Tieteessä nyt

 

Sata lehtistipendiä jaettu

Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ti Touko 21, 2013 12:51 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 66 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Finnair
ViestiLähetetty: Su Huhti 01, 2012 9:59 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5839
Paikkakunta: Tampere
Eikä yksin ne johtajien palkat, vaan myös heidän määränsä ratkaisee. Mitä isompi firma, sitä suurempi suhteellinen päällepäsmärien määrä tarvitaan. Finnairin kokoisessa firmassa on varmaan jo 1,6 päällepäsmäriä jokaista työntekijää kohti. Sitä voi verrata poliisi-organisaatioon, jossa hallintoa on paisutettu ja kenttätyöväkeä vähennetty.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Finnair
ViestiLähetetty: Su Huhti 01, 2012 4:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 21, 2011 9:09 pm
Viestit: 2134
Aslak kirjoitti:
Starman
Lainaa:
En kaipaa valtion omistajuutta suurissa firmoissa, mutta niin kauan kuin näin on pitäisi sitä myös valvoa alusta pitäen.


Minusta taasen asiat pitäisi olla juuriki niin, että valtiolla on omistus myöskin näihin suuryhtiöihin.
Sitäkautta myöskin valtion butjetti saisi rahoitusta , eikä kaikkea valtionrahoitusta kiskottaisi ihmisiltä veroina. Mutta ihan "tuntuu siltä" kuin määrätyt tahot olisivat ajaneet aikoinaan alas, valtion omistukset ja sitäkautta kahmineet itselleen myöskin entisten (nykyisin yksityistettyjen) valtionyhtiöitten tulot. Kukaan ei kai voi kieltää etteikö näin olisi käynyt, niin paitsi Carloz.

Valtiot ovat kautta koko euroopan menettäneet valtaosan tuloistaan tätäkautta, ja valtioitten rahoitus onkin jouduttu hoitamaan velanotolla. Sehän se nykysin onkin juuri se asija joka hyppää silmille.
Ehkä ruotsi on hoitanut valtionyhtiönsä parhaiten, kaikkien euroopan maitten joukossa.

Ruottalaisilla on yhä edeleen valtion omistuksessa suuret kaivosyhtiöt , jokka tahkoavat miljoonia valtion kukkaroon. Meillä kaivosyhtiökki on suorastaan lahjoitettu pois, nyt ne tahkoavat miljoonia Kanadalaisten kukkaroon.


Tämä tapahtuu juuri siksi että valtio on enemmistö osakas, mutta sillä ei ole oikeasti intressejä valvoa sijoituksiaan. Valtion ohjaaja on tyytyväinen jos saa itsekkin lypsettyä firmasta jotain ja tälläisten tapausten tullessa julki hän mielummin vaikenisi asian kuolleeksi.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 1203143069

Jos Valtio ei olisi enemmistö osakas ei tälläistä olisi tapahtunut, tai jos olisi tapahtunut niin palaute olisi ollut välitöntä.

Minusta valtio voi kyllä sijoittaa, mutta ei koskaan enemmistö osakkaan roolissa. Tuloksen voi jokainen tarkistaa lehdistä aina parin vuoden välein. Ehdoton valta turmelee ehdottomasti ja ei kenenkään raha valtion firmassa vain odottaa ottajaansa. Tätä on tapahtunut ennenkin ja tulee tapahtumaan uudestaankin kunhan kohu taas vähän laantuu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Finnair
ViestiLähetetty: Ma Huhti 02, 2012 12:55 am 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 02, 2005 11:02 am
Viestit: 9107
Paikkakunta: lappi
Joopa joo Taxell ja Vehviläinen !

Ei korppi korpin silmää noki, ruukathin ennenvanhan nuista ryötkyistä sanoa.

_________________
http://www.youtube.com/user/ht1aslak


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Finnair
ViestiLähetetty: Ma Huhti 02, 2012 2:49 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 20, 2005 3:06 pm
Viestit: 582
Finnairin ongelma ei ole valtion omistus.Mikäli valtio ei olisi omistajana olisivat bonukset olleet varmaan vieläkin isommat.Ongelmana on lähinnä se ettei valtio -ideologisista syistä- käytä äänivaltaansa yhtiössä omien etujensa ajamiseen kuten muut omistajat tekevät.Omistajaohjauksesta vastaavat ministerit toistavat mantraa miten "osakeyhtiön toimintaan ei voi puuttua".Roskaa,Jos omistaa yli puolet yhtiöstä niin takuulla voi puuttua.Ongelmana on myös Kokoomus joka estää iedologisista syistä järkevän toiminnan.

Valtion on Finnairissa ajettava härskisti omaa etuaan: Karsittava isopalkkaisia pomoja ja turhaa päällikkökatrasta.Kustannustehokkain ratkaisu olisi muutos valtion liikelaitokseksi jolloin voitaisiin toimia omakustannusperiaatteella.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Finnair
ViestiLähetetty: Ma Huhti 02, 2012 2:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5839
Paikkakunta: Tampere
El Loco kirjoitti:
Valtion on Finnairissa ajettava härskisti omaa etuaan: Karsittava isopalkkaisia pomoja ja turhaa päällikkökatrasta.Kustannustehokkain ratkaisu olisi muutos valtion liikelaitokseksi jolloin voitaisiin toimia omakustannusperiaatteella.

Mutta mutta. Eikös sellainen olisi lähellä sosialismia? Nythän kannatuksella mitattuna Kokoomus on edelleen suurin puolue, joka on sosialismin vihollinen n:o 1. Mitä Kokoomus on saanut aikaan sellaista, että yli 20% suomalaisista kannattaa Kokoomusta?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Finnair
ViestiLähetetty: Ma Huhti 02, 2012 3:07 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 20, 2005 3:06 pm
Viestit: 582
Ertsu kirjoitti:
Mutta mutta. Eikös sellainen olisi lähellä sosialismia? Nythän kannatuksella mitattuna Kokoomus on edelleen suurin puolue, joka on sosialismin vihollinen n:o 1. Mitä Kokoomus on saanut aikaan sellaista, että yli 20% suomalaisista kannattaa Kokoomusta?


Tätä juuri tarkoitan sillä ,että ideologia estää sinänsä järkevät ja maan edun mukaiset päätökset.Kokoomuksen suosion osasyyllinen on mielestäni ainakin media joka kohtelee sitä silkkihansikkain verrattuna muihin puolueisiin.Aika outoa toimintaa itseään "riippumattomaksi" kehuvalta taholta.Median tuen ansioista esim.Kreikan tukeminen menee kokonaan hallituskumppani SDP:n piikkiin.Tästähän Soini taannoin puhui hyvin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Finnair
ViestiLähetetty: Ma Huhti 02, 2012 3:39 pm 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 02, 2005 11:02 am
Viestit: 9107
Paikkakunta: lappi
Joopa joo ei se el loco ny niin locolta tunnukhan.

_________________
http://www.youtube.com/user/ht1aslak


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Finnair
ViestiLähetetty: Ma Huhti 02, 2012 3:54 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 17, 2007 11:05 pm
Viestit: 4560
El Loco kirjoitti:
Valtion on Finnairissa ajettava härskisti omaa etuaan: Karsittava isopalkkaisia pomoja ja turhaa päällikkökatrasta.Kustannustehokkain ratkaisu olisi muutos valtion liikelaitokseksi jolloin voitaisiin toimia omakustannusperiaatteella.


Pötypuhetta. Finnair on ainakin neljä vuotta tehnyt tappiota ja viime vuonna toiminnallinen tappio oli 60 miljoonaa euroa ja liiketulos 87 miljoonaa tappiollinen 2, 257 miljardin liikevaihdosta. On selvää, ettei johtajistokatrasta karsimalla tuota saada kurottua kasaan. Finnairilla on noin 8000 työntekijää. Jos jokaisen palkkaa laskettaisiin noin tonnilla kuussa, niin laskennallisesti olisi nollatulos mahdollinen. Jonkinlaiseen omakustannusperiaatteeseen pyrkiminen merkitsisi taas lippujen ja rahtien hinnan huomattavaa korotusta ja asiakkaiden siirtymistä kilpailijoille. Finnairillahan ei ole nykyään minkäänlaista monopolia edes kotimaan reiteillä eikä sillä ole minkäänlaisia mahdollisuuksia sellaista hankkiakaan.

Kovin monta vuotta yhtöllä ei ole armonaikaa, ellei sen uusittu strategia ala purra. Näitä kansallisia lentoyhtiöitä on kadonnut yksi toisensa jälkeen, mutta esim yksityistetyt Lufthansa ja BA ovat pärjänneet varsin hyvin. Tällä hetkellähän kustannustehokkaasti toimivat halpalentoyhtiöt vievät bulkkimatkustajat ja hyvätuottoinen liikematkailu kasvaa hyvin hitaasti jos ollenkaan (taantumassa se aina vähenee) verkostoitumisen takia. Perinteisillä kansallisilla lentoyhtiöillä kuten Finnairilla on riippana monopoliajoilta periytyvä raskas kustannusrakenne. Sen keventäminen edellyttäisi mm henkilöstöetuihin ja palkkoihin puuttumista, mitä tietenkin henkilöstö vastustaa. Joka tapauksessa jos Finnairia ei saada kannattavaksi 2 - 4 vuoden aikana, on järkevintä pistää se myyntiin. Kiinnostusta voi jonkin verran olla lähinnä Kauko-Idän kannattavien reittien takia.

Finnairin tuloslaskelma ja Vehviläisen selostusta strategiasta:

http://www.finnairgroup.com/linked/fi/T ... FY2011.pdf

_________________
Donna kirjoitti: Muuten voisit antaa esimerkin jolloin terroristit ovat asettaneet vaatimuksia politikoille? Minä en tiedä ainoatakaan tapausta.
mirab kirjoitti: Israel on tuhottava


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Finnair
ViestiLähetetty: Ma Huhti 02, 2012 4:09 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5839
Paikkakunta: Tampere
Eli mikä tuossa Finnairin rakenteessa on se, joka aiheuttaa niitä tappioita? Pomojahan siellä on tietysti samalla periaatteella kuin muissakin suuryrityksissä: 1,4-1,6 päällepäsmäriä jokaista työntekijää kohti. Päällepäsmäreitä on varmaan enemmän kuin lentäjiä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Finnair
ViestiLähetetty: Ma Huhti 02, 2012 5:05 pm 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 02, 2005 11:02 am
Viestit: 9107
Paikkakunta: lappi
Tiijjä sitte tarvithanko nuita pomoja Finnairissakhan nuin paljoa ?
Non ihan suorhan sanottuna mithän tuottamattomia turhia korkean palkan saajia.

Ylhens Suomessa ne työpaikat toimivat parhaiten joissa työntekijä itse vastaavat omasta alueestaan, eikä vastuu ole jollaki helvetin osastopääliköllä.
Juuri tuossa johtamisessa , tai sen raakassa ylimitoituksessa sitten piileeki Finnairinki tappiollisuus.
Osaamattomat toimijat pääjohtajasta alaspäin muodostavat sen kiviriipan joka kiskoo Finnairinki syvyyksiin.
Tuo pitää ehkä Finnairinki kohalla paikkansa, mitä Ertsu sano, että päällepäsmäreitä Firmassa on enempi kuin työntekijöitä !
Niin ei ole ihme , että yhtiöllä menee huonosti.
70% voitaisiin Finnairin johtoporukkaa karsia, ja vastuuta toiminnasta jakaa tavallisille työläisille, siten että kukin vastaa omasta alastaan ja työstään.
Mieko uskon että yhä vieläki Suomesta löytyy itseään kunnioittavia työläisiä joilla on motto sammaa luokkaa ko Aslakilla, että tulkhon äijjä vaikka merihelvetistä, niin tätä hommaa se ei kykene tekemhän minua paremmin.
Nykyisellä johtoportaalla kun ei ole mitään muuta mielessä kuin kahmia mahollisimman paljon fyrgentaalia itselleen kuihtuvasta Firmasta , ennen sen lopullista kaatumista.

Nuissa olosuhteissa, ja tuolla johtoporukalla Finnairikin " ajetaan alas" muutamassa vuodessa
ja sen toiminnat yksityistetään, ja laskun maksamme me.

_________________
http://www.youtube.com/user/ht1aslak


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Finnair
ViestiLähetetty: Ma Huhti 02, 2012 5:39 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 17, 2007 11:05 pm
Viestit: 4560
Ertsu kirjoitti:
Eli mikä tuossa Finnairin rakenteessa on se, joka aiheuttaa niitä tappioita? Pomojahan siellä on tietysti samalla periaatteella kuin muissakin suuryrityksissä: 1,4-1,6 päällepäsmäriä jokaista työntekijää kohti. Päällepäsmäreitä on varmaan enemmän kuin lentäjiä.


Ei missään suuryrityksessä ole 1,4 - 1,6 päällepäsmäriä yhtä työntekijää kohtaan.
Finnair-konsernin toimintoja ovat siis reitti- ja lomalentotoiminta ja rahdin kuljetus, tekniset ja maapalvelut, catering-toiminta, matkatoimistoala sekä matkailualan tieto- ja varauspalvelut.

http://www.finnairgroup.com/konserni/konserni_6.html

Finnairin kuten muidenkin kansallisten lentoyhtiöiden suurin ongelma on monopoliajoilta periytyvät
palkat ja työehdot, joilla on mahdoton kilpailla halpayhtiöiden kanssa. Jatkuvan riitelyn kautta niitä on saatu justeerattua, mutta ei riittävästi. Vaihtoehtoina tulevaisuudessa ovat konkurssiiin päätyminen (ja mahdollisesti uuden yhtiön perustaminen terveistä osista), myyminen tai jatkuva pääomitus valtion taholta, ellei uudistusohjelma pure. Sinänsä epäviisas bonusohjelma on pientä
rakenteellisiin ongelmiin nähden.

_________________
Donna kirjoitti: Muuten voisit antaa esimerkin jolloin terroristit ovat asettaneet vaatimuksia politikoille? Minä en tiedä ainoatakaan tapausta.
mirab kirjoitti: Israel on tuhottava


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Finnair
ViestiLähetetty: Ma Huhti 02, 2012 6:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5839
Paikkakunta: Tampere
Rere kirjoitti:
Ei missään suuryrityksessä ole 1,4 - 1,6 päällepäsmäriä yhtä työntekijää kohtaan.

Siis tasan tarkkaan on. Jo alle 200 työntekijän yrityksessä päällepäsmäreitä on jotain 8-10% työntekijöistä. Mitä suurempi yritys, sitä suurempi suhteellinen päällepäsmäreiden määrä tarvitaan. Joku matikkanero voisi tuonkin laskea. Sellainen, joka ei itse kuulu päällepäsmärikerhoon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Finnair
ViestiLähetetty: Ma Huhti 02, 2012 7:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 21, 2011 9:09 pm
Viestit: 2134
El Loco kirjoitti:
Finnairin ongelma ei ole valtion omistus.Mikäli valtio ei olisi omistajana olisivat bonukset olleet varmaan vieläkin isommat.Ongelmana on lähinnä se ettei valtio -ideologisista syistä- käytä äänivaltaansa yhtiössä omien etujensa ajamiseen kuten muut omistajat tekevät.Omistajaohjauksesta vastaavat ministerit toistavat mantraa miten "osakeyhtiön toimintaan ei voi puuttua".Roskaa,Jos omistaa yli puolet yhtiöstä niin takuulla voi puuttua.Ongelmana on myös Kokoomus joka estää iedologisista syistä järkevän toiminnan.

Valtion on Finnairissa ajettava härskisti omaa etuaan: Karsittava isopalkkaisia pomoja ja turhaa päällikkökatrasta.Kustannustehokkain ratkaisu olisi muutos valtion liikelaitokseksi jolloin voitaisiin toimia omakustannusperiaatteella.


Kyllä valtion omistus omalta osaltaan on ongelmana. Jos yksityissijoittajan osakkeet painuvat pahasti pakkaselle seurauksena on hiusten repimistä ja sadattelua ja jos osakakanta riittää niin loogisesti myös putoavia päitä, kun taas jos valtion omistukset painuvat pakkaselle niin seuraksena on...

Aivan niin, ei mitään. Valtion syöttiläät vuolevat kultaa aivan entiseen tapaan koska hehän ovat vain töissä siellä. Jos omistajaohjaajalla olisi tulospalkkaus niin ehkä tilanne olisi toinen, mutta nyt valtiolle on aivan sama vaikka omistukset sulaisivat kuin lumi kevätauringossa.

Ongelmana on nimenomaan että valtiolla ei ole omaa etua, sitä ei voi ajaa. Valtio ei ole ihminen jolla olisi oma tahto. Valtion etua valvoo välinpitämätön puhemies välikäsi joka ei koskaan vastaan teoistaan. Ei ole sellaista päivää jolloin valtio yht'äkkiä ruumiillistuisi ja kävisi antamassa kalossin kuvan "edunvalvojansa" takapuoleen värikkäiden kirosanojen kavalkadin saattelemana.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Finnair
ViestiLähetetty: Ma Huhti 02, 2012 7:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm
Viestit: 6512
Rere kirjoitti:
Ertsu kirjoitti:
Eli mikä tuossa Finnairin rakenteessa on se, joka aiheuttaa niitä tappioita? Pomojahan siellä on tietysti samalla periaatteella kuin muissakin suuryrityksissä: 1,4-1,6 päällepäsmäriä jokaista työntekijää kohti. Päällepäsmäreitä on varmaan enemmän kuin lentäjiä.


Ei missään suuryrityksessä ole 1,4 - 1,6 päällepäsmäriä yhtä työntekijää kohtaan.
Finnair-konsernin toimintoja ovat siis reitti- ja lomalentotoiminta ja rahdin kuljetus, tekniset ja maapalvelut, catering-toiminta, matkatoimistoala sekä matkailualan tieto- ja varauspalvelut.

http://www.finnairgroup.com/konserni/konserni_6.html

Finnairin kuten muidenkin kansallisten lentoyhtiöiden suurin ongelma on monopoliajoilta periytyvät
palkat ja työehdot, joilla on mahdoton kilpailla halpayhtiöiden kanssa. Jatkuvan riitelyn kautta niitä on saatu justeerattua, mutta ei riittävästi. Vaihtoehtoina tulevaisuudessa ovat konkurssiiin päätyminen (ja mahdollisesti uuden yhtiön perustaminen terveistä osista), myyminen tai jatkuva pääomitus valtion taholta, ellei uudistusohjelma pure. Sinänsä epäviisas bonusohjelma on pientä
rakenteellisiin ongelmiin nähden.


Mikä on näkemyksesi: voiko tuollaisen alasajon ja kilpailutilanteeseen sopeuttamisen hoitaa liikejohdon konsulteilla vai tarvitaanko tuollaiseen tietotaitoon palkkioita ja bonusohjelmia?

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Finnair
ViestiLähetetty: Ma Huhti 02, 2012 7:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Elo 30, 2009 12:34 pm
Viestit: 3936
Liikkeenjohodon konsultti -mantra.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 66 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: vapaatyyli ja 19 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO