Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 8:23 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 17, 2007 8:27 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 20, 2006 4:37 pm
Viestit: 117
Paikkakunta: Sininen Planeetta
Kaikki tuomoinen ääritoiminta olisi kitkettävä pois. Onko britannia sokea tälle mitä tapahtuu, vai estääkö omat lakipykälät toimimisen? Eiko moskeija ole julkinen paikka (vai uskonnollinen ja siksi valtiovallan yläpuolella?) jossa ei saisi kehoittaa tuollaiseen.

_________________
"An eye for an eye will make the whole world blind"
-Gandhi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 17, 2007 8:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Tammi 16, 2007 8:21 pm
Viestit: 191
Jepjep, imaami käskee ja moukat tottelevat. Kohtuullisen sairasta on se, että naisten tulee kätkeä itsensä sen tähden jotta miehet eivät joutuisi kiusaukseen... kielletty hedelmähän se eniten houkuttelee. Vielä sairaampaa on se, että tämä maailman nopeimmiten kasvavan uskonnon profeetta meni naimisiin yhdeksänvuotiaan lapsen kanssa. Ehkäpä ihmiset kehittyivät taannoin aikaisemmin sukukypsiksi, mutta noin nuori lapsi tuskin tuohonkaan aikaan. Katsoin kyseisen videon ja samalla aikani kuluksi muutaman muunkin vastaavan. Parrakas, psykoottisen oloinen ja näköinen kaveri kertoi suurelle yleisölleen pedofilian olevan oikein mikäli kyseessä on avioliitto kuten profeetan tapauksessa. Itse luokittelen muslimien päämiehet samaan kastiin katolilaisten vastaavien kanssa: sairasta, vallanahnetta ja äärimmäisen itsekästä väkeä joiden todelliset agendat on upotettu kauniiden kansien väliin. Jossittelu on typerää, mutta olisipa aikoinaan ollut käytössä järeämmät aseet niin muslimit ja katolilaiset olisivat voineet jyrätä toisensa maanrakoon ja ehkäpä lähi-itä/eurooppa akselille olisi voinut kehittyä jokin sivistyneempi uskonto. Radikaalit muslimipuhujat vaativat naisten ja lasten oikeuksien totaalista lyttäämistä pyhän sodan ohella samaan aikaan kuin äärikristilliset ja katolilaiset ajavat omia etujaan/ennakkoluulojaan (Hollannissa taisi juuri ilmestyä raamattu josta oli poistettu "Jeesuksen lapselliset horinat" rahanvallan pahuudesta, eipä tainnu siinä versiossa jesse ajaa anekauppiaita temppelistä). :twisted:

_________________
se on kato joskus semmosta


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 17, 2007 8:57 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm
Viestit: 3041
Imagine kirjoitti:

Mikä tekee Bushista fundamentalistin?


Hänen omien sanojensa mukaan jumala ohjaa hänen tekemisiään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 17, 2007 9:00 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 10927
Paikkakunta: Enimmäkseen Telluksella
GradStudent kirjoitti:
Pata kattilaa soimaa. Tai vaihtoehtoisesti: syitä sysissä kuin sepissä. Tällä palstalla on vain vähän näissä asioissa äänekkäitä tahoja, jotka suhtautuvat avoimesti toisiin uskontoihin ja kulttuureihin. Mielestäni leimaamisen sijasta avoimuus molemmille järjestelmille olisi paljon rakentavampi lähestyminen, sekä muslimien että kristittyjen taholta siis. Usko oman järjestelmän paremmuuteen on illuusio, koska "PAREMMUUS" ei ole kvantifoitavissa millään objektiivisesti riippumattomalla asteikolla. Minusta molemmissa kulttuureissa on hyviä ja huonoja puolia, riippuen mitä mitataan ja keneltä kysytään. Miksi asia ei voisi jäädä tähän?


Teoriassa olen kanssasi samaa mieltä, käytännössä taas en. Avoimuus ja suvaitsevaisuus ovat ihanteita, mutta voidaanko niiitä käytännössä saavuttaa. Ihminen on kuitenkin luonnollisestikin epäluuloinen kaikkea vierasta kohtaan. Yritystä avoimmuuta kohti kuitenkin ehdottomasti tarvitaan.

Yhteiskunnallisia järjestelmiä kuitenkin verrataan hyvin monin keinoin. Sananvapaus, yksilönvapaudet, poliittiset vapaudet, taloudelliset oikeudet ja tasa-arvo, demokratia sekä erilaiset taloudelliset mittarit, ovat kaikki esimerkkejä siitä, miten erilaisia, uskonnollisiakin, järjestelmiä voidaan verrata. Toki nämä ovat pitkälti länsimaalaisten luomia asteikkoja. Ne eivät ole ehdottomia totuuksia, mutta kyllä ne myös jotain kertovat yhteiskunnista.

Tietyt oikeudet, kuten sananvapaus, oikeus omaan vartaloonsa, oikeus muuttaa pois huonoksi kokemastaan yhteisöstä, oikeus luopua tai vaihtaa uskontoa, ovat kaikki minusta universaaleja oikeuksia. Ne kuuluvat ihmisille, riippumatta siitä, missä kulttuurissa elävät. Tämäkin on ehkä pitkälti länsimaalainen käsitys, mutta uskaltaisin silti sanoa, että länsimaat ovat mm. "vapauden" suhteen kehittyneet useimpia kilpailevia yhteiskuntia pidemmälle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Islam ja Euroopan tulevaisuus
ViestiLähetetty: Ke Tammi 17, 2007 9:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Tammi 17, 2007 7:26 pm
Viestit: 1
Ensinnäkin vastaus Yalmukin avausviestiin : Mielestäni mm. tuo video kertoo jotain erittäin huolestuttavaa Euroopan tulevaisuudesta.
Mutta minä en pidäkään itseäni vasemmistolaisena, enkä edes kovin suvaitsevana - mitä tulee islamilaisuuteen Euroopassa.

Puolisentoista vuotta sitten löysin Netistä kirjan nimeltä "The Downfall of The Netherlands - Land of The Naive Fools". Sen kirjoittajaksi mainitaan henkilö nimeltä Mohammed Rasoel - taustaltaan siis muslimi.

Kirjassa kuvataan, millaiselta Alankomaalainen yhteiskunta ja kulttuuri näyttää "syvästä islamista" tulevalle nuorelle miehelle, kuvaus ja havainnointi on mielestäni varsin terävää. Kiintoisin sisältö on kuitenkin kirjoittajan tekemä ennuste siitä, mihin kaikkeen sisältäpäin vaikuttava islam Hollannin - itse asiassa koko Euroopan - johtaa vuoteen 2050 mennessä.

Kirjan englanninkieli ei ole selkeintä mahdollista, mutta n. 3 viikkoa sitten löysin Netistä (kaverivihje) tuosta kirjasta tehdyn suomennoksen. Se löytyy osoitteesta:

http://sceveseliunts.blogspot.com/

KIrja on alunperin julkaistu Hollannissa v. 1990, siis n. 17 vuotta sitten. Noin pitkällä aikavälillä alkaa näkyä myös jotain ennusteiden paikkansapitävyydestä - ja ne näyttäisivät tähän mennessä toteutuneen, jopa ennustettua nopeammin. Tuo Yalmukin tänne postaama video vastaa suunnilleen sitä, mitä Mohammed Rasoul ennusti tapahtuvan vuoden 2010 tienoilla.

Oikein kiinnostavaa iltalukemista.


Muuten, kirjan englanninkielinen versio löytyy ainakin tästä osoitteesta:

http://www.childrenofmillennium.org/heroes/downfall.htm


.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 17, 2007 10:52 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Heinä 21, 2006 3:48 pm
Viestit: 2155
Paikkakunta: pk-seutu
Toope kirjoitti:
Teoriassa olen kanssasi samaa mieltä, käytännössä taas en. Avoimuus ja suvaitsevaisuus ovat ihanteita, mutta voidaanko niiitä käytännössä saavuttaa. Ihminen on kuitenkin luonnollisestikin epäluuloinen kaikkea vierasta kohtaan. Yritystä avoimmuuta kohti kuitenkin ehdottomasti tarvitaan.

Yhteiskunnallisia järjestelmiä kuitenkin verrataan hyvin monin keinoin. Sananvapaus, yksilönvapaudet, poliittiset vapaudet, taloudelliset oikeudet ja tasa-arvo, demokratia sekä erilaiset taloudelliset mittarit, ovat kaikki esimerkkejä siitä, miten erilaisia, uskonnollisiakin, järjestelmiä voidaan verrata. Toki nämä ovat pitkälti länsimaalaisten luomia asteikkoja. Ne eivät ole ehdottomia totuuksia, mutta kyllä ne myös jotain kertovat yhteiskunnista.

Tietyt oikeudet, kuten sananvapaus, oikeus omaan vartaloonsa, oikeus muuttaa pois huonoksi kokemastaan yhteisöstä, oikeus luopua tai vaihtaa uskontoa, ovat kaikki minusta universaaleja oikeuksia. Ne kuuluvat ihmisille, riippumatta siitä, missä kulttuurissa elävät. Tämäkin on ehkä pitkälti länsimaalainen käsitys, mutta uskaltaisin silti sanoa, että länsimaat ovat mm. "vapauden" suhteen kehittyneet useimpia kilpailevia yhteiskuntia pidemmälle.


Aivan. Ihanteisiin on kuitenkin hyvä pyrkiä, eikä maailmassa minusta ole liikaa idealisteja.

Niin, kolikolla on tietysti aina kääntöpuolensa. Oikeudet voivatkin olla joissain asioissa pidemmälle kehitettyjä länsimaissa kuin Lähi-Idässä, mutta toisaalta taas heillä saattaa olla myös meille jotain annettavaa. Esimerkiksi liika tuloksellisuus, yli-individualismi, darwinistinen röyhkeys kilpailussa, rahan suhteeton valta ja voima, perheyhteisöjen häviäminen, "seksuaalieettinen huolettomuus", käytöstapojen ja perinteiden väheneminen, maapallon likaaminen ja kuormitus ynnä muu tällainen ovat leimallisempia länsimaille kuin muslimikulttuurille. Jos koko maapallo kuluttaisi länsimaiden tahtiin, tulisi äkkiä loppu resursseista. Ideaalia olisi ammentaa molemmista, ja ilman kiihkoilua. Tiedän, että se ei näytä toteutuvan kummallakaan puolella, mutta täytyy myös olla optimistinen, että joskus niin kävisi.

_________________
"One has to drink oceans and repiss them."
-Flaubert


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 17, 2007 11:05 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Heinä 25, 2005 11:57 pm
Viestit: 1531
Paikkakunta: Seiska tarjoo parhaat juorut!
Pyhä George on hyvin uskovainen mies:

"President Bush said to all of us: 'I'm driven with a mission from God. God would tell me, "George, go and fight those terrorists in Afghanistan." And I did, and then God would tell me, "George, go and end the tyranny in Iraq …" And I did. And now, again, I feel God's words coming to me, "Go get the Palestinians their state and get the Israelis their security, and get peace in the Middle East." And by God I'm gonna do it.'"

USA:ko demokratia? Maata josa presidentillä on niin paljon valtaa ei voida kutsua demokratiaksi. Se on demokratian irvikuva!

_________________
Allah on suurin!

Tommin varoittava tarina päihteiden vaaroista!: http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... t=turmiola

Abdul Az: Upseeri ja herrasmies


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Islam ja Euroopan tulevaisuus
ViestiLähetetty: Ke Tammi 17, 2007 11:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8626
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
wipunen kirjoitti:
Puolisentoista vuotta sitten löysin Netistä kirjan nimeltä "The Downfall of The Netherlands - Land of The Naive Fools". Sen kirjoittajaksi mainitaan henkilö nimeltä Mohammed Rasoel - taustaltaan siis muslimi.

Kirjassa kuvataan, millaiselta Alankomaalainen yhteiskunta ja kulttuuri näyttää "syvästä islamista" tulevalle nuorelle miehelle, kuvaus ja havainnointi on mielestäni varsin terävää. Kiintoisin sisältö on kuitenkin kirjoittajan tekemä ennuste siitä, mihin kaikkeen sisältäpäin vaikuttava islam Hollannin - itse asiassa koko Euroopan - johtaa vuoteen 2050 mennessä.

Kirjan englanninkieli ei ole selkeintä mahdollista, mutta n. 3 viikkoa sitten löysin Netistä (kaverivihje) tuosta kirjasta tehdyn suomennoksen. Se löytyy osoitteesta:

http://sceveseliunts.blogspot.com/

Tämä on hyvin terveellistä luettavaa niille, joille muslimikulttuurin ja länsimaisen kulttuurin ja mentaliteetin ero ei vielä ole selvä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 17, 2007 11:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Syys 07, 2005 3:19 am
Viestit: 3043
Paikkakunta: Val Alorn
tavu kirjoitti:
Zenon kirjoitti:
Siinä ensinnä linkatussa videossa muslimit julistavat moskeijoissaan kiistattomasti ja täysin selkeästi islamin lakeja ja islamilaista valtiota. Britannian maaperällä.

Katsokaa se.


noista pitää vaieta. ei ole ongelmaa kun niistä ei kerrota.

Osuit vasemmistolaisen politiikan ytimeen.

_________________
Qui desiderat pacem, praeparet bellum.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Tammi 18, 2007 2:24 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 08, 2006 4:51 pm
Viestit: 411
GradStudent kirjoitti:
Niin, kolikolla on tietysti aina kääntöpuolensa. Oikeudet voivatkin olla joissain asioissa pidemmälle kehitettyjä länsimaissa kuin Lähi-Idässä, mutta toisaalta taas heillä saattaa olla myös meille jotain annettavaa. Esimerkiksi liika tuloksellisuus, yli-individualismi, darwinistinen röyhkeys kilpailussa, rahan suhteeton valta ja voima, perheyhteisöjen häviäminen, "seksuaalieettinen huolettomuus", käytöstapojen ja perinteiden väheneminen, maapallon likaaminen ja kuormitus ynnä muu tällainen ovat leimallisempia länsimaille kuin muslimikulttuurille. Jos koko maapallo kuluttaisi länsimaiden tahtiin, tulisi äkkiä loppu resursseista. Ideaalia olisi ammentaa molemmista, ja ilman kiihkoilua. Tiedän, että se ei näytä toteutuvan kummallakaan puolella, mutta täytyy myös olla optimistinen, että joskus niin kävisi.


Vain muiden teknologinen takapajuisuus estää heitä kuluttamasta samaan tahtiin kuin mekin. Tuskin esim. islamilaisessa kulttuurissa on käytännössä mitään erityisen ympäristöä kunnioittavaa ja säästävää piirrettä sinänsä. Elävät vain vielä keskiaikaa, niin uskonnollisesti kuin yhteiskunnallisestikin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Tammi 18, 2007 3:31 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 10927
Paikkakunta: Enimmäkseen Telluksella
GradStudent kirjoitti:
Niin, kolikolla on tietysti aina kääntöpuolensa. Oikeudet voivatkin olla joissain asioissa pidemmälle kehitettyjä länsimaissa kuin Lähi-Idässä, mutta toisaalta taas heillä saattaa olla myös meille jotain annettavaa. Esimerkiksi liika tuloksellisuus, yli-individualismi, darwinistinen röyhkeys kilpailussa, rahan suhteeton valta ja voima, perheyhteisöjen häviäminen, "seksuaalieettinen huolettomuus", käytöstapojen ja perinteiden väheneminen,...


Tuosta tosin tulee mieleen, että ehkäpä tuloksellisuus, individualismi, tietynasteinen darwinistinen kilpailu, rahakeskeisyys, perhekäsityksen ja seksuaalisen rajoittuneisuuden heikkeneminen ja perinteiden katoaminen individualismin kautta ovat kaikki vain merkkejä siitä, mihin ihminen luontaisesti, järjestelmien sitä rajoittamatta, on kehittymässä, tai on jo sitä. Vika ei välttämättä ole länsimaisen (tai muidenkaan ihmisten) taipumuksissa, vaan taipumuksia rajoittavissa rakenteissa. Konservatiivisuus ei ole pelkästään hyvä asia, se voi myös rajoittaa tärkeitä uudistuksia.

Lainaa:
maapallon likaaminen ja kuormitus ynnä muu tällainen ovat leimallisempia länsimaille kuin muslimikulttuurille. Jos koko maapallo kuluttaisi länsimaiden tahtiin, tulisi äkkiä loppu resursseista. Ideaalia olisi ammentaa molemmista, ja ilman kiihkoilua. Tiedän, että se ei näytä toteutuvan kummallakaan puolella, mutta täytyy myös olla optimistinen, että joskus niin kävisi.


Se, että länsimainen kulttuuri saastuttaa enemmän, mielestäni johtuu pitkälti siitä, että länsimaat ovat teollistuneempia. Lännessäkin on kymmeniä vuosia keskitetty voimavaroja saastumisen vähentämiseen, onnistuneestikin, osittain. Länsi taitaa ympäristönsuojelussakin olla edelläkävijä. En myöskään usko, että muslimimaiden elämäntapa on maapallolle juuri sen parempaa tai huonompaa, mitä se oli suomalaisille samassa kehitysvaiheessa. En myöskään usko, että arabimaiden öljykentillä ympäristönsuojelusta huolehditaan yhtä tarkasti kuin suomalaisilla teollisuusalueilla.

Yhteyksien lisääminen (=globalisaatio?) maiden ja maanosien välillä on epäilemättä enimmäkseen hyvä asia. Vaikutteissa puolin ja toisin on tietysti huonojakin hyvien seassa. Näistä riidellään yhtälailla Afrikassa, Aasiassa, kuin Euroopassa ja Pohjois-Amerikassakin. :?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Tammi 18, 2007 7:37 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 27, 2005 9:32 pm
Viestit: 1876
helluntaiseurakuntalaisia pitäisi lähettää mekkaan tekemään lähetystyötä, rikastuttaisivat vähän islamilaista kulttuuria.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Islam ja vasemmistolaiset
ViestiLähetetty: Pe Joulu 26, 2008 8:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 14, 2008 12:22 pm
Viestit: 3899
Paikkakunta: Random corner of this world of ours
Videota ei enää löytynyt, mutta http://www.faithfreedom.org
sisältää erittäin kiinnostavia tarinoita käytännön Islamista.
Luulin ristiretkien olevan tarpeeksi tuhoisia... mutta Islam onkin vielä tuhoisampi.
Uskonto on maailman ensimmäinen ja tehokkain aivopesun muoto. Islamilaiset fundamentalistit eivät edes ole enää ihmisiä... vaan aivopestyjä zombeja, valmiita kuolemaan uskonsa vuoksi.
Johtopäätös: Islamiin tulee suhtautua kuten mihin tahansa ääriliikkeeseen, ainoa mahdollinen toimenpide on aatteen johtajien ja vankinpien tukijoiden välitön annihilaatio.
TÄSSÄ TEILLE, SOKEAT HÖLMÖT!!!

_________________
Hypocrites. So loudly complain about human rights and international justice -and are the first to violate both.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: CE-hyväksytty, Denzil Dexter, Google [Bot], Jotuni, toko ja 28 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO