sitten uusi valtio. Perussuomalainen tasavalta.

_________________
Minun ei ole pakko lukea tällaista paskaa.

Mitäs vähemmistöä täällä Suomessa on vainottu ...? Eiköhän meillä pikemminkin eräät vähemmistöt aiheuta h-tinmoisia ongelmia enemmistölle. Perussuomalaiset tosin kyllä osaisivat pitää huolta myös enemmistön oikeuksien säilymisestä, vähemmistön oikeuksien ohella.

_________________
Antisionismi on sairaus jonka aiheuttaja on antisemitismi. Se saa voimansa ennakkoluuloista, kateudesta ja tietämättömyydestä, ja sen seuraus on massapsykoosi.

No eikös se ole tiedossa että täällä on kohta islamilaiset enemmistönä jolloin me muut joudumme alistumaan ruoskittavaksi?

_________________
Minun ei ole pakko lukea tällaista paskaa.

Milloin on "kohta" ...?

_________________
Antisionismi on sairaus jonka aiheuttaja on antisemitismi. Se saa voimansa ennakkoluuloista, kateudesta ja tietämättömyydestä, ja sen seuraus on massapsykoosi.

Nuo pahat tavat ovat varmaankin meissä paljon silmiinpistävämmin esillä kuin ne hyvät tavat, jotka itsellemmekin usein ovat vain periaatteessa hyväksymiämme arvoja, mutta joita me emme itse jaksa / viitsi / osaa toteuttaa. Enpä usko keskimääräisen maahanmuuttajan välttämättä saavan voimakkaita kokemuksia siitä, miten suomalaiset kunnioittavat häntä (se toisten kunnioittaminen). Työntekoon he eivät saa ryhtyä ensin työluvan puuttuessa ja seuraavaksi eivät pysty, koska heitä ei palkata (vedoten vaikkapa puutteelliseen kielitaitoon). Vaatimatomuutta tuskin demonstroi erityisen hyvin maahanmuuttajalle se, miten suomalainen uhoaa suomalaisen vastaavan ainakin kymmentä maahanmuttajaa. Ahkeruutta ei opi niiltä työttömiltä, joita maahanmuuttaja työkkärin odotushuoneessa kohtaa. Periaatteellinen, mutta käytännön tasolla ontuva ahkeruus, työnteko, vaatimattomuus tai toisten kunnioittaminen ei siirry maahanmuuttajille kulttuurivaikutuksenamme, vaan ainoastaan juuri se osa kulttuuristamme, jonka hän todellisuudessa itse kohtaa.

... toisin sanoen muslimimaahanmuuttajilla ei ole mitään omaa positiivista kulttuuritaustaa, vaan kaikki riippuu siitä mitä hän täällä haluaa oppia. Ja se mitä hän haluaa oppia, näyttää olevan pääasiassa negatiivista

_________________
Antisionismi on sairaus jonka aiheuttaja on antisemitismi. Se saa voimansa ennakkoluuloista, kateudesta ja tietämättömyydestä, ja sen seuraus on massapsykoosi.

Tämä on varmaan omaa teologiaasi. Niin pitkin hampain kuin nyt joudunkin puolustelemaan jotain uskontoa teen sen Jaakko Hämeen-Anttilan "Islamin käsikirjan" pohjalta.

Hän kirjoittaa, miten islam näkee juutalaisuuden ja kristinuskon oman uskontonsa teologisena edelläkävijänä ja lainaa Koraania:

5: 46
Ja Me lähetimme profeettain jälkeen Jeesuksen, Marian pojan, vahvistaen sen, mikä ennen Häntä oli sanottu Toorassa; Hänelle Me annoimme evankeliumin, joka sisälsi johdatuksen ja valkeuden sekä varmensi sen, mikä edellä oli sanottu Toorassa, - ollen myös johdatukseksi ja kehoitukseksi niille, jotka karttavat pahaa.
5: 47
Ja evankeliumin seuraajien piti tuomita sen mukaisesti, kuin Jumala oli siinä ilmoittanut; mutta kuka ikinä ei tuominnut Jumalan ilmoituksen mukaisesti, kuuluu väärintekijöihin.
5: 48
Näin Me olemme ilmaissut sinulle (Muhammed) Totuuden kirjan varmentaaksemme edeltäkäyneet kirjoitukset ja säilyttääksemme niiden tarkkuuden; arvostele siis niitä Jumalan ilmoituksen mukaisesti, äläkä seuraa sellaisten alhaisia vaistoja, jotka luopuvat sinulle ilmaistusta totuudesta; kullekin (heimollenne) Me sääsimme omat lakinsa ja tapansa. Jos olisi ollut Jumalan tahto, Hän olisi muovaillut teidät kaikki yhdeksi kansaksi, ellei Hän olisi tahtonut koetella teitä erikseen annetuin totuuksin; sentähden rientäkää kilvan toistenne kanssa hyveiden harjoittamiseen. Kaikkien on teidän palattava Jumalan eteen, ja Hän kyllä antaa teille lopullisen selvyyden siitä, mistä olitte erimielisiä.

Tuohon Hämeen-Anttila (suora lainaus): Kohdasta näkyy, että varhaisessa vaiheessa islam katsoi kristityillä ja juutalaisilla olevan omat uskontonsa, joita heidän kuului noudattaa. Myöhemmin on alettu ajatella, että islam kumosi aiemmat uskonnot. Silti myös klassiseen islamiin on jäänyt ajatus, että kristityillä ja juutalaisilla on oikeus pitäytyä uskonnoissaan, vaikka islamiin kääntyminen olisi heille itselleen parasta.

Toisaalla hän kirjoittaa: Pyhät kirjat ovat kaikki sisältäneet islamin opin kanssa yhtenevän opin. Näitä pyhiä kirjoja ovat Koraanin ohella Mooseksen saama Toora (at-Tawrat), Jeesuksen saama evankeliumi (al-Infil - huomautettakoon, että sana on nimenomaan yksikössä ja että sillä tarkoitetaan Jeesukselle ilmoitettua pyhää kirjaa, ei ihmisten kirjoittamaa Jeesuksen elämänkertaa), Daavidin saama Psalttari (az-Zabur) sekä eräiden muiden profeettojen saamat tekstit, joista Koraanissa käytetään termiä sahifa.

Tuon jälkeen Hämeen-Anttila kertoo islamin uskonoppineiden erilaisista suhtautumisista edellämainittuihin:
Suhtautuminen näihin onkin vaihdellut ja vaihtelee yhä: siinä missä jotkut uskonoppineet julistavat, ettei näillä olemassaolevilla kirjoilla ole mitään arvoa eivätkä ne vastaa lainkaan todellisia, Koraanissa mainittuja samannimisiä pyhiä kirjoja, toiset ovat lähteneet siitä, että niissä on paljonkin aitoa ainesta, ja katsovat, että vain selvästi islamin opin vastaiset kohdat ovat turmeltuneita, mutta että muuten näissä kirjoissa kuuluu Jumalan puhe. Suhtautumistapa kulkee tavallisesti yhdessä uskontojenväliseen dialogiin suhtautumisen kanssa.

Tähän kohtaan on syytä huomauttaa, että Hämeen-Anttilan mukaan toisin kuin esim. kristinuskossa islamissa ei ole kirkollista auktoriteettia; auktoriteetit ovat Koraani, sunna, yksimielisyys ja analogia, mutta uskonoppineet edustavat vain omia teologisia näkemyksiään ilman muuta teologista auktoriteettia kuin mitä heillä persoonina on.

Tai kuten Hämeen-Anttila sanoo: Tämä jättää islamin rakenteisiin tietyn tulkinnallisuuden. Ilman selvää opillista päättävää elintä opilliset käsitykset elävät monimuotoisempina kuin kristillisessä kirkossa, joissa opillisiin kysymyksiin löytyy usein yksiselitteinen vastaus kirkolliskokousten tai vastaavien päätöksistä.
...Islamissa sen sijaan ei ole mitään elintä, joka voisi määritellä yhteisen opillisen kannan, vaan kaikki uskonnollisen auktoriteetin lähteet ovat kunkin oppineen käytettävissä, ja koko niiden pohjalta mahdollinen tulkintojen kirjo on jatkuvasti avoinna. Islamissa ei ole mahdollista tehdä opin tulkintaa sitovia päätöksiä, mikä samalla merkitsee, että kaikki aikoinaan peruslähteisiin kirjatut kannat ovat milloin tahansa uusittavissa.

Tuon täsmennyksen jälkeen palaan muslimien näkemykseen kristityistä ja juutalaisista ja heidän teologioistaan Hämeen-Anttilaa edelleen siteraten. Hän lainaa Koraania 2:62:

Niitä uskovista, sekä juutalaisista, kristityistä ja saabilaisita, jotka uskovat Jumalaan ja viimeiseen päivään ja tekevät hyviä töitä odottaa paikka heidän Herransa luona. Ei heidän tarvitse pelätä, eivätkä he joudu suremaan.

Tuo kokonaisuus ja alleviivatusti viimeinen Koraanin lainaus edustaa islamin näkemystä kristinuskosta ja juutalaisuudesta. Hämeen-Anttilan mukaan Islamin uskonoppineet edellyttävät, että Koraanin merkityskokonaisuus kustakin asiasta on ratkaisevaa ja jos näkemyksessä on muutosta, viimeisin näkemys korvaa edellisen.

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".

Ei tietenkään - sinun silmissäsi - koska et halua mitään muslimeissa positiivisena nähdä. Minä luettelin vain joitakin asioita, joiden omaksuminen näyttää jopa sinun mielestäsi sujuvan (koska ne ovat negatiivisia asioita). Kaiken lisäksi: Etpä taida olla yhtä ankara itsellesi, ja väittää, että kaikki ne asiat, joita et jostain syystä ole oppinut, ovat sinulta oppimatta vain haluttomuutesi takia. Niinpä olet kiinankielentaidoton vain oppimishaluttomuutesi takia. Asia ei pätkääkään riipu siitä, mitä sinulle on opetettu ja mitä ei.

No eikös täällä ole jotain aikatauluja kerrottu?
Sitten kun sen aika on että minäkin joudan hirteen siveettömyyteni vuoksi on asiat siinä mallissa että riittävän suuri osa äänioikeutetuista on halukkaita sellaiseen järjestelmään mennä. En mä demokraattisesti valittuja päättäjiä vastaan kapinoimaan. En tee sitä nytkään.

_________________
Minun ei ole pakko lukea tällaista paskaa.

Tämä on täysin teoreettinen malli joka ei toimi missään muslimienemmistöisessä maassa. Suhteet Israeliin ja sen tunnustaminen johtavat myös erilleen muusta muslimimaailmasta.

Hämeen-Anttilan jutut ovat pehmoislamin esiin tuomista ja sellaisen skenaarion luomista jossa kaikki menee hyvin. Käytännössä mikään ei mene hyvin muslimienemmistöisissä maissa ellet ole muslimi. On ihan turha spekuloida tällaisilla teoreettisilla malleilla.

En keksi yhtään hyvää asiaa islamista. Se on pahin totalitaristinen aate maan päällä tällä hetkellä.