KESKUSTELU

Käteen vetäjä kirjoitti:

"Iranin presidenttikään ei voi olla diktaattori, koska häne ei ole maan todellinen johtaja.

Suurimpaan osaan kysymyksistä et vastannut ja vastauksina postaamasi linkit eivät tue väitteitäsi. Koska uskottavia lähteitä väitteillesi ei tunnu löytyvän, päätän tältä osaa keskustelun tästä tähän."

Niin, harva itseään diktaattoriksi nimittää tai kruunaa. Mutta moni kansa kutsuu hallitsijaansa diktaattoriksi, kuten iranilaiset A:ta.

"Opposition kärkihahmo on siis käynnistänyt maan vaarallisen asehankkeen ja tuskin luopuisi siitä. Mitä yrität tällä sanoa? Tukeeko tämä jotain väitteistäsi?"

Tämä on itsessään väite.
Toistan: Mitä yrität tällä sanoa?"

Sitä, ettei USA:n CIA:n tai Israelin Mossdain ensisijainen halu ja motiivi ole lietsoa vallankumousta ja uutta hallintomallia maalle, joka päätyisi opposition kärkihahmon valtakunnaksi. Kyse ei ole USA:n proxy:sta.

Mutta jotakin olennaista kertoo Twitter, noin 24 tuntia enne BBC:tä: RT from Iran: Iranian election: Iranian in different countries going to Russian Embassy to protest against their support of Ahmadinejad. Russian media doesn't tell anything about crises in Iran, avatkaa silmänne kv.politiikkaan.

http://blogs.tnr.com/tnr/blogs/the_plan ... -iran.aspx

http://en.rian.ru/analysis/20090618/155287730.html

http://www.youtube.com/watch?v=bo65c1VEUXU

Tässä protestoi 100000 vastaan vaalipetosta, maassa on täysi rähinä päällä. Huom! jo maanantaina marssi 3 miljoonaa ja luku vain kasvanut päivittäin. Huominen uskonnollisen johtajan pitämä rukoustilaisuus on kriittinen tulevaisuuden mittari:

http://www.guardian.co.uk/world/gallery ... =349057245

http://www.guardian.co.uk/world/gallery ... =349057245

Katsoin nuo antamasi linkit, eikä mikään niistä johtanut mainitsemaasi mielipidetutkimukseen.

Olen huomannut, että sinulla on jo pitkään ollut yksityinen ja joissan aiheissa yksinpuheluinenkin ristiretki Irania vastaan; älä kuitenkaan anna fanaattisuuden sumentaa arvostelukykyäsi. On paljon antoisampaa ymmärtää kuin olla jotain mieltä.

Pubi kirjoitit:

"Katsoin nuo antamasi linkit, eikä mikään niistä johtanut mainitsemaasi mielipidetutkimukseen.

Olen huomannut, että sinulla on jo pitkään ollut yksityinen ja joissan aiheissa yksinpuheluinenkin ristiretki Irania vastaan; älä kuitenkaan anna fanaattisuuden sumentaa arvostelukykyäsi".

Haku ei anna vanhempia viestiketjua julki jostakin syystä, tässä jotakin:

search.php?keywords=iran+70%25+l%C3%A4nsimielisi%C3%A4&terms=all&author=Nagarjuna&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Etsi

"According to polls some 70% wanted change and to get rid of Ahmadinejad."

Tämä on jo melko lähellä kirjoittamaani.

Jos kuitenkin haulla etsit kirjoitukseni palstalta, tämä 70% meemi toistuu usein, löydät lähteenkin. Mutta kun kerran epäilet sanojani yritän vielä kaivaa sen Economist-julkaisun parin vuoden takaa jossa mainittu fakta.

Ristiretkeni on fanaattisuutta, eli Iranin nykyhallintoa vastaan lähinnä tiedoitusluontoinen. Suomennan sen mitä vapaa maailma kirjoittaa, sekin tuntuu olevan liikaa palstan Venäjä-uskovaisille.

Tässä viestiketju: Viestin otsikko: Re: Iran teki ohjuskokeita; Israelin h-hetki lähestyyLähetetty: Ke Heinä 23, 2008 3:53 pm

post845412.html?hilit=Iran länsimielisiä#p845412

"The New Yorker julkaisu kirjoitti parisen viikkoa sitten Iran-aiheesta.

The White House on avannut raha ja -lupahanat ja vääntö Washingtonissa on kovaa. CIA & kumpp., Yhdysvaltalaiset turvallisuusorganisaatiot, touhuavat jo täyttä häkää Iranin rajojen sisäpuolella -> Tit-for tat. Iran kerjää verta nenästään.

Koalition joukkojen johtaja Irakissa ja Afganistanissa, kenraali Petraus esitti vedenpitävät todisteet siitä, miten Iran kouluttaa, rahoittaa, tukee ja aseistaa Irakin laillista hallitusta vastaan taistelevia taistelijoita.

Jonkin aikaa sitten Iranissa räjähtänyttä pommia pidetään alkusoittona ja indikaattorina tästä tuesta.

Esimerkiksi pirullisen ovelat ja äärimmäisen vaaralliset ja tappavat tienvarsipommit tulevat rajan takaa, ne valmistettu Iranissa.

Siksi koalition joukot, p.a. USA on muuttanut taktiikkaa ja strategiaa. Hajauttanut joukkoja pienempiin yksiköihin, keskittynyt Iranin rajan valvontaan jne.

Suureksi ongelmaksi mainitaan iranilaiset tuen saajat. Käytännössä tuketaan al quida -tyyppisiä iranilaisextreamisteja, vaikka todellinen tavoite jotakin samettivallankumoustyyppistä, eli vaihdetaan uskonnollinen hallitus demokraattisempaan.

Yksi iso ongelma nationalismi, vaikkakin kansasta 70% länsimielisiä. Iran on vanha valtio perinteineen, tavallaan hieman kuin Ranska, Saksa tai Egypti, ja siis noin 30% väestöstä aivopestyjä kansalliskiihkoilijoita."

Kyseessä siis oli The New Yorker ei Economist, artikkelissa ei kuitenkaan mainitaa mielipidetutkimuksesta, kaivan sen kyllä internetin arkistoista.

http://www.newyorker.com/reporting/2008 ... fact_hersh

'Hamas helping Iran crush dissent'

http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull

http://canadafreepress.com/index.php/article/12109



Kolmas maailmansota kuvattuna miten Venäjä valloittaisi Suomen.

http://techconex.com/tcblog/2008/04/05/ ... on-routes/

Persian Radio's Roya Teimouri on News Talk Online on Paltalk: 5,000 security forces are Lebanese & Palestinian (Hamsa & Hezbollah)

CIA, Mossad Hitting Iran's Hezbollah Hard, Report Says

http://blogs.cqpolitics.com/spytalk/200 ... hezbo.html

Koska asiasta ei tunnu olevan enää sanottavaa, niin kommentoin enää keskustelutyyliä ja logiikkaa.
Kun jää kiinni jatketusta floodaamisesta, sekoilusta ja perättömien väitteiden levittämisestä,
niin sitten siirrytään käyttämään oikein kunnolla ad hominemia:




Minä olen käynyt läpi kirjoituksesi palstalla. 70 %-väitteesi toistuu usein.
Valitettavasti vain lähdettäei löydy. Meemi-viittaus on kuvaava. Ilmeisesti kirjoittaja
on ottanut tämän pseudotieteellisen hömpän tosissaan ja uskoo, että kun hän
toistaa joitakin juttuja kyllin paljon, niin ne alkavat leviämään ja ihmiset alkavat
uskomaan niihin.

Viimeinen kappale on hyvin huvittava messiaanisuudessaan. Kirjoittaja kertoo "suomentaneensa
vapaan maailman kirjoituksia". Kuitenkaan hänen linkeistään ei ole löytynyt tukea hänen väitteilleen.
Sitten kun hänen "meeminsä" eivät ota tarttuakseen, vastaanväittäjät ovatkin palstan Venäjä-uskovaisia.
Mistähän tuo Venäjäkin tähän tuli? Tämän floodaamisen logiikka on hukkunut jo ajat sitten. Mukavaa
kuitenkin, että kirjoittaja itse tiedostaa olevansa fanaattisella ristiretkellä. Kyky itsereflektioon
antaa toivoa kehityksestä.

Khamenei pitää ensimmäisen puheensa sitten levottomuuksien
alkamisen .
http://www.presstv.ir/live/

presstv on Iranin hallituksen kanava

No mitä oletit? Hieman relativismia peliin. Keskustelupalstain kulttuurissa keskustelun häviämistä ei demonstroida miehekkäästi nostamalla käsi pystyyn ja toteamalla että tuli kohdatuksi parempi perustelu, joka otettaneen yhteisen tiedon pohjaksi.

Täällä samaa asiaa signifioidaan setillä, jonka esivaiheeseen kuuluu käsittämättömien lähteiden perättäisen yhdistämisen huonoon suhteellisuudentajuun ja epäjohdonmukaisuuteen -käytännön glorifioimista ja kypsään vaiheeseen jossa vajotaan adhominemiin ja ylikypsään ns. prinsessa-vaiheeseen, jolloin ollaan loukkanatuvinaan opponentin "ylimielisyydestä", "liiasta sivistyssanojen käytöstä" "henkilöön kiinni käymisestä", jälkimmäisellä viitataan esivaiheen arviointiin.

Alkoi

Aamulehti tänään kirjoitti Twitteristä: "Näin on käynyt Iranissa. Moni ennustaa, että Twitter voi kaataa ajatollat ja Iranin islamistit. Twitteristä on tullut vallankumouksen väline".

Miksi Ahmadinejad lensi heti turvaan Venäjälle? Maahan, joka siunasi vaalituloksen ja vallankaappauksen, siksi, koska sillä merkittävät taloudelliset ja sotilaalliset intressit Kaspianmeren ja Iranin aluelle.

Sotilasasiantuntijoiden mukaan Iran Hamas & Hezbollah proxyineen toimii myös erinomaisena vipuvartena Washingtonin paineistuksessa eikä sillä ole aikomustakaan luopua manooveristaan.

Väitteeni, että Iranin kansasta 70 % länsimielisiä on meeminä toistunut kirjoituksissani usein koska se faktana tarkka lainaus kv.julkaisusta, jonka tuotan palstalle kun tarkka lähde varmistuu, vaikka en anteeksipyyntöä odotakaan.

Tämä nyt lähes identtinen väitteeni kanssa, loppu on semantiikkaa:

"According to polls some 70% wanted change and to get rid of Ahmadinejad."

"According to polls some 70% wanted change and to get rid of Ahmadinejad."

http://www.youtube.com/watch?v=bpvmYtGFiSk

Ellei vallankaapaus (ns. vaalipetos) olisi totista totta, Iranin kaltaisessa maassa ei vastaavalla pieteetillä osoitettaisi mieltä.

Tänään perjaina, rukouspäivänä, ratkaistaan paljon tulevaisuutta.

http://gatewaypundit.blogspot.com/

Kirjoituksesi ovat edelleen hyvin kummallisia.

Pseudotiedekäsite meemin jatkuva sotkeminen keskusteluun lisää uskottavuutta suunnilleen yhtä paljon kuin astrologia. Yhtä omituista on, että vetoat kv.julkaisuun, vaikka on jo tullut aika hyvin selväksi ettei väittämäsi mukaista lähdettä ole. Vaikka kuinka vedät marttyyrinviittaa päällesi niin anteeksipyyntöä tuskin saat. Vaikka löytäisitkin lähteen, niin sinä olet siinä tapauksessa anteeksipyynnön velkaa sekavista kirjoituksista ja epäselvistä viittauksista.

Mikä on identtinen väitteesi kanssa? Lainausmerkkeihin kaksi kertaa (miksi?) laittamasi ei edelleenkään viittaa mihinkään. Niitä googlettamalla löytyy vain omia kirjoituksiasi. Lopun linkki mellakoista tehtyyn sinänsä vaikuttavaan musiikkivideoon ei liity mitenkään asiaan.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että tämä päivä on ratkaiseva. Odotan mielenkiinnolla.

BK kirjoitit:

"Yhtä omituista on, että vetoat kv.julkaisuun, vaikka on jo tullut aika hyvin selväksi ettei väittämäsi mukaista lähdettä ole."

Kyllä se on, mutta minulla on parempaa tekemistä Juhannuksena kuin plerata vanhoja Economist-julkaisuita tai edes nettiä, etenkin kun antamani informaatio: "According to polls some 70% wanted change and to get rid of Ahmadinejad. Some 70 percent of Iran's 70 million citizens are under the age of 30, and young Iranians are more reform-minded than older groups."

...tarkoittavat käytännössä suunnilleen ihan samaa asiaa, kuin mielipidetutkimus, jonka mukaan 70%:a iranilaista länsimielisiä etenkin kun huomioi että tuo 70%:a alle 30-vuotiaita ja kulutustottumuksiltaan kuin eurooppalaisia (tai turkkilaisia).

https://www.economist.com/world/mideast ... ent&page=2

http://www.foreignpolicy.com/users/logi ... 828&page=2

Varmaa on kuitenkin se, ettei BK:n anteeksipyyntöä ja myöntöä - olin väärässä, olit oikeassa arvon Nagarjuna - koskaa tule ei.

http://www.iranpressnews.com/source/060774.htm

http://gatewaypundit.blogspot.com/2009/ ... ed-in.html