Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 8:28 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 55 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Gagarin - kosminen valhe?
ViestiLähetetty: Su Elo 06, 2006 12:40 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 1:35 pm
Viestit: 1439
Paikkakunta: Pirkanmaa
Tämän viestiketjun väitteeni perustuvat hyvin pitkälle seuraavaan kirjaan.

István Nemere: Gagarin kosminen valhe?, Oy Mendoservo Ak, 1992

Aloitetaan ihan näin lämmittelynä. Mitä seuraavassa on outoa?

TASS: (keskiviikko 12.4.1961 klo 11.30 Moskovan aikaa.)
Juri Aleksejevits Gagarin, syntynyt 1934, kiersi ensimmäisenä ihmisenä ihmiskunnan historiassa avaruusaluksella maapallon ympäri huhtikuun 12. päivän aamuna 1961. Lento tehtiin Vostok-tyyppisellä yhdelle lentäjälle suunnitellulla avaruusaluksella ja kesti 89,1 minuuttia. Laskeutuminen tapahtui ennakolta määrätylle alueelle Neuvostoliitossa.
Avaruusalus laukaistiin Baikonurissa 9.07 Moskovan aikaa. Se lensi Etelä-Amerikan yli 9.22 ja Afrikan yli 10.15. Kello 10.25 aluksen jarrujärjestelmä kytkettiin päälle maasta käsin, ja tehtyään yhden kierroksen maan ympäri alus laskeutui erään kylän liepeille lähellä Saratovia kello 10.55.

EDIT: Liitän linkin István Nemeren kotisivuille. On nimittäin tuottelias kaveri (satoja kirjoja). Tunnetaan varmaan parhaiten esperanton harrastajien parissa. Myös joitakin scifi-kirjoaja.

http://www.nemere.hu/

_________________
"Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä."
ª¹²³ⁿ°±∙×ΔΩΦαβγεηθλμπρφψω‰¼¾⅓⅔⅛⅜⅝⅞~√→∞


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 06, 2006 12:58 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9668
Paikkakunta: Tellus (+/-)
No ei valjennut. Ehkä valistaisit hieman?

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 06, 2006 1:27 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:28 am
Viestit: 4411
Paikkakunta: Sutlep, Nuckö
En myöskään tuosta hieman sekopäisestä avauksesta oikein saanut selvää - mutta liekö jälleen kyseessä jostakin ns. salaliittoteoriasta? Jos näin on, niin kiitos ei - eivät kuulu alaani.

No, kuitenkin Gagarin lensi sen ihmiskunnan ensi lennon avaruudessa vuonna 1961 Vostok-1:llä. Itse olin nuorena polyteknillisenä insinööriopeiskelijan planttuna todistamassa mm. noita Korolevin Vostokista edelleenkehittämiään kolmipaikkaisten Voshod aluksien lenytoja joskus 1960-luvun puolivälissä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 06, 2006 1:29 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 1:35 pm
Viestit: 1439
Paikkakunta: Pirkanmaa
Jotkut saattavat tarttua siihen, että lennon kestoksi kerrotaan 89,1 min, vaikka lähdön 9.07 ja laskeutumisen 10.55 välinen aika on 108 min. Kyseessä lienee kuitenkin pelkästään erilainen laskutapa. Lyhempi selittyisi ilman nousuja ja laskuja kun taas pidempi selittyisi koko lennon kestona. Tämä on vain hieman outoa, ja sen pystyy selittämään edellä mainutulla tavalla pois. Suurin outous on lennon aikataulussa.

Daily Telegraph, 13.4.1961:
”Asiantuntijoiden mukaan, neuvostoliittolaisten virallista rataa lentäen, Gagarin ei olisi ehtinyt Etelä-Amerikan yläpuolelle 15 minuuttia laukaisun jälkeen. Jos niin olisi ollut, hän olisi tarvinnut saman ajan radan toisen, jopa lyhemmän puoliskon, kiertämiseen. Siinä tapauksessa lento olisi vienyt vain 30 minuuttia eikä puolitoista tuntia, mikä kuitenkin on täysi mahdottomuus.”

Avaruusalus siis ensin kulki puoli maapalloa 15 minuutissa Etelä-Amerikan ylle. Siitä kivenheiton päähän Afrikkaan matka kesti 53 minuuttia!! Spurttaileva ja jarrutteleva Vostok-1 :D

_________________
"Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä."
ª¹²³ⁿ°±∙×ΔΩΦαβγεηθλμπρφψω‰¼¾⅓⅔⅛⅜⅝⅞~√→∞


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 06, 2006 2:16 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:28 am
Viestit: 4411
Paikkakunta: Sutlep, Nuckö
Tarkistin Gagarinin Vostok-1 lennon vaiheet omista muistiinpanoistani opiskeluajoistani. Eli lento alkoi Zaryasta klo 06:07 ja päättyi 07:55 Saratoviin. Kokonaiskestoaika oli siis reilu 100 minuuttia. Ensimmäiset radiokontaktit Gagarinin ja Korolevin välillä tapahtuivat jo noin 06:13 ja nämä keskustelut jatkuivat Zarya -asemien kautta näiden kahden kesken koko lennon ajan.

Mikä sinulla oikein on vaikeata tuossa lennossa ymmärtää?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 06, 2006 9:36 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 1:35 pm
Viestit: 1439
Paikkakunta: Pirkanmaa
Snaut kirjoitti:
Tarkistin Gagarinin Vostok-1 lennon vaiheet omista muistiinpanoistani opiskeluajoistani. Eli lento alkoi Zaryasta klo 06:07 ja päättyi 07:55 Saratoviin. Kokonaiskestoaika oli siis reilu 100 minuuttia. Ensimmäiset radiokontaktit Gagarinin ja Korolevin välillä tapahtuivat jo noin 06:13 ja nämä keskustelut jatkuivat Zarya -asemien kautta näiden kahden kesken koko lennon ajan.

Mikä sinulla oikein on vaikeata tuossa lennossa ymmärtää?

Tuohan on sama aikataulu, kuin mitä minäkin ilmoitin. Sinun ilmoittamasi ajat ovat vain ilmaistu Lontoon ajassa ja Minun Moskovan ajassa. Ongelmana tuossa TASS:in ilmoituksessa ovatkin nuo väliajat. Palaan noihin keskusteluihin Gagarinin lennon aikana vähän myöhemmin - tosin vain lyhyesti.

Otetaan sen sijaan tähän otteita joistakin lehdistä.

Puolan kommunistisen puolueen keskuskomitean äänenkannattaja Trybuna Ludu otsikoi 12.4.1961 ”Neuvostoliittolainen avaruudessa”. Artikkeli kertoo nimeltä mainitsemattomasta neuvostoupseerista, joka Moskovassa liikkuvien huhujen mukaan on juuri palannut avaruuslennolta!!!

Lehti kertoo siis menneessä aikamuodossa uutisen, joka tapahtuu vasta muutaman tunnin kuluttua.

Unkarilainen puoluelehti Népszabadság julkaisi 13.4.1961 sivulla 9 artikkelin, jonka mukaan tiistaina iltapäivällä Budapestissä puhuttiin yleisesti avaruuslennosta jo tapahtuneena asiana!!!

Puheet olivat siis tapahtuneet päivää ennen Juri Gagarinin väitettyä avaruuslentoa.

Daily Sketch, (joskus 13.4.1961 – 20.4.1961 väliseltä ajalta): ”Gagarin lensi huhtikuun 7., ei 12. päivä.”

Miksi nämä sanomalehdet väittävät Gagarinin lentäneen jo aikaisemmin? Minä väitän, että avaruuslento tehtiin muutamia päiviä aikaisemmin, eikä kosmonauttina ollut Gagarin. Tämän lennon laskeutumisen on täytynyt epäonnistua, jolloin varsinainen sankari joko kuoli tai loukkaantui vakavasti. Gagarin otettiin vain näyttelemään sankaria.

Keskeytän suoltamisen tähän, jottei ketjusta tulisi yksinpuhelu. Lisää on tulossa!

_________________
"Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä."
ª¹²³ⁿ°±∙×ΔΩΦαβγεηθλμπρφψω‰¼¾⅓⅔⅛⅜⅝⅞~√→∞


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 06, 2006 9:45 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 27, 2005 3:57 pm
Viestit: 2121
Paikkakunta: Tikkakoski
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 06, 2006 10:22 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 06, 2005 12:56 pm
Viestit: 2088
Paikkakunta: Stadi
Kale kirjoitti:
Minä väitän, että avaruuslento tehtiin muutamia päiviä aikaisemmin, eikä kosmonauttina ollut Gagarin.
Esität siis että kukaan ei olisi huomannut tuota ensimmäistä lentoa, tai sitten kaikki seuranneet olisivat mukana juonessa eivätkä paljastaisi sitä? Entä sitten Gagarinin lento? Esitätkö että 12.4.1961 ei ollutkaan mitään lentoa ja taas kaikki sitä seuranneet ihmiset ympäri maailman olisivat mukana jossain salajuonessa? Mikseivät jenkit olisi paljastaneet tuota, kun kerran olivat myös kilpailemassa kuka pääsee ensimmäisenä avaruuteen?

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 06, 2006 10:25 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 27, 2005 3:57 pm
Viestit: 2121
Paikkakunta: Tikkakoski
ilesoft kirjoitti:
Kale kirjoitti:
Minä väitän, että avaruuslento tehtiin muutamia päiviä aikaisemmin, eikä kosmonauttina ollut Gagarin.
Esität siis että kukaan ei olisi huomannut tuota ensimmäistä lentoa, tai sitten kaikki seuranneet olisivat mukana juonessa eivätkä paljastaisi sitä? Entä sitten Gagarinin lento? Esitätkö että 12.4.1961 ei ollutkaan mitään lentoa ja taas kaikki sitä seuranneet ihmiset ympäri maailman olisivat mukana jossain salajuonessa? Mikseivät jenkit olisi paljastaneet tuota, kun kerran olivat myös kilpailemassa kuka pääsee ensimmäisenä avaruuteen?
Salaliitto hullut ei huomioi tommosia asioita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 06, 2006 11:07 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 1:35 pm
Viestit: 1439
Paikkakunta: Pirkanmaa
ilesoft kirjoitti:
Esität siis että kukaan ei olisi huomannut tuota ensimmäistä lentoa, tai sitten kaikki seuranneet olisivat mukana juonessa eivätkä paljastaisi sitä?


Millä se olisi laajasti huomattu? Silloin elettiin vuotta 1961! Ei ollut vakoilusatelliitteja, joilla pytyttäisiin valoikemaan toisten tekemisiä. Neuvostoliiton sisällä varmasti jotakin outoa huomattiin, mutta sieltä ei noin vain informaatiota saada. Lisäksi joku onnekas tähtitieteen harrastaja on saattanut (tai sitten ei) huomata liikkuvan tähden taivaalla. Jos tällaisia harrastajia oli, niin ehkä he luulivat sitä joksikin meteoriksi. Miksi he olisivat ajatellet: "Helkkari! Nyt ne venäläiset on salaa laukaisseet raketin!"

ilesoft kirjoitti:
Entä sitten Gagarinin lento? Esitätkö että 12.4.1961 ei ollutkaan mitään lentoa ja taas kaikki sitä seuranneet ihmiset ympäri maailman olisivat mukana jossain salajuonessa?


Valitettavasti 12.4.1961 lentoa ei seurattu maailmalla, koska siitä ei kerrottu mitään tietoja etukäteen. Jälkikäteen annettiin 13.4.1961 mm. seuraavia tietoja:
Gagarinin lennon jälkeen Neuvostoliitto julkisti virallisesti aallonpituudet, joita oli käytetty avaruuslennon aikana: lyhyillä aalloilla 9,019 MHz ja 20,006 MHz sekä ultralyhyillä aalloilla 143,625 MHz.

Mainittakoon, että 1957 kun Sputnik laukaistiin avaruuteen, niin Neuvostoliitto oli julkaissut vastaavat taajuudet etukäteen, jotta maailma voisi seurata satelliitin etenemistä.

TASS: (13.4.1961)
Vostok I:n kiertoradan lähin kohta oli 175km korkeudella ja kaukaisin kohta 302km korkeudella. Kallistuskulma 65 astetta 4 minuuttia.

Tosin näitäkin tietoja korjattiin:

TASS: (24.4.1961)
Vostok I:n kiertoradan lähin kohta oli 181km korkeudella ja kaukaisin kohta 327km korkeudella. Kallistuskulma 64 astetta 57 minuuttia.

Oliko niin, että ensimmäisillä tiedoilla ei olisi pystytty lentämään kuten piti, vaan tarvittiin korjaus, joka toimii. Kiireessä tulee laskuvirheitä niin helposti.

Niin, 12.4.1961 ei ollut minkäänlaista avaruuslentoa! Oikea lento tai sen yritys lienee tapahtunut jossakin perjantain ja maanantain välisenä aikana 7-10.4.1961.
ilesoft kirjoitti:
Mikseivät jenkit olisi paljastaneet tuota, kun kerran olivat myös kilpailemassa kuka pääsee ensimmäisenä avaruuteen?


Jotkut sanomaehdet USA:ssa (mm. Daily News) esittivät kyllä kritiikkiä, mutta kun se ei ottanut voimakasta tulta, niin asia vaimeni nopeasti. Virallisen USA:n kritiikin puutteesta ei voi sanoa mitään varmaa. Ehkä siinä oli jotakin "ole sinä hiljaa tuosta asiasta niin minä ole hiljaa tästä asiasta" -tyyppinen tilanne. Kuka tietää. Vastaavanlaistahan on sattunut muulloinkin. Esim. 1968 Tsekkoslovakian miehityksen aikaan USA:laisille tuli muka täytenä yllätyksenä Neuvostoliiton interventio Tsekkoslovakiaan. Tuolloin oli jo vakoilusatelliitteja ja CIA:n vakoojia on ollut venäjällä pilvin pimein ja mistään ei muka saatu tietoa valtavan armeijan siirtelemisestä! Uskoo ken haluaa!

EDIT: (Editoitu alue kursivoitu ylempänä)

_________________
"Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä."
ª¹²³ⁿ°±∙×ΔΩΦαβγεηθλμπρφψω‰¼¾⅓⅔⅛⅜⅝⅞~√→∞


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 06, 2006 11:46 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17209
Neuvostoliiton keskeisin propakanda-teema oli teknologinen ylivoimaisuus läntisiin järjestelmiin nähden. Se soti ihmisten omia huomioita vastaa, joten uskottavuus on yhä kovilla.
On mahdollista että Gagarinin lento oli totta, tai sitten ei. Ehkä hän oli se joka selvisi hengissä niistä lukuisista yrityksistä, joita niillä oli?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 06, 2006 12:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 1:35 pm
Viestit: 1439
Paikkakunta: Pirkanmaa
tietää kirjoitti:
Neuvostoliiton keskeisin propakanda-teema oli teknologinen ylivoimaisuus läntisiin järjestelmiin nähden. Se soti ihmisten omia huomioita vastaa, joten uskottavuus on yhä kovilla.


Niinpä

tietää kirjoitti:
On mahdollista että Gagarinin lento oli totta, tai sitten ei. Ehkä hän oli se joka selvisi hengissä niistä lukuisista yrityksistä, joita niillä oli?


Miten selität sitten tähän asti ketjussa esittämäni medialainaukset?

Otetaan tähän väliin hieman lisää tietoa.

Ensimmäinen lehdistötilaisuus väitetyn avaruudessa käynnin jälkeen 15.4.1961:

- Juri Gagarin kaivoi taskustaan paperin, josta luki mitä oli nähnyt avaruudessa!!! :roll:

- Kysyttäessä söikö tai joiko Gagarin avaruudessa, hän vastasi ”Minä söin ja join painottomuuden tilassa ja kaikki kävi aivan kuten maassakin.” :lol:

- Gagarin: ”Painottomuudella ei ole mitään vaikutusta työkykyyn” :lol:

- Gagarin: ”Painottomuus ei mitenkään vaikuta elintoimintoihin” :D

- Gagarin: ”Lentäessäni yli Neuvostoliiton saatoin erottaa kynnetyt pellot niityistä”. :o

Aika tarkka katse Jurilla!

- Gagarin: ”Näin Etelä-Amerikan ja se oli hyvin kaunis.” :D

Etelä-Amerikassa vain sattui olemaan yö menossa, eikä sitä oikein voinut nähdä. Tämä kommentti oli aiheuttanut valtavan naurun Etelä-Amerikassa.

- Kysyttäessä, koska lennolla otetut valokuvat julkaistaan, Gagarin vastasi: ”Aluksessa ei ollut yhtään kameraa tai vastaavaa, joten mitään valokuvia ei ole, eikä niin ollen mitään julkaistavaa.” :roll:

Niinpä niin! Miksipä sitä olisi ensimmäiselle miehitetylle avaruuslennolle pitänyt ottaa kamera mukaan. Uskoo ken haluaa!

_________________
"Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä."
ª¹²³ⁿ°±∙×ΔΩΦαβγεηθλμπρφψω‰¼¾⅓⅔⅛⅜⅝⅞~√→∞


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 06, 2006 12:32 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17209
Amerikkalais-astronautilla oli uskottavampi kuvaus lennostaan, kun hän kertoi kusseensa housuunsa lennon lähdön viivästymisen vuoksi. Se ei voi olla probakandaa :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 06, 2006 1:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 19, 2006 11:40 am
Viestit: 162
VOi, että mitä paskaa.

_________________
Jumalaa ei ole, vaikka satuja siitä kerrotaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 06, 2006 1:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Helmi 03, 2006 4:31 pm
Viestit: 6907
Oliko tämän scifi-kirjailijan teos siis romaani vai tutkimus?
No, mihinkään ei voi luottaa. Apollokaan ei käynyt kuussa, vaan televisio studiossa. Ja muistakaa että Kekkonenkin vaihdettiin Moskovassa.

Oman meta-salaliittoteoriani mukaan on olemassa salaliittoteorioden salaliitto. Sen tehtävänä on levittää salaliittoajatuksia, jotta ihmisten mielenkiinto saataisiin pois todellisuudesta.

_________________
acedia@gawab.com


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 55 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO