Tieteessä nyt

Tee aikamatka 30 vuoden taakse ja lue Tiede-lehden - silloin Tiede 2000 -lehden - ensimmäinen numero 1/1980.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Syys 03, 2010 1:40 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 65 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Heikompiosaisten demonisointi
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 7:36 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Helmi 18, 2006 5:41 pm
Viestit: 3839
abskissa kirjoitti:
jousa kirjoitti:
Ja toisaalta voi kysyä myös heikompiosaiselta oletko sinä tehnyt kaiken sen mikä on mahdollista oman aseman parantamiseksi?

Onko mitään syytä olettaa, että jokainen ihminen ei yrittäisi tehdä parastaan oman asemansa parantamiseksi? Kuka ihme haluaisi ehdoin tahdoin tehdä hallaa itselleen? Aina se paraskaan ponnistelu ei vain riitä, vaan tarvitaan muiden apua. Jokainen tarvitsee muiden apua jossain asiassa.


Toisaalta ei välttämättä useitakaan kiinnosta sellaisten ihmisten elättäminen, jotka perustavat koko elämänsä siihen, että joku muu maksaa kaikki laskut. Alkaa kaikkia maksavia jossain vaiheessa ketuttaamaan ne tyypit, jotka eivät alunperinkään ole halukkaita yrittämäänkään yhtään mitään, vaan ihan tarkoituksella hyödyntävät muita.

_________________
”Tietämättömyys antaa ihmiselle paljon luultavaa.”
-George Eliot


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Heikompiosaisten demonisointi
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 7:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm
Viestit: 4205
Stinger kirjoitti:
abskissa kirjoitti:
jousa kirjoitti:
Ja toisaalta voi kysyä myös heikompiosaiselta oletko sinä tehnyt kaiken sen mikä on mahdollista oman aseman parantamiseksi?

Onko mitään syytä olettaa, että jokainen ihminen ei yrittäisi tehdä parastaan oman asemansa parantamiseksi? Kuka ihme haluaisi ehdoin tahdoin tehdä hallaa itselleen? Aina se paraskaan ponnistelu ei vain riitä, vaan tarvitaan muiden apua. Jokainen tarvitsee muiden apua jossain asiassa.


Toisaalta ei välttämättä useitakaan kiinnosta sellaisten ihmisten elättäminen, jotka perustavat koko elämänsä siihen, että joku muu maksaa kaikki laskut. Alkaa kaikkia maksavia jossain vaiheessa ketuttaamaan ne tyypit, jotka eivät alunperinkään ole halukkaita yrittämäänkään yhtään mitään, vaan ihan tarkoituksella hyödyntävät muita.


Tällainen loisluokka löytyy hierarkian yläpäästä ja byrokratian sisältä.

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Heikompiosaisten demonisointi
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 8:01 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Helmi 18, 2006 5:41 pm
Viestit: 3839
Pubi kirjoitti:
Stinger kirjoitti:

Toisaalta ei välttämättä useitakaan kiinnosta sellaisten ihmisten elättäminen, jotka perustavat koko elämänsä siihen, että joku muu maksaa kaikki laskut. Alkaa kaikkia maksavia jossain vaiheessa ketuttaamaan ne tyypit, jotka eivät alunperinkään ole halukkaita yrittämäänkään yhtään mitään, vaan ihan tarkoituksella hyödyntävät muita.


Tällainen loisluokka löytyy hierarkian yläpäästä ja byrokratian sisältä.


Kyllä niitä siellä alemmillakin asteilla on ja kovasti yrittävät sitten hyödyntää muita. Ylemmän asteen loisijat eivät ehkä niin helposti ole asemastaan horjutettavissa, mutta alemman asteen suhteen ehkä tutkimukset helpottaisivat jonkun verran tilannetta. Lisäksi rehellisesti kaikkensa yrittäneellä henkilöllä ei olettaisi mitään olevan sitä vastaankaan, että tutkittaisiin ko. henkilön työnhakuinnokkuus yms. vastaavat seikat. Jos kaikkensa yrittää ja silti ei onnista, niin siinä ei ole mitään hävettävää, vaan enemmänkin onnistumattomuudesta riippumatta sellaista henkilöä, joka todella uhraa aikaansa asioiden eteen voi kunnioittaa ihan yrityshalukkuuden perusteellakin, vaikka tuloksia ei niin olisi syntynytkään.

_________________
”Tietämättömyys antaa ihmiselle paljon luultavaa.”
-George Eliot


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Heikompiosaisten demonisointi
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 8:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 09, 2008 7:52 pm
Viestit: 1577
Stinger kirjoitti:
Kyllä niitä siellä alemmillakin asteilla on ja kovasti yrittävät sitten hyödyntää muita.

Kuinka paljon? Kuinka monta elämäntapaloista Suomessa on? Onko asiasta jotain tutkittua tietoa, vain pidetäänkö vaan jokainen omista mutumielikuvista kiinni?

_________________
*******************************************************


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Heikompiosaisten demonisointi
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 8:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm
Viestit: 4205
Stinger kirjoitti:
Pubi kirjoitti:
Stinger kirjoitti:

Toisaalta ei välttämättä useitakaan kiinnosta sellaisten ihmisten elättäminen, jotka perustavat koko elämänsä siihen, että joku muu maksaa kaikki laskut. Alkaa kaikkia maksavia jossain vaiheessa ketuttaamaan ne tyypit, jotka eivät alunperinkään ole halukkaita yrittämäänkään yhtään mitään, vaan ihan tarkoituksella hyödyntävät muita.


Tällainen loisluokka löytyy hierarkian yläpäästä ja byrokratian sisältä.


Kyllä niitä siellä alemmillakin asteilla on ja kovasti yrittävät sitten hyödyntää muita. Ylemmän asteen loisijat eivät ehkä niin helposti ole asemastaan horjutettavissa, mutta alemman asteen suhteen ehkä tutkimukset helpottaisivat jonkun verran tilannetta. Lisäksi rehellisesti kaikkensa yrittäneellä henkilöllä ei olettaisi mitään olevan sitä vastaankaan, että tutkittaisiin ko. henkilön työnhakuinnokkuus yms. vastaavat seikat. Jos kaikkensa yrittää ja silti ei onnista, niin siinä ei ole mitään hävettävää, vaan enemmänkin onnistumattomuudesta riippumatta sellaista henkilöä, joka todella uhraa aikaansa asioiden eteen voi kunnioittaa ihan yrityshalukkuuden perusteellakin, vaikka tuloksia ei niin olisi syntynytkään.


Luulisin, että pitkäaikaistyöttömistä monet luovuttavat henkisesti, kun työtä ei sinnikkäänkään hakemisen jälkeen löydy. Ja ymmärtäähän sen, kun tiedossa on, että jokaista avointa työpaikkaa kohti on 40 hakijaa ja osa noista avoimistakin menee tiskin alta. Tuo on niin kovaa matematiikkaa, että vaikka kuinka yksilö sumplisi niin saatu duuni on sitten jonkun toisen saamaton.

Tomittaja/tiedottajaystäväni oli työttömänä ja laittoi jokaiseen vähänkin vastaavaan hommaan hakemuksen; lähetti niitä joka toinen päivä ja yhteensä varmaan sata, joista alle puolessa tusinassa pääsi haastattteluun eikä tärpännyt. Sai sitten tuttavan kautta toimittajan työtä yhdestä lehtitehtaasta, kun sieltä joku lähti eläkkeelle.

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Heikompiosaisten demonisointi
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 9:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 10:30 am
Viestit: 33
Pitäisi aina muistaa, että rikkaat tuoksuvat mutta köyhät haisevat. Siksi köyhistä ei pidetä, ja ne jotka väittävät pitävänsä ovat mitä suurimpia huijareita.

_________________
How To Understand Statistics?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Heikompiosaisten demonisointi
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 10:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 09, 2008 7:52 pm
Viestit: 1577
Pubi kirjoitti:
Luulisin, että pitkäaikaistyöttömistä monet luovuttavat henkisesti, kun työtä ei sinnikkäänkään hakemisen jälkeen löydy. Ja ymmärtäähän sen, kun tiedossa on, että jokaista avointa työpaikkaa kohti on 40 hakijaa ja osa noista avoimistakin menee tiskin alta. Tuo on niin kovaa matematiikkaa, että vaikka kuinka yksilö sumplisi niin saatu duuni on sitten jonkun toisen saamaton.

Aivan samaa mieltä. Onhan se kai nöyryyttävää ja lannistavaa hakea pitkään ilman tuloksia. Kovalla itseluottamuksella varustettu jaksaa yrittää pidempään, mutta ennen pitkää kuka hyvänsä antaa tavalla tai toisella periksi. Jokainen tyssännyt yritys tipauttaa omanarvontuntoa ja motivaatiota pykälää alemmaksi. Lopulta voi olla helpompaa jättää hakematta ettei joutuisi taas pettymään.

Kun itsellä on toistaiseksi käynyt melko hyvä tuuri työ- ja opiskelupaikkojen arvonnassa, niin eipä oikein kehtaa ääneen marista veroista ja tulonsiirroista. Olisi jotenkin tökeröä.

_________________
*******************************************************


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Heikompiosaisten demonisointi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 3:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 21, 2008 12:24 pm
Viestit: 1028
abskissa kirjoitti:
jousa kirjoitti:
Ja toisaalta voi kysyä myös heikompiosaiselta oletko sinä tehnyt kaiken sen mikä on mahdollista oman aseman parantamiseksi?

Onko mitään syytä olettaa, että jokainen ihminen ei yrittäisi tehdä parastaan oman asemansa parantamiseksi? Kuka ihme haluaisi ehdoin tahdoin tehdä hallaa itselleen? Aina se paraskaan ponnistelu ei vain riitä, vaan tarvitaan muiden apua. Jokainen tarvitsee muiden apua jossain asiassa.



On syytä olettaa ja rankasti. Meneppä melkein mihinkä tahansa lähiöpubiin arkipäivänä puolenpäivän aikaan ja katso keitä siellä siihen aikaan on ja juttele vähän heidän kanssaan.Siellä huokuu oikein luovuttamisen henki ja vastoinkäymiset on tietysti muiden vika ei koskaan itse aiheutettua. Tietysti voi miettiä onko sekaljan kittaaminen oikea tapa parantaa sitä elämää..... ai niin sehän on yhteikunnan tehtävä tarjjota jotain parempaa....ite ei yarvi panostaa omaan elämään....

_________________
jep jep


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Heikompiosaisten demonisointi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 4:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 7:05 am
Viestit: 1719
Pirta kirjoitti:
Taas julkaistiin joku tutkimus, jonka loppuväittämä oli, että vähän koulutetut päätyvät useimmin itsemurhiin.

Eivätkö korkeasti koulutetut kykene tappamaan itseään? Onko vähän koulutettu yhtä kuin köyhä, sairas, tyhmä, lihava, likainen, syrjäytetty ja alempaa kastia? Keitä maassa toteutettava oikeistolainen politiikka tukee ja arvostaa? Tappavatko vähän koulutetut itsensä kaikissa maissa? Onko korkeasti koulutettu arvokkaampi kuin vähemmän koulutettu? Tekeekö koulutus ihmisestä viisaan ja onnellisen?

Tällaisten tutkimusten 'totuus' kertoo syvästä ajattelemattomuudesta.


Enpä nyt tiedä. Tutkimustulos sinänsä tuskin on virheellinen, joten siitä on turha itkeä. Ei tiedettä tehdä sen mukaan, tykkääkö joku lopputuloksesta vai ei.

Sen sijaan voisi pohtia, miksi kehnommin koulutetut päätyvät itsemurhiin. Kyseistä tutkimusta ei ole tullut luettua, mutta oma teoriani on, että hyvin koulutettu tai oma-aloitteisesti itseään henkisesti sivistänyt kokee elämällä olevan paljon enemmän mahdollisuuksia, sisältöä ja tarjottavaa ja tajuaa, etteivät tilapäiset vaikeudet tarkoita mikään maailmanloppua.

Kärjistetty esimerkki: millaisen maailmankatsomuksen voisi olettaa olevan ylipalkatulla ahtaajalla, jonka elämä rajoittuu trukin, kaljapullon ja TV:n ääliömäisimpien BB-junttiohjelmien muodostamaan kolmioon? Entäpä köyhällä mutta akateemisesti koulutetulla, joka vapaa-aikanaan harrastaa vaikkapa tieto- ja kaunokirjallisuutta, musiikkia ja muuta aivosolut liikkeelle patistavaa? Kummaltahan mahtaa löytyä syvällisempiä näkemyksiä?

_________________
"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Heikompiosaisten demonisointi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 4:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm
Viestit: 4205
jousa kirjoitti:
abskissa kirjoitti:
jousa kirjoitti:
Ja toisaalta voi kysyä myös heikompiosaiselta oletko sinä tehnyt kaiken sen mikä on mahdollista oman aseman parantamiseksi?

Onko mitään syytä olettaa, että jokainen ihminen ei yrittäisi tehdä parastaan oman asemansa parantamiseksi? Kuka ihme haluaisi ehdoin tahdoin tehdä hallaa itselleen? Aina se paraskaan ponnistelu ei vain riitä, vaan tarvitaan muiden apua. Jokainen tarvitsee muiden apua jossain asiassa.



On syytä olettaa ja rankasti. Meneppä melkein mihinkä tahansa lähiöpubiin arkipäivänä puolenpäivän aikaan ja katso keitä siellä siihen aikaan on ja juttele vähän heidän kanssaan.Siellä huokuu oikein luovuttamisen henki ja vastoinkäymiset on tietysti muiden vika ei koskaan itse aiheutettua. Tietysti voi miettiä onko sekaljan kittaaminen oikea tapa parantaa sitä elämää..... ai niin sehän on yhteikunnan tehtävä tarjjota jotain parempaa....ite ei yarvi panostaa omaan elämään....


Työttömyydellä on ensisijaisia merkityksiä ja sitten näitä toissijaisia, joissa piehtaroit, kuten saako työtön päihtyä ja saako hän istua baarissa.

Suomessa on tänään noin 400 000 työtöntä. Osalle heistä on keksitty sijaistoimintoja kuten työllisyyskoulutus ja osalle 7 euron lisäarvolla ilmaistyövoimana toimiminen. Avoimia työpaikkoja oli helmikuussa öbaut 20 000. Julmaa matematiikkaa.

Hyvä Jousa: Onko työttömyyden ensisijainen ongelma siinä, että 400 000 työtöntä on vailla työtä vai siinä, että Jaakko istuu baarissa.

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Heikompiosaisten demonisointi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 4:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 21, 2008 12:24 pm
Viestit: 1028
Pubi kirjoitti:
Hyvä Jousa: Onko työttömyyden ensisijainen ongelma siinä, että 400 000 työtöntä on vailla työtä vai siinä, että Jaakko istuu baarissa.


Ensinnäkin pubi.Kysymys pitkälti sellainen että tuo työttömien määrä ei ole pysyvä vaan uskon siihen että se alkaa pienenmään parin vuoden sisällä. En tiedä millä nopeudella mutta se nähdään sitten aikanaan.

Ja jos luit tuon baari vertauksen tarkkaan niin huomasit että se oli vastaus abskissalle hänene kysymykseen.


Se mitä oikeastaan olen ihmetelly on se että nykyajan ihmiset ovat niin herkkiä vastoinkäymiselle. Saahan se jaska istua baarissa jos haluaa ei kysymys ole siitä vaan sen istumisen motiiveista pohjimmiltaan.Jos jaska on lyönnyt hanskat tiskiin kun on vähäksi aikaa jäänyt työtömäkis niin onko jaskasta sitten minkääntekijäksi jos parin vuoden päästä taas työmarkkinat vetävät.


Siis kysymyshän kärjistetysti on se miksi kaikki nähdään niin synkästi? Ja miksi sitten nähdään alkoholi ratkaisuksi ongelmiin.

_________________
jep jep


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Heikompiosaisten demonisointi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:00 pm 
Poissa

Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: mother earth
Pubi kirjoitti:
Tällainen loisluokka löytyy hierarkian yläpäästä ja byrokratian sisältä.


miksi sallimme tällaisen hierarkian yläpäässä olevan loisluokan ? mitä me siitä hyödymme ?

_________________
"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Heikompiosaisten demonisointi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Helmi 26, 2008 9:41 pm
Viestit: 235
Paikkakunta: Vantaa
Minun ongelmani köyhänä on se, ettei Suomessa ole kunnon kuilua rikkaiden ja köyhien välillä. Käyn samassa Siwassa, kuin ne, ketkä tienaavat 4-5 kertaa enemmän kuin minä. Istun samassa pöydässä ruokatunnilla, kuin he. Olen käytännössä 99% samanlainen kuin he, mutta sitten jostain kumman syistä heillä on isot kivitalot ja saksalaiset autot. Sitten alan mielessäni etsiä jotain epäoikeudenmukaisuutta ja vääryyttä tästä: perillisiä, etuoikeutettuja, onnekkaita, geenit jne. Pysyisivät poissa silmistäni, niin ei tarvitsisi kadehtia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Heikompiosaisten demonisointi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:27 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 02, 2006 12:12 pm
Viestit: 146
JW kirjoitti:
Suomen valtion budjetti on n. 40 miljardia ja vain Bill Gatesillä (2009 Wiki) on lähes tuo summa.


Roskaa kirjoitat. Suomen valtion budjetti on yli 50 miljardia euroa:
Lainaa:
Vuoden 2010 talousarvion määrärahat ovat yhteensä 50,5 mrd. euroa, josta val-
tionvelan korkomenoja on 2,1 mrd. euroa.


Lähde:
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_ ... _suomi.pdf


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Heikompiosaisten demonisointi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 8:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 09, 2008 7:52 pm
Viestit: 1577
jousa kirjoitti:
abskissa kirjoitti:
Onko mitään syytä olettaa, että jokainen ihminen ei yrittäisi tehdä parastaan oman asemansa parantamiseksi? Kuka ihme haluaisi ehdoin tahdoin tehdä hallaa itselleen?

On syytä olettaa ja rankasti. Meneppä melkein mihinkä tahansa lähiöpubiin arkipäivänä puolenpäivän aikaan ja katso keitä siellä siihen aikaan on ja juttele vähän heidän kanssaan.Siellä huokuu oikein luovuttamisen henki ja vastoinkäymiset on tietysti muiden vika ei koskaan itse aiheutettua.

Et ilmeisesti aivan ymmärtänyt ajatustani.

Minusta on selviö, että jokainen tekee parhaansa oman asemansa parantamiseksi*. Jos usko, voimat tai kyvyt loppuu, tai mitään menestymisen mallia ei alunpitäenkään ole mistään opittu, niin kovin paljon ei voi odottaakaan. Jos ei tiedä, miten auttaa itseään, tai voimia ei ole, voi aivan yhtä hyvin istuskella lähiöpubissa tekemättä mitään.

Elämässä on aivan hyvin mahdollista pudota kuoppaan, josta ei enää pysty itseään kaivamaan ylös. Olen vieläpä täysin vakuuttunut siitä, että näin voi käydä hyvinkin helposti. Muutama väärä valinta ja huono tuuri riittää.

Ketä se auttaa, että paremmat ihmiset huutelevat kuopan pohjalle, että oma syy oli? Minusta on tahditonta potkia maassa makaavaa.

*: Jopa itsemurhaan päätyvä tekee päätöksensä luultavasti sillä ajatuksella, että pitää sitä itselleen parhaana ratkaisuna.

_________________
*******************************************************


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 65 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], psbot [Picsearch] ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO