Internet -vallankumouksia: Tunisia, Egypti, Libya, ...

Rere · **Lähetetty:** Su Tammi 29, 2012 11:59 pm

Pertinax kirjoitti:

Lainaa:

Among all the dumb things said about the so-called Arab Spring last year, perhaps the dumbest was the idea that the new democracies of the Arab world might follow the Turkish model.

In fact, if you had invested in the Turkish model (that is, in the Turkish stock market) at the outbreak of the Arab revolts, you would have lost about half your money. If you leave your money in Turkey, you probably will lose the rest of it. Turkey is not a model. It is a bubble, and it is bursting, starting with the stock market and national currency.

Recall notice for the Turkish model By Spengler

Tuon, CIA World Fact Bookin ja muiden lähteiden mukaan kyllä näyttää siltä, että Turkin talouskasvu on
ainakin osittain kupla. Kauppatase on vahvasti negatiivinen (siis suurin piirtein vienti 100, tuonti 160 indeksilukuina).
Siellä Turkin kukoistavissa sektoreissa on ensimmäisenä rakennusteollisuus, mikä usein on merkki ylikuummeennesta taloudesta.

Linkkisi mukaan Turkin hallitus on uskonnollisista syistä ajanut alhaisten korkojen politiikkaa. Taatusti sellainen kiehauttaa taloutta edelleenkin, kunnes todellisuus tulee vastaan.

Pertinax · **Liittynyt:** Ke Syys 13, 2006 11:49 am **Viestit:** 1359

Erdoganilla on omituisia talousteorioita.

Lainaa:

JANUARY 12,
Economists expressed dismay Wednesday at a pledge from Prime Minister Recep Tayyip Erdogan to strike back at an "interest-rate lobby" that allegedly seeks to stifle Turkish growth.

In comments late Tuesday, Mr. Erdogan also said market interest rates should be lower. High interest rates, he said, cause inflation—contrary to orthodox economic theory accepted around the globe.

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 71244.html

Oho · **Lähetetty:** Ma Tammi 30, 2012 11:55 am

Apropo Suomessa muuten nousevat korot myös kiihdyttäisivät inflaatiota nostamalla etenkin asuntolainojen hoitokuluja. Toki kalliinpi raha kulutusta suitsimalla myös hidastaisi inflaatiota.

Oli miten oli, talousteorioiden suhteen maailma taitaa olla ihan mullin mallin muutenkin kun esmes pörssit sukeltaa, vaikka rahaa lainataan melkein nollakorolla.

Pertinax · **Liittynyt:** Ke Syys 13, 2006 11:49 am **Viestit:** 1359

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/NA24Ak02.html

Lainaa:

Failed treasury auction portends Egyptian disaster
By Spengler
Investors bought less an a third of the 3.5 billion Egyptian pounds (US$580 million) worth of Treasury bills offered to the market on January 22, a red flag warning that Egypt's foreign exchange position is close to the brink.

Yields on Egyptian government debt maturing in nine months jumped to nearly 16%, but the government could not place its local-currency debt to Egyptian investors, even at that exorbitant rate.This is a new and ominous decline in the financial position of the most populous Arab country.
I have been warning since last May that "Egypt is running out of food, and, more gradually, running out of the money with which to buy it." How fast this may occur is hard to specify, but the government's inability to borrow on money markets suggests that the crunch is not far off. (See The hunger to come in Egypt Asia Times Online, May 10, 2011.)

Protests over diesel shortages
http://www.luxor4u.com/forum/viewtopic.php?p=346235

Toope · **Lähetetty:** Ke Helmi 01, 2012 11:10 pm

Rere kirjoitti:

Tuon, CIA World Fact Bookin ja muiden lähteiden mukaan kyllä näyttää siltä, että Turkin talouskasvu on
ainakin osittain kupla. Kauppatase on vahvasti negatiivinen (siis suurin piirtein vienti 100, tuonti 160 indeksilukuina).

Siellä Turkin kukoistavissa sektoreissa on ensimmäisenä rakennusteollisuus, mikä usein on merkki ylikuummeennesta taloudesta.

Aasiantuntija en ole, mutta veikkaisin Turkin talouden kovasti muistuttavan naapurimaidensa Kreikan ja arabimaiden talouksia. Harmaa talous edustanee 20-30% taloudesta, sitähän se on Balkanillakin (paikoitellen enemmänkin). Korruptio, byrokratia ja yleinen välistävetäminen ovat eri luokkaa kuin Saksa-johtoinen Eu haluaa. Kroatia on näitä uusia EU-perheen jäseniä, vaikka harmaan talouden ongelmat ovat Kreikan luokkaa, siitähän EU ei näytä välittävän, poliittinen laajentuminen kun on ilmeisesti tärkeintä.

Toope · **Lähetetty:** Ke Helmi 01, 2012 11:32 pm

Pertinax kirjoitti:

Lainaa:

Egyptin Muslimiveljeskunta on voittanut lähes puolet paikoista maan parlamenttivaaleissa. Vaalien lopullisten tulosten mukaan veljeskunnan puolue sai 235 paikkaa 508-paikkaiseen parlamenttiin.

Vanhoillista islamia edustavien salafistien puolue tuli toiseksi saaden haltuunsa noin neljäsosan paikoista. Uskonnolliset puolueet saavat parlamenttiin siten vankan enemmistön. Viime kevään vallankumouksen aloittaneiden ryhmien perustamat maalliset puolueet jäivät kauaksi uskontopuolueiden taakse.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... urvoittaja

Toistan itseäni, mutta on vain kovin vaikea ymmärtää tuollaista äänestyskäyttäytymistä. On selvä, ettei liberaalia yhteiskuntaa ole koskaan tuonkaltaisiin maihin päässyt syntymään, mutta mikä ihme saa ihmiset äänestämään puolueita, joiden tavoitteena on viedä yhteiskunta 600-luvulle? Turvallisuuden ja järjestyksen kaipuuko? Pitäisin ongelmana sitä, ettei kansalla monissa arabimaissa ole juuri tuntemusta muista poliittisista järjestelmistä kuin eritapaisista diktatuureista, muuta ei osata vaatiakaan! Älymystö ja oppineet ovat hyvin kapea siivu väestöstä, pääosa ihmisistä ei yksinkertaisesti tunne mitään muuta kuin vahvojen johtajien maailman, sotilaiden tai uskonnollisten johtajien.

Sivistystaso lienee eräs arabimaiden suurimmista ongelmista. Tämä toki johtuu pitkälti yhteiskuntarakenteesta, joka perustuu massiiviselle alaluokalle ja hyvin pienille ylä- ja keskiluokille.

Rere · **Lähetetty:** To Helmi 02, 2012 1:50 pm

Toope kirjoitti:

Rere kirjoitti:

Tuon, CIA World Fact Bookin ja muiden lähteiden mukaan kyllä näyttää siltä, että Turkin talouskasvu on
ainakin osittain kupla. Kauppatase on vahvasti negatiivinen (siis suurin piirtein vienti 100, tuonti 160 indeksilukuina).

Siellä Turkin kukoistavissa sektoreissa on ensimmäisenä rakennusteollisuus, mikä usein on merkki ylikuummeennesta taloudesta.

Aasiantuntija en ole, mutta veikkaisin Turkin talouden kovasti muistuttavan naapurimaidensa Kreikan ja arabimaiden talouksia. Harmaa talous edustanee 20-30% taloudesta, sitähän se on Balkanillakin (paikoitellen enemmänkin). Korruptio, byrokratia ja yleinen välistävetäminen ovat eri luokkaa kuin Saksa-johtoinen Eu haluaa. Kroatia on näitä uusia EU-perheen jäseniä, vaikka harmaan talouden ongelmat ovat Kreikan luokkaa, siitähän EU ei näytä välittävän, poliittinen laajentuminen kun on ilmeisesti tärkeintä.

Varmasti harmaa talous on laajaa Turkissa ja siellä on myös paljon ns basaaritaloutta, joka muistuttaa arabimaiden talouksia. Turkki
kuitenkin poikkeaa Kreikasta ja arabimaista siinä, että siellä on aika suuri ja moderni teollisuussektori. Teollisuussektori koostuu mm
elektroniikateollisuudesta, kodinkoneiden valmistamisesta, ajoneuvojen valmistamisesta, laivanrakennuksesta ja vaatetus- ja tekstiiliteollisuudesta. Esimerkiksi Turkissa valmistettujen TV:den markkinaosuus EU:ssa on noin 50 % ja kodinkoneissakin 18 %. Kyseessä on tietysti suurelta osin tunnettujen merkkien sopimusvalmistus, mutta omiakin merkkejä alkaa olla.

Toisaalta korruptio on maassa yleistä niin kuin Balkanillakin ja byrokratia jäykkää. Maan talouden kasvua on vauhdittanut tulliunioni
EU:n kanssa ja EU:n vaatimien talousuudistusten toteuttaminen. Talous kyllä alkaa näyttää ylikuumenneelta, joten takaiskuja saattaa olla odotettavissa.

mirab · **Liittynyt:** Ma Huhti 30, 2007 10:38 am **Viestit:** 2420

Rere kirjoitti:

Toope kirjoitti:

Rere kirjoitti:

Tuon, CIA World Fact Bookin ja muiden lähteiden mukaan kyllä näyttää siltä, että Turkin talouskasvu on
ainakin osittain kupla. Kauppatase on vahvasti negatiivinen (siis suurin piirtein vienti 100, tuonti 160 indeksilukuina).

Siellä Turkin kukoistavissa sektoreissa on ensimmäisenä rakennusteollisuus, mikä usein on merkki ylikuummeennesta taloudesta.

Aasiantuntija en ole, mutta veikkaisin Turkin talouden kovasti muistuttavan naapurimaidensa Kreikan ja arabimaiden talouksia. Harmaa talous edustanee 20-30% taloudesta, sitähän se on Balkanillakin (paikoitellen enemmänkin). Korruptio, byrokratia ja yleinen välistävetäminen ovat eri luokkaa kuin Saksa-johtoinen Eu haluaa. Kroatia on näitä uusia EU-perheen jäseniä, vaikka harmaan talouden ongelmat ovat Kreikan luokkaa, siitähän EU ei näytä välittävän, poliittinen laajentuminen kun on ilmeisesti tärkeintä.

Varmasti harmaa talous on laajaa Turkissa ja siellä on myös paljon ns basaaritaloutta, joka muistuttaa arabimaiden talouksia. Turkki
kuitenkin poikkeaa Kreikasta ja arabimaista siinä, että siellä on aika suuri ja moderni teollisuussektori. Teollisuussektori koostuu mm
elektroniikateollisuudesta, kodinkoneiden valmistamisesta, ajoneuvojen valmistamisesta, laivanrakennuksesta ja vaatetus- ja tekstiiliteollisuudesta. Esimerkiksi Turkissa valmistettujen TV:den markkinaosuus EU:ssa on noin 50 % ja kodinkoneissakin 18 %. Kyseessä on tietysti suurelta osin tunnettujen merkkien sopimusvalmistus, mutta omiakin merkkejä alkaa olla.

Toisaalta korruptio on maassa yleistä niin kuin Balkanillakin ja byrokratia jäykkää. Maan talouden kasvua on vauhdittanut tulliunioni
EU:n kanssa ja EU:n vaatimien talousuudistusten toteuttaminen. Talous kyllä alkaa näyttää ylikuumenneelta, joten takaiskuja saattaa olla odotettavissa.

Tässä voisi ehkä muistuttaa että Brasiliassakin basaaritalous on laajaa (kun porauttaa maaseutukylien ohi niin aina ovat jotain kippia ja kuppia kauppaamassa pitkinä ripustuksina; ihmettelen kyllä kenelle), samoin kuin ihan puhdas rikollisuus (saa aina pelätä joka paikassa ja viritellä sähköhälyttimiä sun muuta), harmaalla sektorilla työsketelee enemmistö työntekijöistä ja korruptiokin on laajaa (kaikilla yrityksillä on kaksi kirjanpitoa; toinen verottajalla ja toinen itselle, että pysyy jotenkin kärryillä firman toiminnasta). Luottoluotitustkin on jotain B:llä alkavaa. Silti maata ihaillaan kehittyvänä (ja ihan kadunmiehetkin siellä alkavat olla aika polleina) ja maa miettii Euroopa lainoittamista.

Rere · **Lähetetty:** To Helmi 02, 2012 8:59 pm

mirab kirjoitti:

Tässä voisi ehkä muistuttaa että Brasiliassakin basaaritalous on laajaa (kun porauttaa maaseutukylien ohi niin aina ovat jotain kippia ja kuppia kauppaamassa pitkinä ripustuksina; ihmettelen kyllä kenelle), samoin kuin ihan puhdas rikollisuus (saa aina pelätä joka paikassa ja viritellä sähköhälyttimiä sun muuta), harmaalla sektorilla työsketelee enemmistö työntekijöistä ja korruptiokin on laajaa (kaikilla yrityksillä on kaksi kirjanpitoa; toinen verottajalla ja toinen itselle, että pysyy jotenkin kärryillä firman toiminnasta). Luottoluotitustkin on jotain B:llä alkavaa. Silti maata ihaillaan kehittyvänä (ja ihan kadunmiehetkin siellä alkavat olla aika polleina) ja maa miettii Euroopa lainoittamista.

Harmaa sektori on noin 25 - 30 prosenttia Brasilian taloudesta ja näyttää olevan pikaisen googlauksen perusteella jokseenkin
sama myös Turkissa. Eli siis hyvää balkanilaista luokkaa kummassakin. Molemmissa maissa se on vähenemässä. Kaikilla yrityksillä ei tosiaankaan ole kahta kirjanpitoa Brasiliassa ja tuskin Turkissakaan. Brasilian luottoluokitus on pari pykälää parempi kuin Turkin. Brasilian talouden vahvuus Turkkiin verrattuna on nykyisin varsin vahvasti positiivinen kauppa/maksutase ja maan lähes rajattomat luonnonvarat, jotka ovat kotimaisessa omistuksessa. Brasilia on myös maataloustuotteiden suurviejä ja ruuan kysyntä kasvaa koko ajan maailman markkinoilla.

Turkissa kyllä muhii aikapommi, ellei sen maksutasetta saada lähelle tasapainoa seuraavan viiden - kymmenen vuoden aikana.

Armitage · **Lähetetty:** Pe Helmi 03, 2012 12:21 am

Montakohan ihmishenkeä olisi säästynyt, jos länsimaiden media-agitaattorit olisivat pitäneet Lähi-idässä suunsa kiinni, ja esim. Mubarak olisi vielä vallan kahvassa?

Ei siinä mitään, "vapaita" ovat ainakin jos vaikka Hesariin on uskominen, mutta eikö menetettyjen ihmishenkien määrän lisääntyminen suhteessa entiseen ole mikään mittari kun työnnetään tätä länsimaista rahaorjuutta kaikille vapauden avaimeksi?

mirab · **Liittynyt:** Ma Huhti 30, 2007 10:38 am **Viestit:** 2420

Rere kirjoitti:

Brasilian talouden vahvuus Turkkiin verrattuna on nykyisin varsin vahvasti positiivinen kauppa/maksutase...

Kauppatase ei ole niin olennainen kuin vaihtotase. Kummallakin maalla se on yhtä paljon pakkasella. Tosin B on yli 2,5 kertaa suurempi. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_so ... nt_balance

Tarkoitatko, että B:n pääomatase on niin vahvvasti plussalla, ettei sen tarvitse välittää vaihtotaseestaan aikoihin. Toisaalta Turkinkin pääomate vaikuttaa positiiviselta: Vuonna 2005 Turkki onnistui houkuttelemaan maahan 8,5 miljardia dollaria näiden investointien kautta, ja odotettu luku vuodelle 2006 on vielä suurempi. http://fi.wikipedia.org/wiki/Turkki#Talous

Lainaa:

...ja maan lähes rajattomat luonnonvarat, jotka ovat kotimaisessa omistuksessa. Brasilia on myös maataloustuotteiden suurviejä ja ruuan kysyntä kasvaa koko ajan maailman markkinoilla.

Nämä auttanevat B:n ohittamaan T:n, varsinkin jos sitä öljyä todella löytyy.

Lainaa:

Turkissa kyllä muhii aikapommi, ellei sen maksutasetta saada lähelle tasapainoa seuraavan viiden - kymmenen vuoden aikana.

Jos nyt puhutaan vaihtotaseesta, niin se pommi muhii tässä lähiympäristössämme vaikka missä muualla ennen kuin Turkissa. Väkimäärään verrattuna vaihtotaseen epätasapaino on paljon suurempi kaikissa Välimeren eurokriisimaissa sekä Britannniassa ja Ranskassakin. Tosin BKT/capitoissa on eroja.

Oho · **Lähetetty:** Pe Helmi 03, 2012 2:44 pm

Armitage kirjoitti:

Montakohan ihmishenkeä olisi säästynyt, jos länsimaiden media-agitaattorit olisivat pitäneet Lähi-idässä suunsa kiinni, ja esim. Mubarak olisi vielä vallan kahvassa?

Nolla.

Toope · **Lähetetty:** Ma Helmi 06, 2012 3:13 am

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-16883911
Bashar alkaa muistuttaa isäänsä Hafezia. Tuo ei voi enää päättyä onnellisesti. 30 vuotta sitten nykyisen pressan isä kykeni tappamaan about 20 000 ihmistä Hama:ssa, mutta nykymedian aikana tuo ei pojalta enää onnistu. Valta vaihtuu Syyriassa, miten ja kuinka verisesti, jää nähtäväksi. Toivottavasti Bashar pakenee Iraniin mahdollisimman nopeasti, se olisi kaikille parempi.

mirab · **Liittynyt:** Ma Huhti 30, 2007 10:38 am **Viestit:** 2420

Toope kirjoitti:

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-16883911
Bashar alkaa muistuttaa isäänsä Hafezia. Tuo ei voi enää päättyä onnellisesti. 30 vuotta sitten nykyisen pressan isä kykeni tappamaan about 20 000 ihmistä Hama:ssa, mutta nykymedian aikana tuo ei pojalta enää onnistu. Valta vaihtuu Syyriassa, miten ja kuinka verisesti, jää nähtäväksi. Toivottavasti Bashar pakenee Iraniin mahdollisimman nopeasti, se olisi kaikille parempi.

Iran sanoisi, että pysy siellä ja taistele. Eihän hallinto ole vielä sortunut. Bashar voisi paeta Venäjälle. Ottaisikohan se ja voisi olla B:lle myös mieluisampi vaihtoehto.

Pertinax · **Liittynyt:** Ke Syys 13, 2006 11:49 am **Viestit:** 1359

striimejä

http://www.aljazeera.net/channel/livestreaming
http://bambuser.com/channel/smartlive1
http://blogs.aljazeera.com/liveblog/Syria

KESKUSTELU

Internet -vallankumouksia: Tunisia, Egypti, Libya, ...

Paikallaolijat