Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 9:07 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 53 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Ovatko ihmiset valmiit suoraan kansalaisvaikuttamiseen?
Kyllä, aika on nyt 57%  57%  [ 13 ]
Ei vielä, odotetaan ... 13%  13%  [ 3 ]
Ei koskaan, edustuksellisuus turvaa tasapuolisuuden 13%  13%  [ 3 ]
En tiedä 9%  9%  [ 2 ]
Ei mielidettä, vielä 9%  9%  [ 2 ]
Ääniä yhteensä : 23
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Ihmisiä kannustetaan suoraan kansalaisvaikuttamiseen
ViestiLähetetty: Ti Elo 08, 2006 8:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm
Viestit: 5467
Paikkakunta: Espoo
Kansalaisia kannustetaan ottamaan mielipidevaikutus omiin käsiin

YLE Radio 1 kuulutti haastatteluohjelmassaan kansalaisia tarttumaan suoraan vaikuttamiseen. Haastatellut yhteiskuntatieteilijät näkivät poliittisessa päätöskoneistossa muutoksen hitautta ja havainnon sokeutta ympäristön muutosprosesseissa. Samaan aikaan kansalaiset keskustelevat entistä tiiviimmin keskenään foorumeilla ja palstoilla. Kannanotot terävöityvät ja krittiikkiä satelee, kuin myös suoranaisia painopisteboikotteja masinoidaan.

Ihminen on aktivoitunut nimimerkkikirjoittelussa, koska se on helppoa, välitöntä ja vastinetta saa heti. Yhteenkuuluvuusryhmät pikkuhiljaa kasaantuvat samoille nettisaiteille ja keskinäisymmärrystä syntyy yhteisiin huolenaiheisiin. Tapahtumat ja maailma kertoo -menetelmät ulottuvat sinne, missä laajakaista pistää johtona tai radioaaltona.

Uteliaisuus kasvaa ja palstasurffing on arkipäivää kymmenille tuhansille ihmisille. Ihmiset ovat siirtymässä television passiivisesta ostovaikuteimuroinnista netissä lukuhetkiin ja heti perään omiin transaktioihin. Rohkeus lisääntyy ja aktiivista polemiikkia, debattia ja kritiikkiä syntyy. Osa mielipidekalistelusta menee vielä opiskelun piikkiin ja hyvä näin. Kirjoitustaito ja kyky havaita oleellista kehittyvät. Ihmiset eivät ole enää pelkkä kuulijallinen suupala poliitikoille vaalitaistelussa, vaan kansalaiset kehittyvät vuorovaikutteiseen suuntaan haluten tietää ja ymmärtää. Passiivisten vuosikymmenien jälkeen aktiivisuus on nousussa.

Kaikkea ei enää hyväksytä nielemättä. Perisuomalaiseen tapaan vaaditaan perusteluita miksi. Internet aikakaudella kuvaruudullinen kokoontuminen nostaa päätään. Samalla uutisointi on miltei reaaliaikaista ja tiedämme ongelmat nopeammin, kuin monet passiiviset päättäjät. Kansalaiset heräävät näkien, että heilläkin on oikeus vaikuttaa. Uudet langattomat systeemit antavat mahdollisuuden tietämykselliseen osallistumiskapinaan vaatimaan tekoja havaittuihin epäkohtiin. Tiedollinen läpimenoaika lyhenee.

Ei ole enää mikään ongelma kysyä kansalaismielipidettä; se saadaan jopa muutamassa tunnissa osaamalla käyttää tietojärjestelmiä hyväkseen. Kansalaisosallistuminen ei ole vain kerran neljässä vuodessa. Maailma muuttuu ja osallistuminen on tarvittaessa "iholla oloa", siksi suuri oikeus tämän yhteiskunnan maksumiehillä on tietää mitä huomenna tehdään. Päätökset lähenevät vapaan Kreikan vapaiden miesten toriäänestyksiä. Päätös tehdään nopeasti ja siinä kuullaan suoraan heitä, joihin se vaikuttaa. Nythän toiminta on välikädellistä.

Välikäsi perustellaan harkinnaksi ja edustuksellisuudeksi. Tällä tavoin päätöksissä on hallittua kankeutta, jottei pikaistuksen virheitä pääsisi syntymään. Onko se juuri oikea systeemi? Tietämyksen ja analysointitaidon noustessa, voidaan kansalaisaktivismia hyvinkin hyödyntää yhteiskuntapäätöksissä. Nyt on aika nousta hallittuun kansalaiskapinaan vaatien lisää taustoja tehtyjen välikädellisten päätöksien vaikuttimista. Kansalaiskapina on viime kädessä tiedollisesti asioiden haltuunottoa. Kapinointi ei ole mellakointia, vaan vaadetta tietää ja vaadetta päästä osalliseksi. Nyt on jo käynnissä suoravaikutus mm. kulutustottumuksien vertailuina ja ostopäätöskeskusteluina.

Maapallo kohtaa suurimmat ongelmansa juuri seuraavina vuosikymmeninä ja kansalaisten on syytä olla valmiina ottamaan aktiivisesti osaa omiin asioihin. Energiakriisi, puhtaan veden kriisi, maapallollinen uustyönjako, pohjaton ahneus, atomiaseiden leviäminen, uskontojen valtataistelu, ilmastomuutokset, kuivuus, vedenpuute, saasteet ja liikakansoitus ruuhkametropoleissa tulevat kiristelemään kansalaisten mieliä, elantoa ja toimeentuloa siksi suuresti, että on kannustettavaa ottaa asioita suoraan kansalaisvaikuttamiseen. Se alkaa tiedon levityksellä, kansalaiskeskustelulla ja yhteenkuuluvuusryhmien esiinmarssilla. Tiedon ja vaikuttamisen kansalaiskapina on perustuslaillinen oikeus pohjautuen vapaaseen kokoontumiseen ja ilmaisun vapauteen. Tänä päivänä suorayhteys tietoon on jo käden ulottuvilla omassa taskussa.

Ilkka Luoma

_________________
Ilkka Luoma

"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Elo 08, 2006 8:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Elo 03, 2006 4:28 pm
Viestit: 268
Paikkakunta: Nälviä
Harmi vain, ettei tämä koske pakolaispolitiikkaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Elo 08, 2006 8:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm
Viestit: 5467
Paikkakunta: Espoo
Vakaa, vanha Vagina kirjoitti:
Harmi vain, ettei tämä koske pakolaispolitiikkaa.


.........................

Niin, suora kansalaisvaikuttaminen edellyttää kuitenkin aina lain noudattamista, mutta päättäjämme tekevät paljon sellaisia päätöksiä, joihin suora kansalaiskysely olisi antanut toisen ratkaisun.

_________________
Ilkka Luoma

"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Elo 08, 2006 8:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 26, 2006 3:36 pm
Viestit: 3007
Enemmistö kansasta on idiootteja.
Enemmistö kansanedustajista on idiootteja.
Kaikki valttaapitävät on oman edun tavoittelijoita.

Tää on ainoo järjestelmä mitä meillä nyt on. Sitä pitää kehittää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Elo 08, 2006 8:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Elo 03, 2006 4:28 pm
Viestit: 268
Paikkakunta: Nälviä
Ilkka Luoma kirjoitti:
Vakaa, vanha Vagina kirjoitti:
Harmi vain, ettei tämä koske pakolaispolitiikkaa.


.........................

Niin, suora kansalaisvaikuttaminen edellyttää kuitenkin aina lain noudattamista, mutta päättäjämme tekevät paljon sellaisia päätöksiä, joihin suora kansalaiskysely olisi antanut toisen ratkaisun.

Mutta voiko kansa olla viisas?

Tekemään vaativia, suuria päätöksiä jotka kysyvät valtavaa tietämystä
asioista ja pitkäjänteistä perehtymistä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Elo 08, 2006 8:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 26, 2006 3:36 pm
Viestit: 3007
Ilkka,
voisitko kerrankin sanoa aihees kahdessa kappaleessa tai ylipäätään lyhyesti. Noita luritukisa ei jaksa kukaan lukea loppuun. Jos yrität julkaista jupinas lehdissä ja ne tyrmäävät, älä sellaisenaan kopioi niitä nettiin. Tänne ei samanlainen soopa sovi.


Viimeksi muokannut Maukka Perusjatka päivämäärä Ti Elo 08, 2006 8:43 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Elo 08, 2006 8:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm
Viestit: 5467
Paikkakunta: Espoo
Maukka Perusjatka kirjoitti:
Enemmistö kansasta on idiootteja.
Enemmistö kansanedustajista on idiootteja.
Kaikki valttaapitävät on oman edun tavoittelijoita.

Tää on ainoo järjestelmä mitä meillä nyt on. Sitä pitää kehittää.


.......................

Annatpa tylyn tuomion kansalle, huom! niin Sinä kuin minä olemme osa tätä kansaa; en pitäisi kansaa koskaan tyhmänä, vaan korkeintaan tietämättömänä, koska siltä pimitetään tärkeitä tietoja.

Oliko kansalaisemme tyhmiä talvisodan vaikeina päivinä, sanoisin että voimme olla ylpeitä siitä kyvystä mitä silloiset ihmiset edustivat.

Yhteisöllisyys on suurta viisautta, sillä se pitää yllä kansakuntaa ja sen kestokykyä...

_________________
Ilkka Luoma

"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Elo 08, 2006 8:48 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm
Viestit: 5467
Paikkakunta: Espoo
Vakaa, vanha Vagina kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
Vakaa, vanha Vagina kirjoitti:
Harmi vain, ettei tämä koske pakolaispolitiikkaa.


.........................

Niin, suora kansalaisvaikuttaminen edellyttää kuitenkin aina lain noudattamista, mutta päättäjämme tekevät paljon sellaisia päätöksiä, joihin suora kansalaiskysely olisi antanut toisen ratkaisun.

Mutta voiko kansa olla viisas?

Tekemään vaativia, suuria päätöksiä jotka kysyvät valtavaa tietämystä
asioista ja pitkäjänteistä perehtymistä?

..............................

Kansa on ihmisten summa, mielipide ja vaikutteen anto päätösprosessiin tulee saattaa suoremmaksi kuin nyt... Mitä muuten viisaudella tarkoitetaan; torakka on sirteä ja jatkaa sukua, miljoonia vuosia, ei ehkä "viisas", mutta toteuttaa luonnon ehdottomasti tärkeimmän tehtävän, lisääntymisen sekä sopeutumisen ympäristöönsä....

Yhteenkuuluvuus ja mielihyvä olla osallisena ovat suuria arvoja, ja niissä ei aina tarvitse analysoida filosofista "viisautta".

_________________
Ilkka Luoma

"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Elo 08, 2006 8:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 26, 2006 3:36 pm
Viestit: 3007
Ilkka Luoma kirjoitti:
Maukka Perusjatka kirjoitti:
Enemmistö kansasta on idiootteja.
Enemmistö kansanedustajista on idiootteja.
Kaikki valttaapitävät on oman edun tavoittelijoita.

Tää on ainoo järjestelmä mitä meillä nyt on. Sitä pitää kehittää.


.......................

Annatpa tylyn tuomion kansalle, huom! niin Sinä kuin minä olemme osa tätä kansaa; en pitäisi kansaa koskaan tyhmänä, vaan korkeintaan tietämättömänä, koska siltä pimitetään tärkeitä tietoja.

Oliko kansalaisemme tyhmiä talvisodan vaikeina päivinä, sanoisin että voimme olla ylpeitä siitä kyvystä mitä silloiset ihmiset edustivat.

Yhteisöllisyys on suurta viisautta, sillä se pitää yllä kansakuntaa ja sen kestokykyä...


Nimenomaan, kysymys kuuluu, onko suomen mediaan luottamista?
Se kopioi, ostaa ja tuottaa omaan tarpeeseen, tekee bisnestä.

Mediasta pääosa on tietyissä käsissä.

Nyt ei ole talvisota, mutta toivon, että samaa henkeä löytyy myös tulevina vaikeina hetkinä.

Itse olen valmis panenemaan oikean asian puolesta peliin koko henkisen pääoman ja osan kapitaalista. Vielä ei tosin riittävää syytä ole löytynyt.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Elo 08, 2006 9:10 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm
Viestit: 5467
Paikkakunta: Espoo
Maukka Perusjatka kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
Maukka Perusjatka kirjoitti:
Enemmistö kansasta on idiootteja.
Enemmistö kansanedustajista on idiootteja.
Kaikki valttaapitävät on oman edun tavoittelijoita.

Tää on ainoo järjestelmä mitä meillä nyt on. Sitä pitää kehittää.


.......................

Annatpa tylyn tuomion kansalle, huom! niin Sinä kuin minä olemme osa tätä kansaa; en pitäisi kansaa koskaan tyhmänä, vaan korkeintaan tietämättömänä, koska siltä pimitetään tärkeitä tietoja.

Oliko kansalaisemme tyhmiä talvisodan vaikeina päivinä, sanoisin että voimme olla ylpeitä siitä kyvystä mitä silloiset ihmiset edustivat.

Yhteisöllisyys on suurta viisautta, sillä se pitää yllä kansakuntaa ja sen kestokykyä...


Nimenomaan, kysymys kuuluu, onko suomen mediaan luottamista?
Se kopioi, ostaa ja tuottaa omaan tarpeeseen, tekee bisnestä.

Mediasta pääosa on tietyissä käsissä.

Nyt ei ole talvisota, mutta toivon, että samaa henkeä löytyy myös tulevina vaikeina hetkinä.

Itse olen valmis panenemaan oikean asian puolesta peliin koko henkisen pääoman ja osan kapitaalista. Vielä ei tosin riittävää syytä ole löytynyt.


........................

Suorassa kansalaisvaikuttamisessa ei ole niin suuria taloudellisia intressejä pelissä. Tosin on pakko todeta, että toimituksellinen tieto on keskimäärin uskottavampaa kuin maallikkoinfo. Toimittajatkin ovat ihmisiä ja alttiita valtapyyteille..., toimittajat joskus peräänkuuluttavat etiikkaa tiedon julkaisussa...

_________________
Ilkka Luoma

"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Elo 08, 2006 9:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 26, 2006 3:36 pm
Viestit: 3007
Ilkka Luoma kirjoitti:
Maukka Perusjatka kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
Maukka Perusjatka kirjoitti:
Enemmistö kansasta on idiootteja.
Enemmistö kansanedustajista on idiootteja.
Kaikki valttaapitävät on oman edun tavoittelijoita.

Tää on ainoo järjestelmä mitä meillä nyt on. Sitä pitää kehittää.


.......................

Annatpa tylyn tuomion kansalle, huom! niin Sinä kuin minä olemme osa tätä kansaa; en pitäisi kansaa koskaan tyhmänä, vaan korkeintaan tietämättömänä, koska siltä pimitetään tärkeitä tietoja.

Oliko kansalaisemme tyhmiä talvisodan vaikeina päivinä, sanoisin että voimme olla ylpeitä siitä kyvystä mitä silloiset ihmiset edustivat.

Yhteisöllisyys on suurta viisautta, sillä se pitää yllä kansakuntaa ja sen kestokykyä...


Nimenomaan, kysymys kuuluu, onko suomen mediaan luottamista?
Se kopioi, ostaa ja tuottaa omaan tarpeeseen, tekee bisnestä.

Mediasta pääosa on tietyissä käsissä.

Nyt ei ole talvisota, mutta toivon, että samaa henkeä löytyy myös tulevina vaikeina hetkinä.

Itse olen valmis panenemaan oikean asian puolesta peliin koko henkisen pääoman ja osan kapitaalista. Vielä ei tosin riittävää syytä ole löytynyt.


........................

Suorassa kansalaisvaikuttamisessa ei ole niin suuria taloudellisia intressejä pelissä. Tosin on pakko todeta, että toimituksellinen tieto on keskimäärin uskottavampaa kuin maallikkoinfo. Toimittajatkin ovat ihmisiä ja alttiita valtapyyteille..., toimittajat joskus peräänkuuluttavat etiikkaa tiedon julkaisussa...


En nyt rupea ulvomaan tällä foorumilla muutamasta aiheesta ja viimeisestä reknnushankkesta ettei tuu banneja. VÄitän kuitenkin että myös SUOMALISTEN TÄYTYY OLLA KRIITTISIÄ MEDIATIEDON SUHTEEN:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Elo 08, 2006 9:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm
Viestit: 5467
Paikkakunta: Espoo
Maukka Perusjatka kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
Maukka Perusjatka kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
Maukka Perusjatka kirjoitti:
Enemmistö kansasta on idiootteja.
Enemmistö kansanedustajista on idiootteja.
Kaikki valttaapitävät on oman edun tavoittelijoita.

Tää on ainoo järjestelmä mitä meillä nyt on. Sitä pitää kehittää.


.......................

Annatpa tylyn tuomion kansalle, huom! niin Sinä kuin minä olemme osa tätä kansaa; en pitäisi kansaa koskaan tyhmänä, vaan korkeintaan tietämättömänä, koska siltä pimitetään tärkeitä tietoja.

Oliko kansalaisemme tyhmiä talvisodan vaikeina päivinä, sanoisin että voimme olla ylpeitä siitä kyvystä mitä silloiset ihmiset edustivat.

Yhteisöllisyys on suurta viisautta, sillä se pitää yllä kansakuntaa ja sen kestokykyä...


Nimenomaan, kysymys kuuluu, onko suomen mediaan luottamista?
Se kopioi, ostaa ja tuottaa omaan tarpeeseen, tekee bisnestä.

Mediasta pääosa on tietyissä käsissä.

Nyt ei ole talvisota, mutta toivon, että samaa henkeä löytyy myös tulevina vaikeina hetkinä.

Itse olen valmis panenemaan oikean asian puolesta peliin koko henkisen pääoman ja osan kapitaalista. Vielä ei tosin riittävää syytä ole löytynyt.


........................

Suorassa kansalaisvaikuttamisessa ei ole niin suuria taloudellisia intressejä pelissä. Tosin on pakko todeta, että toimituksellinen tieto on keskimäärin uskottavampaa kuin maallikkoinfo. Toimittajatkin ovat ihmisiä ja alttiita valtapyyteille..., toimittajat joskus peräänkuuluttavat etiikkaa tiedon julkaisussa...


En nyt rupea ulvomaan tällä foorumilla muutamasta aiheesta ja viimeisestä reknnushankkesta ettei tuu banneja. VÄitän kuitenkin että myös SUOMALISTEN TÄYTYY OLLA KRIITTISIÄ MEDIATIEDON SUHTEEN:


.............................

Siksipä nämä palstapolemiikit yleistyvät kovaa vauhtia... :wink: Suomessa lienee satoja palstoja ja tuhansia blogeja... ja kuka tahansa voi tehdä omansa ja aloittaa julkistuksen... blog...blog

_________________
Ilkka Luoma

"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Elo 08, 2006 9:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:34 am
Viestit: 994
Paikkakunta: Lappeenranta
Voi Ilkka, olet jo omaksunut kunnon poliitikon elkeet. Ikävät kysymykset ohitetaan, mukaviin toki vastataan.

Taas kerran sama kysymys: Oletko pyrkimässä seuraavissa eduskuntavaaleissa eduskuntaan?

Eihän ole vaikea kysymys, eihän?

_________________
Same shit, different day...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Elo 08, 2006 9:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Elo 03, 2006 4:28 pm
Viestit: 268
Paikkakunta: Nälviä
Suurenkaan kansan naiivit tiedon rippeet eivät voi riittää suurien päätöksien tekoon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Elo 08, 2006 9:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 23, 2005 8:02 pm
Viestit: 84
Kansalaisvaikuttamisesta luennoivat tyypit ovat valitettavan usein oikeassa joka asiassa, jopa siinä määrin ettei minkäänlaisen vasta-argumentin kuuntelukaan, saati aidosti pohtiminen tule kysymykseen.

Kerran eräs näistä hihhuleista piti minulle kauhean luennon siitä että muuttaakseen jotain vääräksi kokemiaan sääntöjä tai lakeja, on täysin oikein rikkoa niitä. Siis tehdä rikoksia koska joku sääntö tuntuu turhalta.

Ei mennyt kuin kolme päivää kun testasimme teoriaa, tämä sama kaveri oli sattumalta jonkinlaisessa valvontavastuussa yokyläsäätiön saunasta joka siis oli varattu meille seuraavaan päivään asti. Saunalla sai yöpyä mutta varsinaisten bileiden oli loputtava jo yhdeltätoista(?). Rakennus on täysin erillinen emmekä pitäneet mitenkään merkittävää meteliä mutta luonnollisesti tämä kaveri tuli varttia yli ajamaan meidät pois...luonnollisesti poliisilla uhkaamalla. Ideana oli siis tarkalleen se, että rikoimme sääntöä eikä se edes aiheuttanut mitään haittaa kenellekään. Toimimme siis juuri niin mitä tämä sama henkilö oli muutama päivä aikaisemmin opettanut, mutta koska tämä kohdistuikin hänen itsensä ajamaa sääntöä vastaa, toimintamme olikin täysin väärin.

_________________
The future influences the present as much as the past.

Nietzsche


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 53 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], MSNbot Media ja 19 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO