KESKUSTELU

Niin, tämä on toistunut nyt niin moneen otteeseen että Israelissa on noussut mieliala, jossa kaikkia myönnytyksä pidetään tyhminä ja lapsellisina, mikä lukitsee tilanteen lopullisesti. Ymmärrän kyllä, mutta toisaalta en. Mikä onkin Lähi-idän kysymyksissä aika tavallinen tunne.
http://www.latimes.com/news/nationworld ... 5043.story

Oheinen artikkeli kuvaa syitä, miksi tilanne vain jatkuu ja jatkuu,

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 92,00.html

Mitä ajattelet Gazan muslimien yrityksestä aiheuttaa humanitäärinen katastrofi lisääntymisen avulla? Onko kyseinen tekniikka sinusta kyllinen ovela lavastaa juutalaiset syylliseksi koko maailman ongelmiin ja saattaa maailma jälleen antisemitismin valtaan kohti Raamatullista Harmageddonia?

Mietinkin tänään, missä olet. Ja myöhästyneet onnittelut perheenlisäyksen johdosta.

Tuosta asiasta; kyllähän tuo oiva taktiikka on: "Synnyttämällä lisäämme juutalaisten syyllisyyttä". Joku Noam Chomsky tai Naomi Klein eivät ehkä osta ajatustasi, mutta hyvä se kyllä on. Onko Gazan syntyvyys muuten jo yhtä suuri kuin Suomen helluntailaisten keskuudessa?

Ja - uskoakseni Israel tekee kyllä (tahattomasti) kaikkensa antisemitismin synnyttämiseksi ja helluntai-kristillisen Tuomiopäivän verilounaan hyväksi... en sotkisi tähän kumiteollisuutta - eikös kondomit itse asialla ole kiellettyjä helluntailaisilta.

Voitko tarkentaa, mitä tarkoitat yksipuolisella myönnytyksellä? Katsotaan sitten, mitä dokumentit kertovat ja miten mikäkin siirto on tulkittavissa.

Oslo I ja II ovat hyvin dokumentoidut, samoin Wyen sopimus ja Camp David 2000. Viimeistään Clintonin Taban avauksessa 2001 kävi selväksi, ettei Israel aio hyväksyä elinkelpoista Palestiinan valtiota.

Noam Chomsky ennusti saman jo viisitoista vuotta sitten: "Tavoitteena on varmistaa Israelin kontrolli alueella, joka muodostuu hajallaan olevista palestiinalaisten hallussa olevista kantoneista. Tulos tulee muistuttamaan Etelä-Afrikan bantustaneja."

Kohtuullisen lähellä tavoitetta ollaan nyt, kun Länsirantakin on saatu eriytettyä pienemmiksi alueiksi ja kehitys koko ajan jatkuu.

Oslo 1:ssä Israel myöntyi PLO:n paluuseen hallinnoimaan palestiinalaisalueita
pelkkiä lupauksia ja toiveita vastaan. Samoin Libanonista vetäytymisen suhteen
v. 2000 ja 2006. Kuten myös Gazan tapuksessa 2005.



Arafathan oli henkilökohtaisesti terrorisodan johdossa. Se kävi selväksi myös
suurvalloille, jotka alkoivat tunnustaa, että vain nostamalla toinen johtaja hänen
tilalleen, voidaan rauhanneuvotteluja jatkaa. Jo syksyllä 2000 Israelin kyky
myönnytyksiin heikkeni huomattavasti väkivaltaisuuksien kiihtyessä ja
palestiinalaisosapuolen pyrkiessä ennemminkin kiihdyttämään kuin hillitsemään
niitä.
Jos väkivaltaisuuksia ei olisi käynnistetty, lienee selvää, että Israel olisi
neuvotteluissa mennyt 100 % alueluovutuksiin, joskin ehkä Gazan ympäristön
ja Galilean alueiden luovutusten kautta. Puheet elinkelpoisesta Palestiinasta
ovat täysin teoreettista höpötystä, koska perusongelma on kyvytön ja
korruptoitunut johto, joka ennemminkin estää kuin edistää elinkelpoisuutta.



Chomskyn auktoriteetti on itselleni miinuksen puolella. Miltei sama kuin siteeraisi Bin
Ladenia tai Ahmadinejadia. Israel on varmasti valmis purkamaan suurimman osan
siirtokunnista, mutta ei ole mitään järkeä purkaa kaupunkeja aivan rajan pinnasta.
Pohjimmiltaan tuollaiset väitteet ovat vain sitä samaa tuubaa, jolla yritetään peittää
palestiinalaisjohdon täydellinen haluttomuus itsenäiseen valtion vastuuseen ja
mahdottomuus hyväksyä suvereenia juutalaisvaltiota millään alueella.

Kumpikos on tappanut enemmän siviilejä, IDF(Israel Defense Forces) vaiko PLO(Palestine Liberation Organization) ?

Palestiinalaisjohdolle näyttää olevan monenlaista hyötyä marttyyreistaan kuten mm. vihaankiihotuksen välineenä ja sponsorien rahoituksesta neuvoteltaessa.

Mutta hieman ihmettelen sitä naiviutta, millä näitä tilastoja niellään täällä.
Ihmisten kyynistä hyväksikäyttöä ja ihmisarvon vähäisyyttä johtajilleen kuvaa
aika hyvin Hamasin käymä kauppa kidnappaamastaan Gilat Shalitista.
He vaativat satoja upseerejaan yhdestä korpraalista.

Et vastannut kysymykseen joten toistan sen. Ja kysymyshän oli: Kumpikos on tappanut enemmän siviilejä, IDF(Israel Defense Forces) vaiko PLO(Palestine Liberation Organization) ?

Varmaan tarkkoja lukuja ei ole missään, mutta kai jonkinlaista bodycounttia on tehty. Onkos kellään esittää tilastoja?

Heh heh, aika hyvin nuo arabitkin osaavat toisiaan tappaa:

An estimated 7,000 to 40,000 people were killed, including about 1,000 soldiers,[1] and large parts of the old city were destroyed. The attack has been described as possibly being "the single deadliest act by any Arab government against its own people in the modern Middle East".[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hama_massacre

Israelilla lienee kuitenkin jotain oppimista naapureiltaan siitä, miten Muslimiveljeskunnan (kuten Hamas) kanssa tulee toimia. Tosin paratiisissa taitaa tulla tungosta.

Jordanialaisetkin mokomat :

Arafat later claimed that the Jordanian army killed between 10,000 and 25,000 Palestinians, although more conservative estimates put the number between 1000 and 2000.[15][16]

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_September_in_Jordan

Lähdekritiikin kanssa täytyy olla tarkkana, kuten konsta ja Pubi ovat todenneet. Jutkulähteet valehtelevat aina, mutta kyllä noissa yhteenotoissa on vähintään 65 000 marttyyria kuollut, koskapa aina luotettavat lähteet niin kertovat.

Löytsin itse tämmöisen tiedon raketti-iskuissa kuollaista ja Israelin iskuissa kuolleista:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Israel

Eli siis kun 30 isralilaista on kuollut noissa kuuluisissa raketti-iskuissa niin Israel taas on tappanut n. 2000 gazalaista...

Kenelläkään ei ole. Arabimaiden ja Israelin välisten sodista tilastoja kyllä löytyy, tosin niissä ei mainita siviiliuhreja.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arab%E2%80 ... i_conflict

Kumpi tappoi enemmän siviilejä (ja siinä ohessa sotilaita) Talvi- ja jatkosodissa ja mitä johtopäätöksiä pitäisi luvuista tehdä?

"It appears that the Turkish government did not see in the prospect of a clash between Turkish activists and Israel something that clashed with its interests."
Israelin pm kuulusteluissa.
http://www.guardian.co.uk/world/2010/au ... la-inquiry

Niinpä, kostonkierre. Kovin epäsymmetriseksi tilanne tulee, kun toisen kosto on liki satakertainen.

Noi voi yhden kerran. Olisiko epäsymmetriaa myös se, että toinen ei vain saa tapettua enempää vaikka kuinka yrittää ja mielisi vahingoittaa määrätöntä määrää, jos vain saisi parempia ohjuksia ja pommeja. Toisen intressissä taas ei olisi surmata ketään vaikka on aseet ja ammukset viimeisen päälle, mutta ei kun vastapuoli käyttää siviilejä kilpinään, ei edes investoinnit täsmäasekaan aina auta.